Tor Yamate THE KOBE TOWER（トア山手 ザ・神戸タワー）Part２

千里中央駅前タワーマンションのコミュニティーを探して見てきました・・・柱が折れたって・・・怖っっ
トア山手は第三セクターなのですか？第三セクターの意味もあんまりわかんないんですけど、知人が「第三セクターは手抜きが多い」と言ってました。公と民が合体（？！）して進めるため、多少手を抜いても公が庇ってくれるからとかなんとか。よく分からないんですがそういうもんなのですか？詳しい方がおられたら教えてください。

I-linkタウンいちかわ の事件が参考になるのでは？

321さん＞ありがとうございます。早速調べてみます。

トア山手のマンション管理会社は住友商事？住商建物？の100％子会社と聞いたのですが、評判はどのようなものなのでしょう？他物件でもマンション管理されてると思うのですがタワーの管理が初めてだったりとかないですよね？最新のマンションなのにゴミ出しは自分で1階まで捨てに行かないといけないんですよね？各階に回収に来てくれたりしてほしいです。

ワコーレトアレジの施工会社、竹中工務店の問題です
トア山手の施工会社は数段格上の大成建設です、何の問題もない

こちらの物件の施工には竹中工務店は一切関係していません
迷惑ですので他所でやって下さい

大成建設が竹中よりも数段上って聞いたこともないですが・・・
たしか、大成建設も海外で橋が崩落したりとか色々あったと思いますよ。
こういう事件は大手の施工会社どこでも少なからずあるんでしょうけど。
タワーでっていうのが怖いですね。

過去の実績から見て竹中は大成よりかなり下です、
まあこんなこともここにはご存じない方がおられるんですね。
関東で言うと竹中は飛島より下のレベルですよ。

相変わらず、ここは他住民の書き込み多いね

懲りないね

耐震っていうのが怖いね。
下階のほうはまだしも、上層階はどれだけ揺れるか知ってる？

関東でどうあれ、ここは関西ですから、大成と竹中の大小比較してもしょうが無いですね。
それより、同じ住商の物件。住商のタワーが、いかに安全なのかを住商から説明があってしかりでしょう。
それより、時期をみて、今回どんな問題が発生しているのかもきちんと説明する場面があっても良いのでは？

タワーの柱が折れるってどれだけちゃちい作りしてるんだ？
よっぽど鉄筋を削ってるか、コンクリを水で薄めすぎてるのかどっちかか？
一度、そういうのをやると、大手でも評判が今後付いて回る。

将来、友達や他の人に”柱が折れるタワーマンションを作る会社ね”って言われないように
ここはちゃんと作ってほしいですね。

>>328 は何が言いたいのかな？

この物件がそんなに気になるの？

他物件の悪口は程々にしましょうね

大成もいろいろありましたよね。

この物件の書き込みの人気にはつくづく感心します、脱帽です
さすがトアロードのタワーって感じがします

>>333 は何が言いたいのかな？

日本でナンバー１の建設会社がダメなら
日本の建設会社は全て終わってるな

326さん＞特に住人専用の板でもないので他住民でも良いのではないですか？私は入居しますが、他住民の方の意見も聞きたいです。


330さん＞私も328さんの意見に賛成ですが。328さんは物件の悪口言ってませんよ。入居予定の身としてはやはり安全性を説明してもらいたいのは当然です。

328さんはただ単に一般論を述べただけだと思いますよ。住民かもしれませんし。
神経質になってませんか？　悪口にはとれませんが？

＞328「住商のタワーが・・・」っていう言い方はおかしいな
住商はただの販売業者だろ
私も日本トップの大成建設は間違いないと思うがな

さすが、一等地、最大規模の神戸Ｎｏ.１マンションの神戸タワーだけあっていろいろたたかれてるな、まぁ高嶺の花の物件やからしゃーないわな
何でもかまわんから、この物件もうちょい安くならんもんかな・・・

やはり上層階南向きの地権者の方の販売はないようですね・・・

３３８さん。
デベが住商でしょ。建築会社より立場が上ですよ。販売会社は住商建物。

同じ住商ですが、こちらは全く関係有りませんって事態の説明くらいあってしかりでしょう。

日本トップが大成って・・・
まぁ大手はどこでもミスはあるよね。。。

https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/47408/

＞＞341＝342
この物件は高額で手が出ない人がたくさんいるのはわかるけど、
批判もここまでくると・・・・・・
ちょっと必死過ぎて怖くないかい？

私は３４１ではありません。
大成を必死に評価しようとする方がどうかと・・・
私は悪い施工会社とは思ってませんが、かたよりすぎた発言があったので、コメントしたまでです。

私も３４２さんではありません。私が３４１です。
同じ系列会社が開発した建物で起こった訳ですから気にして当然でしょう。

何を必死になっているのか分かりません。

マンションって、住民を見て買えと言われますが、大成のほめ殺しですか？
あまり住みたくないと中古市場にも影響が出そうです。

神戸タワーを蹴落とそうと必死過ぎて笑える。
高額物件だから嫉みも多いのも当然のことかもね。
私はこのタワーが素直に神戸で一番欲しい物件です。

大成建設がどうのこうのナンバーワン業者の皮肉を言うのもかまわないが、
逆に問題を起こしてない業者があったら教えて欲しいものだな

逆にほめすぎると引くよ・・・
どこも似たり寄ったりで同じような気がする。

住宅性能表示、ついてないんでしょ？

私も問題を起こしてない業者を知りたいです！

住宅性能表示ついてないの？？どこのマンションもついていて当然だと思ってた・・・

入居してから管理組合がしっかりしないと管理会社のやりたい放題になりそう・・・

住宅性能表示ついてないの？？
で、なんで高額物件なの？　普通に買える値段だと思うけど。
で、誰がねたんでるの？？？

安い物件ではないと思う。高額な物件だと思う。初めてモデルルーム見に行った時「強気な値段やな」って思ったもん。でも調子乗って契約してしまって、約2年経った現在「買うべきやったんかな〜」って不安になってたけど、書き込み見てると結構書き込まれてるし欲しい人も居てるし少し安心しました。

>>351
　　　351のように文句を言いながらいちいち書き込んでる人たちです

このスレはいつも賑やかやな、
物件自体、神戸の中心のタワーってことでとても存在感あるからやろうな
もう少し安くなったら購入したいんやけど、可能性低いわな・・

結局価格が高いという書き込み多いので、言い換えれば、それだけの価値はないということ。
ここ買って投資家気取りしているのは、素人丸出しですね。
ほんとの投資家はこんなとこ買わない。
お水のおねーちゃんとか中国人に貸すつもりなら良いけど、実際住むことは考えにくいですね・・・
書き込み見てたらこの物件の契約者は他に比べてもややこしそうな人多いし・・


場所的にはいいのかなと思うので、セカンドハウスならいいかも。
買える余裕はないですが・・・

＞355
価値はない、投資家気取り、素人丸出し、こんなとこ買わない、おねーちゃん、
実際住むことは考えにくい、ややこしそうな人

最後に結局、
「買える余裕はない」って・・・・・・・余程欲しいんですね、私も同じです。

すみませんが、お金にめちゃ余裕あってあまってたら買ってもいいかな程度です。
どうしても欲しいとかそういうレベルでは全然ありません。

実際住むにしたら入居者等含め環境が悪い、分譲価格が高いので投資にすると利益があがらない、借りにくる人はお水系か中国系ということで、セカンドハウスくらいにしか利用価値は感じられませんでした。
三宮とかが生活の中心の方は良いかと思いますが。
あくまで私の感覚ですのであしからず・・・

環境そんなに悪いですか？
ライオンズとかよりはよっぽどいいと思いますが。
販売価格もそんなに高いとは思いませんでしたけど。

周りは夜間でも人通り多く、黒塗りの外車とか、ややこしそうな人もいますし、なによりマンションに入居される方が・・・
ライオンズは栄町通り沿いですし、逆にあちらの方が良いかと思います。
あのあたりは飲み屋とか少ないですし、夜間は結構静かですよ。
JRAが大きなマイナスですが。。。

部屋にもよるかもしれませんが、ここは中央区では一・二で高いかと。
人によって価値観等は違いますので、あくまで個人的なものですが。
耐震設計だし、設備もそんなに良いわけではないし、想定される入居者も考えると・・・

決して全員がややこしいとかそういうことは一切思っておりませんのでご了承下さい。
割合が多いだろうと・・・

ＪＲ以南のライオンズタワーってかなり細長く建ってきていますが、大丈夫ですか？・・・・・
神戸タワーと比べたら貧疎過ぎますよ、場所も値段も違いすぎるし、比べる方がおかしいと思う

トア山手とライオンズは根本的に立地とコンセプトが違うのでは
あと見ててここのスレ住民は昔から他の物件に対する個別批判が多すぎると思う

他物件の住民の方から、ここに割り込んできては批判しまくっていくからじゃねえの？
比較したくなる気持ちもわかるがね

また細長さかよ。。。もういいって。
見た目でしか不安をあおれないのか。。。
その前にここは耐震設計という決定的なデメリットがあるんだから、そっちの不安の方が大きいと思うが？
どちらもちゃんと基準満たしてるから問題はないだろう。
でも揺れに関しては、雲泥の差がある。
それでこの価格？って言うのはおかしくはない。

ライオンズタワーの住民が何かご用でしょうか？

一つ教えてあげます。
知ってますか？神戸タワーは耐震設計で十分な敷地があるんですよ、建物も立派です。

ライオンズタワーの敷地、建物を見てもわかるとおり、狭い土地に
細長いタワーしか建てられないんですよ、免震でないと建築基準に達することができないからです。

最後に免震タワーは後々修繕積立て金が高くなりますよ、残念ながら管理費、修繕積立て金が高いマンションほど中古で売れにくいものはないんです。

ここはサブプライム以前に売り出した物件なので価格が高いのはしょうがないのでは。
たぶん中身が悪いのではなくミニバブルに便乗してデベが儲けているだけだと思います。

そんなこと言ってるん違うんやけど・・・
耐震設計は揺れが免震や制震にくらべ揺れがひどいってことを書いたのだが？
建物が立派とかそんなことは話してない。

＞免震でないと建築基準に達することができないからです。

ライオンズは制震では？

＞最後に免震タワーは後々修繕積立て金が高くなりますよ、残念ながら管理費、修繕積立て金が高いマンションほど中古で売れにくいものはないんです。

免震や制震はタワーマンションでは重要なもの。それを費用がかかるからということで批判するのはおかしい。
修繕費高くなったとしても、その分地震の揺れが小さく、家具転倒とかも少なく安全度が増すのなら、決して損ではないという考えになると思う。上がり方にもよりますが。
少なくとも震度５クラスの地震が起こる可能性は非常に高いかと。南海地震が近いとも言われてるし。震度５でも上層階になれば震度７クラスになったりするんやで？
建物が倒れるどうこうではなく、室内はみんなが経験したような、家具転倒が起こって下敷きになるとかの可能性が高いのは否めない。わざわざ地震に対して揺れが大きくなるのは耐震設計だけかと。
それが軽減できるのであれば、少々費用高くても免震・制震の方が良いと判断になる人は多いと思う。
車選ぶときにABSが付いてなくてもいいやって言うのと同じレベルかな？
今では事故防止・安全の為にABSは当たり前。費用安く抑えたいからABS入りません、事故率高くなってもいいですって言う？

そんなとこケチって考えるならタワーマンションなんて止めたらいいのに。


ちなみにライオンズタワーの住民ではありません。勝手に決め付けないで下さい。

①トア山手くらい敷地が大きく重圧のあるタワーなら耐震でも揺れは問題ないだろうな
②神戸のタワーは殆どサブプライム前に販売価格発表したものばかりだからあんまり関係ないんじゃないかな？

＞トア山手くらい敷地が大きく重圧のあるタワーなら耐震でも揺れは問題ないだろうな

ちゃんとつくってれば倒れるとかはないでしょうね。
ただ室内の揺れがひどいかと・・・
一度どんなのか経験してみたい気もしますが・・・

ライオンズタワーの住民なんて完売したしもうこんなとこ見てないのでは？
私は千里の問題もあってやはり躯体に負担がかからない為にも免震か何かついてた方がいい気がします。
同じ敷地が大きく重圧のある御影タワーは免震ですがここは何か工法とかで違いがあるんでしょうか？