Tor Yamate THE KOBE TOWER（トア山手 ザ・神戸タワー）Part２

誤解されている方が多いようですが、トア山手は、地権者の利益のための事業ではありません。
公共の福祉に寄与することを目的として、都市再開発法に基づいて行われる、第一種市街地再開発事業です。
同法に基づき、地方公共団体の都市計画の範囲で行う民間の事業を地方公共団体が認可し、施行者に対して一定の権限が付与されるとともに、義務が課せられます。違反者には、同法により、懲役刑を含む罰則が科せられます。
市街地再開発事業は、地権者の利益のための事業ではないからこそ、住民の猛反発により停滞しているものもあります（例・神戸市の垂水駅前の市街地再開発事業）。

>>231マンション投資家さん
＞（地権者）の方がこのタワーの上層部分の億ションに手を出されなかったのはやはり少し価格がお高いと判断された結果でないでしょうか。それとも上階（億ション）は地権者対象物件から外されていたのでしょうか？
従前の権利者の権利は、原則として等価で新しい再開発ビルの床に置き換えられる（権利床）からと思われます。

今日、ここ通ったんですが、ほぼ完成してましたね。
今はテナント部分の工事をしてましたが、かなりテナント用の店舗がありビックリしました。
ここスーパーマーケットとか入るんでか？


あと正面玄関の弧を描いた物がスターゲイトのパクリ？って思った。（笑

もう購入者の方々は内覧会など終わったんですか？

内覧会は来月以降でしょう。
テナントは数があるんで急がず様子見の所が多いのでは。
客が集まりそうならうちも出そうという後だしジャンケンですね。
スターゲートって・・・なつかしいですね・・・

スターゲイトのパクリ？とかいちいち言うから僻みって言われちゃうんだよな・・・

今から購入検討は遅すぎますね
よい部屋のキャンセルなどでてきそうもないしな・・・
やはりここが一番欲しかったです・・・

ここの住民さんはかなり神経質の方が多いんですね。

あっ、これも僻みって言われそう。

華僑（Overseas Chinese）、地権者はごく一般的な表現です。
日本人、韓国人、米国人といった表現と同じです。
全く問題ない表現と思います。
むしろその表現を差別と考えるほうが差別しているのではありませんか。
海外へ出張する機会が多いですがOverseas Chineseと言う表現は普通に使いますけど、日本人（Japanese）時にはJapといわれます、それに比べたら華僑はまだ丁寧な表現です。
この地区に地権者（Japanese）が多いと言う表現と同じです。

異国情緒の神戸といってもほとんどの方は純な日本人です。
そうでない地域に建つ物件だからこそここまで論議がなされているのです。

>>244
言葉自体題だと言ってるわけではないでしょ
〜だからどうだ、〜は何だということが差別になるんだよ
はやめといたほうがいいよ

>>245
あなたは神戸の人ですか？
たぶん神戸の人じゃないでしょうね
純な日本人は少ないよ
特に中央区はね

神戸特に中央区は華僑の方多いので多分華僑の方はそんなの気にしていないよ。
華僑がどうこう議論する事とこのサイトの主旨は違うと思います。
人権問題サイトしゃないから

私は純な日本人ですけど生まれも育ちも神戸の中央区、
確かに小学校も純な日本人は少なかったと思う。インド人、アメリカ人、韓国人、中国人、・・・たくさん同じクラスにいました。
しかし、一度も嫌な思いをしたことがなかったですよ。
その人にもよるかと思いますが、外国の方を気にされる方は神戸には住めないと思うな。
日本人の変なプライドがこのスレを物語っているような気がします。
日本人って勘違いしてるところが多いと思うんですが、それほど偉くないですよ。
日本人の犯罪も世界的に見ればとても非難されてるんだし・・・

ここの書き込みは典型的な日本人を表現しているように思います。

日本人の私としてとても恥ずかしいです。

＞＞226さん
キャンセルの話はどうなりましたか？
もし本当であれば、よろしくお願いします
嘘でしたら放置して下さって結構です

ようはここの住民の考え方としては異文化を受け入れられないならここに住まない方がよいということでは？
異文化に対して生活慣習や物の考え方の違いが不安（リスク）と感じるなら購入（住む）すべきでないと。
そう考えるとここは事情を知りえた地域住民によって購入されるのがベストとも言えるな。

すごい盛り上がりでつい投稿。私の友人がこのマンションの高層階西側購入したって去年言ってたんだけど・・・最近のマンションの値下がり、リーマンショックでどうしようか、、なんてビビッてた。
これから35年間もローンかかえるのって・・・

私は絶対に手放すなとしゃぎってるのね。なんたって神戸の一等地。いいところじゃないですか。

西側って言ったって高層階。いざとなれば賃貸、売却も有るよと後押ししてます。

いい物件。私も買えるなら買いたかったわぁ。

この物件は神戸で一番希少物件だと思う。後々どうにでもなりそうですね。
とても羨ましい限りです。

>>249
　↓
>>226 　
やはり嘘だったようですね・・・
何故こんな嘘を書き込むんだろうか？
こんな人が多いから僻み、嫌がらせと言われてもしょうがないよな・・・

２２６は削除されてますね・・・要するに「キャンセルしたい」って嫌がらせだったってことか
、くだらん。

このタワー夜になると屋上がライトアップされとても綺麗でした
店舗もかなり入ってきていますね

ここの物件の南向き上層階8000万円くらいまでが一番欲しいのですが、今の世界情勢ローンが通らなくてキャンセル物件とか出てこないんでしょうか？

やはり良い部屋のキャンセルはでてないようですよ・・・

キャンセル待ちの方は具体的にどの辺りがご希望なのでしょうか？
高層階と低層階は具体的に何階ぐらいをイメージされているのですか？

できれば高速エレベーター仕様の19階以上（ラウンジより上）の南向き
南側のフラッツ棟が抜ければ十分（15階以上？？）です

No.260さん
ご希望の物件が出てくる可能性があるのは今月の半ばに地権者の方がカギをもらってから以降ですね。

煽りではなく今度こそ本当に高層階南向きの獲得争奪戦が近々始まるな。
狙っている人は悔いのないようしかるべき心の準備を！
あと入居予定者様については内覧会で見た部屋や建物の様子の報告をよろしく！

また、、、高層南、、、倍率高くなりそうですね・・・

地権者の上層南向きの売り物件もほぼ買い手は決まってるようですね・・

また低層階か西、北向きしか出てこないんじゃないかな・・

地権者の物件はいくらぐらいで出てくるのでしょうか？

高層南向き物件・・・どうも内々で決まっていってる悪寒。
もしかして出遅れたか？？

地権者の物件も当初の販売価格と同様かなり高いようです
トア山手フラッツもかなり高いですからね・・・・・・・

現在地権者が売りに出しているトア山手フラッツよりも高くなるのは間違いないな
まあ良い部屋は抽選でもないだろうしかなり難しいでしょう

内覧会で業者をつれていくかまよっているのですがみなさんどうしますか？

詳しい人を連れて行った方が安心ですよね
入居後クレームが言えたらいいんですが、

内覧の時はクロスのキズ・シワは漏らさずチェックした方がいいですね。最初からついてたのか、引越業者がつけたのかわからなくなりますからね。ポストイットは忘れずに。
建具の調整や設備の不具合は後でも補修してもらえばいいですよ。

うちはプロと行きます。素人じゃわからない。

もうすべてのテナントに何が入るか決まったんでしょうか？

ほぼ決まってるようですね。
建物の上部がオレンジ色に光るんですね、今日知りました。

私も詳しい人間を連れて行く予定です

このご時勢でとても不安に思ってましたが、思った以上に書き込みが多くキャンセル待ちをされている方も多数居られるようで入居が楽しみになってきました。
いろんな情報の書き込み期待しています！！

物件も出来上がっていよいよこれからは契約者さんの独断場です。
周りの意見に振り回されずこれから自分が長い時間かけて付き合う物件なだけに、
自分と自分の信頼のおける方との目でしっかり内覧会見てきてほしいと思います。

ここは実際に住む人はどのくらいいるのでしょうか？
私は高層階なんですが通勤時にエレベーターがすぐ来るか心配です。

278さん＞現在もタワーマンションに住んでいます。朝は本当に各階に止まる勢いで時間がかかります。忘れ物をしたら最悪です。私も高層階なのですがこのマンションは何階以上が高層階用エレベーターでした？25階以上でしたっけ？？だとしたら止まったとしても10階分なのでしれているとは思いますが。。。ですがゴミ出しも確か下まで持っていかないといけなかったはずなので更に混みそうですし臭いが・・・

確か大きいエレベーター１機と小さいエレベーターが３機あったと思いますので私はそんなに心配していません。ゴミも基本的に生ゴミはディスポーザーで処理するのかなと思っていました。といっても私自身ディスポーザーは使ったことないんですが…。
明日はいよいよ竣工式ですね。

ただ小型エレベーターは低層階用は２台ありますが高層階用は１台しかないのでちょっと高層階はキツいですね。
大型エレベーターが高層階専用だったら良かったんですけどねぇ

おめでとうございます。入居楽しみですね。

ディスポーザーで処理できる生ごみには限界があるのでやはりゴミの量はディスポーザーの有無にはあまり関係しないと思います。卵の殻ですら詰まりの原因になるので不可となってますから・・・と言ってもそれは私が使用しているメーカーだけかもしれませんが。

高層階は小型エレベーター1機だけなのですか？？何故？？世帯数考えたらそのエレベーターでは無理じゃないのかなぁ。知らなかった…
明日が竣工式なのも知らなかった…

トア山手は南側以外の部屋は資産価値ないのでしょうか？ここの書き込みを拝見しているとそんな気がしてきたのですが…購入価格が高いので損だったのかなぁ〜とか思っちゃいます。

確かにここは高層南向きしか興味ないという人多いね。
眺望が最高に売りの物件なのになんでわざわざ南向き以外を買うのかといった所じゃないでしょうか。
でも好みは人それぞれだし抽選で外れた方が嫉みで言ってる場合もあるだろうから気にしなくていいのでは。

大型エレベーターは全階止まりますよ。
ただ低層階は小型エレベーター２台＋大型１台で３台使えて高層階は小型エレベーター１台＋大型１台で２台しか使えないということです。
今住んでるマンションは高層階用が２台で低層階用も２台あるのでちょっとやっぱり不便ですね

もう完成してるのに入居は来年の1月ですか？

この時期に無事に完成し購入者の方よかったですね。

この世界経済の荒波の中での購入ということで普通よりこのマンションに愛着がわくと思います。

近所の人間ですが素晴らしいタワーの完成で嬉しく思います。
思っていたより、かなり良い出来ですね。

やはり高層階専用が1機しかないのは不便ですね。

このマンションは修繕積み立てに回せるのが居住者からの積み立てしかないのも不安です。駐車場の賃料も修繕費や管理費に回せないし、テナントの家賃も回せないですよね？タワーマンションの修繕費は莫大な金額がかかるそうなのでとっても心配です。

＞駐車場の賃料も修繕費や管理費に回せないし

逆ですよ。だから管理費や修繕費が上がらなくていいんですよ。

タワーパーキング等の維持費負担をしなくていいってことです。

タワーパーキングは後々かなり修繕費がかさんでくるから、駐車場を利用する方のみでまかなっていってもらった方が将来的に良いと思う

なるほど、そういう考え方もあったんですね。勉強になりました！で、タワーマンションの修繕費はこの積み立てだけで賄えるもんなんですか？？一体いくらくらいかかるのでしょう？修繕しなくちゃいけなくなった時にお金が足りないなんて事になる可能性ありますよね？タワーだから足場を組むわけにはいかないし。。。となるとクレーンで？？？

ところで今朝トア山手を見に行ってきたのですが、公園ってどこにあるんですか？工事中の場所はありましたが思っていたより狭い敷地でした。そこに公園ができるのかな？？

日本レイトが駐車場の管理会社になってるんで自分の会社の利益を取りながら、
修繕費は駐車場の賃貸料で賄っていくでしょう
住民からタワーパーキングの修繕の負担は100％ないです
トア公園はこれからですね、この周辺では一番大きな公園となるでしょう

しかし、高層階から降りてきて、自分の車に乗るのにいったいどのぐらい時間がかかるのやら。
１５分ぐらいはかかりそうですな。

EVが停電等で止まったら、徒歩で部屋まで行くのもしんどそう。

タワーの夢が続くと良いですが、現実に目を覚ます方も多いようです。

サラリーマンさんのように時間に追われている人は大変でしょうけど
タワーの高層階に住むような人間は時間にも金にも余裕がある人ばかりだと思うが・・・

実際働かなくても贅沢な毎日が送れる人なんてほんの一握り。
ほとんどの人はなんらかの仕事をもって毎日忙しくしてるがそれが悪いことだとも思わない。

まあ「貧乏暇なし」って言葉があるように
億ション上層階の人間は逆に時間には追われん生活だろうな、羨ましい限りだ
293の言ってる車に乗るまで15分って・・・車なんか自分では運転せんだろうな

タワーパーキングって1台ずつしか出庫できないのでしょうか？朝の忙しい時間帯に1台ずつだとしたら15分で済むのかな・・・

普通、この場所からなら歩いて通勤可能でしょう（駅も近いし）
通勤に車乗る人なんて少ないと思うよ　笑
乗る人はレジャーくらいでしょ

運転手付の大富豪なんかは普段タワーには住まんだろ
確かに高層階買える限りは金持ってることには間違いないが
イメージだけでタワーを何かと勘違いしてないかい？

>>299

はいはい

299、誰が大富豪って言ったん？
自分がそう思ってるん？

夜、通りかかったんですけど、
一本一本、木のライトアップがありとても綺麗でしたよ

昨日久しぶりに前を通ったんですが、ほとんど完成してましたね。
たくさんの店舗がありましたが、まだほとんど決まってないんでしょうか？
（1つだけ酒家と書いた看板が店舗の前に飾っていたんで中華料理店だと思います）

以前、何の店が入るって記したボードがあったんですがなくなってました。

出店案内書の一部です

コンビニ、リラクゼーションスパ、バー、カフェ、香り、カフェ＆キッチン、ネイルサロン、
クリーニング、リペア＆カフェ、キッチンバー、美容院、イタリアン、焼肉、中華、鉄板焼き・・・・・・

No.304 by ご近所さん
お聞きしたいのですが、スーパーの様なお店は、入らないのでしょか？
このあたり　生協しかないので
とても楽しみにしているのですが…
どうなんでしょう

スーパーマーケットが入る予定は今のところありません。
ただスーパーが入ってくれたらちょうどいいスペースがありますのでみなさんが入居されるまで生鮮食料品や日用品のお店が入ってくれたらうれしいですね。

回答ありがとうございます
今のところ未定ですか…残念です
まだ、スペースがあるのでしたらまだ、分かりませんね
楽しみにしております

298さん＞
それが今も三宮のタワーに住んでるんですが朝結構出庫率高いんですよね。今のマンションは自走式なので混み合う事はないのですが、タワーパーキングとなるとどうなんだろう？って思ったので。

スーパー入ってほしい！誰か出店して！

309に同意！

ここのタワー、街灯がお洒落ですね。

さすがトアロードのタワーマンションだと思いました。

こないだ完成したと聞いたので見に行きました。
店舗数の多さにビックリしましたが、かなりの店舗シャッターに”店舗募集中”と張られていました。今の経済状況では空き店舗が多いのは分かりますが、皆さんが入居される時には難しいかもしれませんが全店舗埋まっていてほしいですね。

マンションエントランスが鏡張りで天井が高くてよかったのですが、外から見えない奥の方に作られており何でこんな作りにしたんだろって思いました。エントランスを道路に面して（ワコーレみたいに）作った方が絶対に立派にみえると思いました。

まだエントランス等は見に行ってないのですがもう見れるの？？
とにかく楽しみ♪

↑
ワコーレ住民の方ですか？

ワコーレのトアレジは知人が購入しましたが、
山手幹線道路等の交通騒音が煩くて一日中窓を開けれないと言ってました。
私はこの物件（神戸タワー）をいつか購入したいと思っています。
ワコーレも悪くはないんだが、眺望もないし、騒音も煩そうだし、
裏から見たら団地っぽいし、梯子がむき出しだし・・・
すみませんが、ちょっとって感じです、

道路沿いにエントランスって、、、
プライバシー及びセキュリティー上どうかなって感じがします
私も現在、ここが一番欲しいです、しかし高いので、、、

ここの事業主の住友商事の千里のタワーマンションが大変なことになってるみたいですね。。。
大手の施工会社でも安心はできないですね〜

316さん＞大変なことってなんですか？？すごく気になるんですが・・・教えてください！！

千里タワーのことは下記スレッドでやってください。

https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/6848/res/761-766

千里中央駅前タワーマンションのコミュニティーを探して見てきました・・・柱が折れたって・・・怖っっ
トア山手は第三セクターなのですか？第三セクターの意味もあんまりわかんないんですけど、知人が「第三セクターは手抜きが多い」と言ってました。公と民が合体（？！）して進めるため、多少手を抜いても公が庇ってくれるからとかなんとか。よく分からないんですがそういうもんなのですか？詳しい方がおられたら教えてください。

I-linkタウンいちかわ の事件が参考になるのでは？

321さん＞ありがとうございます。早速調べてみます。

トア山手のマンション管理会社は住友商事？住商建物？の100％子会社と聞いたのですが、評判はどのようなものなのでしょう？他物件でもマンション管理されてると思うのですがタワーの管理が初めてだったりとかないですよね？最新のマンションなのにゴミ出しは自分で1階まで捨てに行かないといけないんですよね？各階に回収に来てくれたりしてほしいです。

ワコーレトアレジの施工会社、竹中工務店の問題です
トア山手の施工会社は数段格上の大成建設です、何の問題もない

こちらの物件の施工には竹中工務店は一切関係していません
迷惑ですので他所でやって下さい

大成建設が竹中よりも数段上って聞いたこともないですが・・・
たしか、大成建設も海外で橋が崩落したりとか色々あったと思いますよ。
こういう事件は大手の施工会社どこでも少なからずあるんでしょうけど。
タワーでっていうのが怖いですね。

過去の実績から見て竹中は大成よりかなり下です、
まあこんなこともここにはご存じない方がおられるんですね。
関東で言うと竹中は飛島より下のレベルですよ。

相変わらず、ここは他住民の書き込み多いね

懲りないね

耐震っていうのが怖いね。
下階のほうはまだしも、上層階はどれだけ揺れるか知ってる？

関東でどうあれ、ここは関西ですから、大成と竹中の大小比較してもしょうが無いですね。
それより、同じ住商の物件。住商のタワーが、いかに安全なのかを住商から説明があってしかりでしょう。
それより、時期をみて、今回どんな問題が発生しているのかもきちんと説明する場面があっても良いのでは？

タワーの柱が折れるってどれだけちゃちい作りしてるんだ？
よっぽど鉄筋を削ってるか、コンクリを水で薄めすぎてるのかどっちかか？
一度、そういうのをやると、大手でも評判が今後付いて回る。

将来、友達や他の人に”柱が折れるタワーマンションを作る会社ね”って言われないように
ここはちゃんと作ってほしいですね。

>>328 は何が言いたいのかな？

この物件がそんなに気になるの？

他物件の悪口は程々にしましょうね

大成もいろいろありましたよね。

この物件の書き込みの人気にはつくづく感心します、脱帽です
さすがトアロードのタワーって感じがします

>>333 は何が言いたいのかな？

日本でナンバー１の建設会社がダメなら
日本の建設会社は全て終わってるな

326さん＞特に住人専用の板でもないので他住民でも良いのではないですか？私は入居しますが、他住民の方の意見も聞きたいです。


330さん＞私も328さんの意見に賛成ですが。328さんは物件の悪口言ってませんよ。入居予定の身としてはやはり安全性を説明してもらいたいのは当然です。

328さんはただ単に一般論を述べただけだと思いますよ。住民かもしれませんし。
神経質になってませんか？　悪口にはとれませんが？