Tor Yamate THE KOBE TOWER（トア山手 ザ・神戸タワー）Part２

414さん＞そんなこと言わないでください。。。って言ってもこの書き込みではそう思われても仕方ないですよね。419さんの仰るとおりお気の毒に思います。
すくなくともここの物件を購入した方は「多国籍、地権者、水商売」等理解されての購入だと思います。神戸はどこに行っても多国籍ですし、便利な立地上水商売の方もおられるでしょう。地権者の方に優遇があって何が悪いのでしょうか？私は入居に差があってもなんとも思いません。地権者の方々の協力あってこそ、このマンションが建ったのですから。
要するに地権者がどうの多国籍がどうのって書き込んでる方は購入しなかった理由を書き込んでるのだとは思いますが、そんな非難は2チャンネルに行ってやってください。そんな情報必要ないですから。

確かに土地を提供してもらって再開発したというのはありますが、最終的には色んなかたとの協同生活ですので、そうなればどっちが上とかでなくあくまで対等に考えてくれる地権者であることが大事かと。
地権者がいるマンションの場合、すでに地権者で一グループが出来ているのと、以前かなり自我を通される方がいるとは聞いたことがあったので、注意は必要かと思います。
震災で建て直ししたマンションでも入居者で不協和音があったことがあるとニュースで見たことがあります。
当然良い地権者の方が多いとは思いますが。

教育ママばかりいる地域より、私は好きだな

こんなとこファミリーなんてほとんど買わんだろ。
教育ママはいないが、子育ての環境としては劣悪かと。

ファミリーで検討中ですが、神戸の人間なら素直にこの辺りは憧れの場所ですね。
ここが「こんなところ」なら他は大変なことになっちゃいますよ（笑）

ここは商業地であって住宅地でなない。
１・２人とかで住むなら便利だしいいと思いますね。
遊ぶ場所もないようなとこでファミリーの憧れにはなりませんよ。
もう少し子供のこと考えてあげて。

あなたに言われなくてもよく考えていますんで、お気遣いなく。

遊ぶところがないって、この辺りのことを知らない人間が何をはりきって言ってるの？
諏訪山、布引、摩耶山、運動公園、メリケンパークなどなどあげたらきりがないよ
海も山も徒歩15分で行けるし遊ぶところはたくさんあります

造られた公園だけで遊ばしてるのが子供の幸せなのかな？
東京、大阪と違い、神戸は田舎ですからね

夜はどうですか？ このあたりは人通りはどんな感じでしょう？ 真面目に聞いてますので茶化さないで教えて下さい。

逆に事件の多い閑静な住宅街より、人通りもあり安全だと思いますよ

子供が友達同士で気軽に遊ぶ公園とか、学校帰りに公園とか広場で遊ぶスペースのことですが？
諏訪山、布引、摩耶山は・・・この物件ではしょっちゅう行けないでしょ？
メリケンパークって・・・休日家族で遊ぶには良いですが、平日子供たちだけでは行けないでしょ？
造られた公園どうこうじゃなく、子供たちだけでも気軽に遊べるスペースが近くにあるかどうか。
またそこに行くまでに子供たちだけでもある程度安心か。
今は住宅地でも犯罪に巻き込まれることがあるので、決してここがすべて悪くなるとは言いませんが、少なくともこのあたりはファミリーが少ないし、子供の数も少ないので、子供同士のびのびと・・・というのは難しいかと。
ゲームセンターで遊ばせるんですって言う家庭には良いかと思います。

人通りがあっても・・・酔っ払いとか夜活動する人ばっかじゃん・・・
子供にメリットとなる人通りではないでしょ。

>>431 普通にあるよ山本公園、諏訪山公園・・・
何が言いたいの？
ただこの物件を否定したいだけでしょ

別にわざわざ否定しにこなくたって、あなたのお住まいが一番でいいじゃないですか

三宮の繁華街やないんやから、なかなか酔っ払いも歩いてへんよ
子供にメリットとなる人通りってどんなとこ？
閑静な住宅街ほど夜の一人歩きが怖いものはない

北側に行けばラブホ街もあるし、子供にとってよろしくない環境なのは間違いないでしょう。
大人になれば良い場所になるのでしょうが。。。
あまりそういうの気にされない方が住まわれるのでしょうね。
子供がいない家庭は住みやすいところだと思いますね。

子供がいる家庭でも山や海が近くとても住みやすいところだと思います。
人それぞれですからね、
私は総トータルでこの物件が良いと思い現在検討中です。

子供が遊べる公園が南側にできるし、ここの校区であるこうべ小学校はとても評判が良いし、マンション内にも子供を遊ばせるスペースができます。また、ファミリーも少ないって誰が言ったのですか？憶測でものを言わないでください。近くのマンションなんてファミリーばっかですよ。住んでるの憶測ではないです。また中央区はここ数年、年間出世率が300人ほどアップしております。区役所の方が仰ってました。これだけマンションラッシュなので子供の数も増えています。
子供に不向きだと思われるなら購入しなきゃ良いし、わざわざここで書き込まなくて結構。

ちなみにうちは子供3人と夫婦で入居します。要は親がしっかりしてりゃ−、子供はしっかり育つし環境も大事だけど、こんなとこでそんな書き込みする親に育てられるよりましじゃないですか？？皆さんどう思われます？？

ラブホがあって何が悪いの？？それも含め社会です。

＞ラブホがあって何が悪いの？？それも含め社会です。

子供にとっての良好な環境か？
逆にここが子供育てるにあたって住宅地よりも秀でてるところが聞きたい。
風俗街があってもそれも社会ですね？？


＞年間出世率が300人ほどアップしております。
２人でと新生活満喫してて、子供出来て生まれたとかが多いのでは？
その後、住宅地に移る方が多いと思いますので、子供が多いということにはつながらない。
年代別で見たら、中央区は他に比べ子供数は少ないです。

446さんへ＞だとしてもここで何故そのようなコメントをされるのでしょうか？？あなたがそう思うならそれで良いのでは？？
今から入居されるファミリー世帯の方がこれを見たらどう思うと思われますか？
子供にとって良い環境かそうでないかはそれぞれ意見もあるし考えればわかるでしょ？わざわざ書き込む理由がわからないのです。何が言いたいのでしょうか？それを言って何の反応がほしいのでしょう？

風俗街も含め社会ではないでしょうか？？パチンコ店も風俗営業ですし。

って相手してる私もどうかな、って思ってきました。。。

446へ一言

私は444、445 の考えと同じ
だから私どもはこの物件にとても興味がある

あなたはここを否定する考え方
何故？何が目的で昨日から（赤字で）否定意見ばかり書き込んでるの？

446さんもこの物件が大なり小なり気になってることには間違いなさそうだね
まあ普通、興味あるからだろうな、皆、大きな心を持って余裕で聞いてあげましょう

448さんありがとう！！

446さんは何でここのスレに書き込むの？？子供の環境のことはもういいので、書き込む理由を教えてください。
あなたが書いてることはトア山手及びその周辺に住む子供たちや親を否定してるってことに気づいてないの？

私がここを買ったのは、商売してるから職場に近いほうが主人も早く帰ってこれるし危なくないし、そうなれば子供たちとも触れ合える時間が長くなれるから。そして何よりもこうべ小学校の子供たちが生き生きしてたから。みんながみんなあなたと同じ環境下にある訳じゃない。色んな環境の人間が集まってるのが社会でしょ？

ここに住まなくて興味のないあなたに心配される覚えはない。余計なお世話。

449さんへ
そうですね。余裕持って聞きます！熱くなって真剣に答えてました。。。

ところで今日内覧行った方います？私は今日でしたが、内装のしょぼさにやはり「高い買い物だった」と思ってしまいました。あと、対応する住商の人かコスモスイニシアの社員が本当に要領が悪くって腹が立ちました。だから時間かかるんじゃないの？！って思うくらい。何を聞いても「確認します」だったりとか、「1階で聞いてください」とか・・・何の為にあなたいるの？って思っちゃいましたよ。
あと、ゴミドラムなんですが、1箇所しかなくてこれで全世帯賄えるのかな？同じ時間帯に捨てることになると並ばないといけないのでは？と思いました。しかも遠い。。。どなたかゴミドラム式のゴミ捨てシステム経験者はいらっしゃいますか？ご意見お聞かせください。
眺望はとても良かったです。晴れた日の南向きは最高ですね。

他の方の意見や気付いたこと教えて欲しいので書き込みお願いします。

・・・・私は全くの部外者でちょっとのぞいただけの者ですが、
ここは、購入検討者・購入者以外の人が入り乱れて誹謗中傷の嵐が凄まじいですね！

住まいは、それぞれの趣向によるものだから、価値観に合わなければ
そっとしておけばいいと思いますが。
どう考えても有益な情報交換の場とは言えないレベルになっていますよ！

内覧会に行かれた方に聞きたいのですが共用廊下狭くないですか？
図面を見る限りではかなり狭く見えるのですが。
また他に気づいたこととかあったら教えてください。

>>452さん

どこともモデルルームのイメージで内覧会は期待しないほうが良いですね
内装のしょぼどこでもそうですよ

南向き眺望が素晴らしかったのはよかったですね

454さん
めちゃくちゃ狭かったです。迷路みたいでした。
35階から上へ行く屋上庭園みたいなとこも、何回も扉を開けて非常階段を上がりやっと辿り着きます。。。
ツッコミどころ満載の物件でした（笑）

もういいやん、楽しみにしてる人もいるんやから。
早くにぎわうといいですね。

456です。
ツッコミどころ満載でしたが私は入居楽しみにしてます！住めば都だしね。早く引越したーい！

まあタワーなんてどこも出来上がってみたらそんなもんだよ。
ＭＲで見た部屋はあくまで夢を売るところ。
どこのタワーもまるで東京の本物の一流層が住む様なタワーと錯覚させられるようで実は全然違う。
ここも神戸では高いかもしれないが東京のハイクラスのタワーと比べれば全然安い。
安いということは当然モノも設備もそれなりの仕様になるということ。
このタワーが特別悪いのではなくこの価格でこの仕様になるが最近のタワーではごく当たり前だということ。
そこらへんの現実をしっかり受け止めて今後いかに楽しく過ごせるかは買われた方の心がけ次第。
これ、都心ではなく地方のタワーを買われた方にとって重要。

本当にそうですね。でも地方のタワーにしては高い買い物でした。

>>462さん
うは、内装に1500万とは気合入ってますね（笑）
まあそういう私も内装にはお金かけてますし家具もいいもの考えてるんで気持ち十分わかりますよ。
ただ新築マンションの場合どこも外装は結構しっかり作ってくれる場合が多いんですが、なにより共用施設含む内装がイマイチな場合がほとんど。
部屋の内装はまだなんとかなりますがエントランスを初めとした廊下や共用施設のテキトーな施工やしょぼいデザインには毎度のことながらがっかりさせられるケースが多いです。
まあ我々が期待するような本当に豪華な設備仕様の建物にはそれなりのお金がかかってますし、そう簡単に一流ホテルと見間違えるような仕様の建物ポンポン作られでもしたら、内装だけで何億、何十億とかけて作られたホテル側がきっと困りますよ^^

東京の都心部のタワーマンション購入した知人宅へ夏休みに遊びに行きましたが、神戸タワーと似たりよったりでしたよ。神戸ではここが一番マシじゃないかな。
利便性と土地の高さから考えたらこんなもんだよ。
芦屋の豪邸が立ち並ぶ場所にタワーが建てばかなり破格で良いのが建つだろうけど・・・
誰も買わないだろうね

>>456さん、タワーマンションに、屋上庭園があるだけで、とてもうらやましいです。

456です。
そう言われるとそうですね！うちは南に面してないので花火見れないだろうなぁと思ってたけど、屋上庭園と18階ののコミュニティルームから見れるので結構な人数が収容できるんじゃないかなって思ってます。

内装にお金かけるって1500万もかけたんですか？？凄いです。ここのマンションは床を大理石にしたりオール電化にしたりって色々要望を伝えましたが良い返事は返ってきませんでした。未だに連絡もないので個人的に内装屋さんにお願いするつもりです。何せ何かにつけて「できない」って言う返答が多い物件です。
が、入居は楽しみ。

今日、明日と内覧続きますので情報待ってます！

屋上庭園に上がる非常階段にだけはカーペットを敷いてほしいと思いました。
ちょこちょこツッコミどころがあるにせよ私はすごく気に入っています。
皆さんといっしょにトア山手ライフを楽しみたいと思います。

＞ゴミドラムなんですが、1箇所しかなくてこれで全世帯賄えるのかな？同じ時間帯に捨てることになると並ばないといけないのでは？

ゴミ出しはいつでもいいから重なることもめったにないと思います

屋上庭園あがってみたいなーーーー
どんなんでした？

>>460 まあタワーなんてどこも出来上がってみたらそんなもんだよ

別にタワーじゃなくてもね

1回1回ランプが消えるまで待たないといけないし・・・ゴミ出し重ならないことを祈ります。

非常階段のカーペットは私も同感です。

屋上庭園は360度景色が見れて南側にはベンチもあってなかなか良い感じでしたよ。

今日は結構込み合ってました。

19階の住人の方は低層、高層どちらのエレベーターも使える事を早く知りたかったです。知ってたら19階も考えたのに・・・って思いました。

472さん
できないと思います。スペース的には広いですが共用部分ですし厳しいかと…
個人的にはできるならして欲しいです。で、私にも教えて欲しいです。

今日の夕方見に行きましたが、
①焼肉屋の割れた看板を通路に出すのをやめて欲しい
②お好み焼き屋ののれんもやめて欲しい
せっかくお洒落な店舗が入ってきているのに景観が損なわれとても残念でした

どうにかならないものかな・・・直接言うわけにもいかないし。。。

>466
>ここのマンションは床を大理石にしたりオール電化にしたりって色々要望を伝えましたが
>良い返事は返ってきませんでした。
>未だに連絡もないので個人的に内装屋さんにお願いするつもりです。
>何せ何かにつけて「できない」って言う返答が多い物件です。

あのーマンションって共同住宅なんですけど。
床を大理石にするって遮音等級の確保はどうするの？
オール電化にするってエコキュートどこにおくの？
満水時600Ｋｇ弱にもなるんですけど。それが数十センチ角にかかるんですけど。
「できない」って言う返答が多いのではなく
あなたが見事にできないことをチョイスして言っているだけです。

＞床を大理石にするって遮音等級の確保はどうするの？

ちゃんとした２重床で、遮音材もきちんと施工すれば可能です。

エコキュートだけがオール電化じゃありません。
ただ確かに場所の問題はありかと。
メーターボックスに入らないのでは？

結局ここの店舗はお好み焼きとか焼き肉屋？？？

地権者の店舗の大きな違いは家賃がいらないこと。
店員を雇わず、家族で切り盛り。
だからあまり流行らなくてもなんとか食っていける。
当然、おしゃれな店とかのイメージにはほど遠い。
そして６時の夕食時頃にはシャッター下ろして閉店。街の賑わいに貢献しない。
トアロード沿いのM田宝飾店がその典型。客が入ってるの見たことない。
それにこの店は飲食店と違い在庫が腐ることないから（笑）

今の不況のご時勢かなりインパクトあるお店入れていかないとわざわざここまでお客さん来てくれません
せっかくの年末商戦なのにお店がまだあまり入ってないのはやはり様子見だからでしょうか
物件が高いので店を買うなり借りるなりするにもそれなりの金額すると思うので慎重なんですかね
ただ空き店舗の状態が長く続くとイメージ的にもあまり良くないのでなんとかしてほしいですね

475へ
もういいって…批判する為にわざわざ返事しなくていいから。。。ここのスレから出て行ってって言ったやん。

大理石は確実にできるから。お金さえかければね。オール電化は問題ありだけど、できないこともないから。良く知らんくせに毎回批判するのやめてくれる？うざいねん。住人でもないくせに何の用なん？何がしたいん？

住まれる方がほとんどだと思いますがもし気に入らなかったら新築のうちに売りに出すのも手だと思います。
今ならほしい方もいっぱいいると思うので利益上乗せで売ることも不可能ではないと思います。

上乗せされてまでこのご時世買う人なんていないよ。元々ここの価格って高いときのものだし。
安いならとっくに完売してます。
ここの入居予定の方とか見ると、人に対してうざいねんとか平気で言う人が入居するわけですし、
良い印象はあまりもたれないかと。

マンションの１階にコンビニが入ってるの見て安っぽく感じたことありましたが、
お好み焼き屋、中華料理、焼肉屋って・・・
地権者の方だろうから仕方ないんでしょうけど。。。タワーマンションにそんな店入ってるの
って聞いたことがない。。。
おしゃれな街のタワーっていってるのに、現実がそれではちょっとって感じですね。
少なくとも資産価値の上昇にはまずならないですね。
もっとおしゃれな店とか誘致できなかったものなのでしょうか？
トアロードから中に入ったとこにおしゃれな服やとかカフェとかあるし、可能な気がするのですが・・・
賃料が高すぎるのかな？

何より今は景気が一番の問題なのでは？
新たに入居される方と元々ここに住んでる地権者の方とで考え方にズレがあるのは仕方ない事ですね。
町を発展させたいと思う気持ちは同じでも希望する町のスタイルに微妙にズレがあると思います。
地権者さんからしてみれば開発に協力して建てさせてあげたのに、よそから勝手にやって来た者に商売のことまでとやかく言われる筋合いはないといったところじゃないでしょうか。
古くからこの地域のお店を利用してる者としても、あまりお店のことを悪く言うのは良くないと思います。

485さんに同感です。
484さんのご意見もわかりますが、赤字で批判されている方はずっと以前からここのマンションを赤字で誹謗中傷されています。子供には環境が悪いだの、こんなとこに子供と一緒に住む親の気が知れないだの、言いたい放題ですよ。入居予定の身からして、他の入居予定の方たちが「うざい」と思っても仕方ないと思います。
485さんの仰ることが一番的を得ていると思います。

賃貸で生活する為にはある程度この新しい町の認知度が浸透して店舗もほとんどが埋まって
できれば空店舗待ちが出てくる様な状態になってからにするのが賢明だと思います。
それまではやはりリスクが高いので今まで通り商売を続けられてるほうがいいでしょう。
景気回復の時期とあわせてのことを考えるとやっぱり２〜３年後となってしまいそうですね。

タワーって、外壁修繕工事はどうやるんですか？
足場かけるの？？

私も公園心待ちにしています。
行くたびにまだなんでガッカリしてしまいます。
はやく作ってほしいです。

たとえ部屋の仕上がりがイマイチでも眺望がそれをカバーしてくれる
実際眺望がすごければまずそちらの方に目がいくしね
やはり資産価値を考えるなら多少高くても眺望のいい部屋を選びたくなりますね
南向き高層階わかってたけどやはり人気でそうだな

私は内覧会の時に頼みました。
後で頼むのは面倒だったので。

公園は年明け１月上旬に囲いをかけて、完成は３月頃になります。
楽しみですね。

公園の遊具は少しだけあります。
ステージがあってイベントなんかに使えそうな公園です…と聞いております。

めちゃくちゃかっこいいですね！

そうですね！
なにせ焼肉屋やお好み焼き屋、中華料理屋まで入ってますもんね！
そんなマンション聞いたことない！！

まあそれほど規模が大きいということでしょう。