Tor Yamate THE KOBE TOWER（トア山手 ザ・神戸タワー）Part２

地権者約1/4程ないんだな〜〜
こりゃ〜地権者どうの、華僑どうのの問題はなさそうだな
注目度の低いお近くのワコーレさんにしなくて本当によかったと思う

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店舗の方は管理組合関係無いのかな？

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ワコーレ住民でも今後検討する方も居ると思いますよ。
売れ残った場合に大幅値下げする可能性もあるしね！
この景気状況からすると・・可能性０じゃないとと思います。

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この大規模開発事業は本当に旨く行ったのでしょうか？
フラッツもイニシア直売物件がまだ中古物件（新古物件）で６戸残っています。
http://www.cosmos-direct.jp/do/mnsUsd/area?param.area1Cd=280
他仲介業者の物件でも出ていますね！
今年１月に引き渡されて物件ですよね、内装とか装備はタワーの下層階と同じですね。
物件検討するのに拝見しましたが少し時代を遅らせた装備でした（時代遅れ）。
ユニットバスは今の時代の物にしては・・（ミストサウナは付いていない、浴槽は狭い、携帯で湯沸しコントロールは出来ないし・・）
残念ながら気に入る物件がありませんでした。

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フラッツもタワーもリーズナブルな価格になれば検討対象になります。
今はまだ価格が自分の中で対象物件外と言うだけです、単純なことです。
今後検討する可能性がある物件細かくチェックして当たり前でしょう。
同じ事を考えている方と情報交換している事が何か問題ですか？
既に買った人こそ納得しているのだからとやかく口を挟むほうがおかしいです。
買った時点で分からなかった事が如実に書き込みされる事に反省があるからと違いますか？
何時も冷静ですよ・マンションに投資するのに感情、一時の状況で判断すると怪我をします。
常に冷静な判断が不可欠ですから。

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この物件は元々地権者に華僑の方が多い事は当初より分かっていました。
分譲前の時点で中国本土、香港華僑の方に紹介しました。
何故ならばこれだけの物件で地権者（住民）に華僑の方が多いマンションはそうそうないので一つ検討したらと話ました、しかし彼らは検討の結果価格が少し高いと判断しました。
今後値下がりすれば再度検討すると言っています、その時の検討材料に詳しいデーターを調べてほしいと言っています。
経済が減速しているので彼らも非常に慎重になっています。
海外の投資家が日本の物件に手を出す事は珍しくありません、リセール、賃貸利回り等を総合的に計算して手を出すか判断します。
この物件も既に海外の華僑さんが買っているかも知れません。
マンション投資も今は時代が変わったと言う事ですね。

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近所の華僑の方は、中古ねらってますよ。

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コスモスイニシアの株価先週の終値（¥７０．−前日比＋５）少し値下がり気味ですね。
コスモスイニシアのＨＰ情報によるとフラッツ物件６物件（総額約２億３千万円）、タワー７物件（総額約９億３５００万円）　総合計額（約１１億６５００万円）とかなり高額物件が残っています。
今後タワーの引き渡しが終了後在庫セール情報が有れば書き込みよろしくお願いします。

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結局、ここの物件買う価値あるの？ないの？

でも華僑の人多かったらマンション内のイベントとかで中華料理のパーティとかないかな？？

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買った方は自分で判断して買いと思ったから買ったのでしょう。
買わなかった人は色々情報を収集検討して断念したのでしょ。
各自の持っている情報の内容に差があると思います。
その情報差が出ないように情報交換するのがこの書き込みでしょ。
最近の書き込みは内容の有る書き込みも有ったと思います。
それを見て、今までの自分でお持ちのデーターと合わせて判断してください。

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入居者の約1/4程が地権者って・・・
結束してる自治会を持った華僑の方たちの意見はとても大きい影響力があると思います。
駐車場のこともありますしたとえ少数でも今後彼らの意見を無視することは絶対出来ないと思います。

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神戸市の中山手地区　第一種市街地再開発事業ＨＰによると
権利者数（地権者）１８２人 いらっしゃった訳ですからフラッツとタワー合わせてこれだけの方が地権者として名前が挙がり、その中に商売上手な華僑の方が数多くいらっしゃった訳ですから、華僑の方は先を見る目は確かにお持ちと思います。
その方がこのタワーの上層部分の億ションに手を出されなかったのはやはり少し価格がお高いと判断された結果でないでしょうか。それとも上階（億ション）は地権者対象物件から外されていたのでしょうか？

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今、ここを検討している方々はもう遅いよ
抽選に外れてしまった方か、乗り遅れてしまった方がかなりおられるようです
プレミア物件の南向き上層階（５０００万〜８０００万）を購入希望している人が
どれだけいるかご存知ですか？（私もその中の一人です）
ワコーレトアレジに神戸ならでわの素晴らしい眺望の利点がありますか？
その他の中央区タワーで利便性を兼ね備えた、かつ高速道路、JRの騒音が少なく、南向きの眺望が素敵なところはありますか？

トア山手の南向き上層階は中古でも売りにはなかなかでてこないですよ
万が一でたところで回ってくる可能性もかなり低いことでしょう

トア山手の低層階、上層階南向き以外を購入するくらいなら
他のタワー、ワコーレトアレジなどを検討するしかなくなってしまいますよね
とてもわかります

>>226
前レスでキャンセルしたくなったって言われてた方は南向き上層階ですか？
私、とても欲しいのでキャンセルの場合はこのスレでよいので一報下さい

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マンション投資家さん
先日からかなり投稿されているようですが・・・
あなたはいったい何が言いたいんでしょうか？
「華僑がどうだ、地権者が何だ」
人種的に差別されての発言ばかり、ここの物件を検討しているようには全く見えません
下記のようなことを言われる前に
あなた自身、倫理面をもっと注意された上で書き込まれた方が良いと思います
>>224 >>225
＞和田興産を侮辱している発言ですから。訴えられる可能性のある発言ですよ。
＞和田興産を侮辱した発言と取られる可能性がありますよ。注意されたほうが良いとおもいます。

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購入後自分で住む場合は神戸タワーの北側下層階とワコーレ南側上層階と
それほど差はないでしょうね
しかし、賃貸に出す場合は店舗が下に５０店舗ある神戸タワーの方が有利と言えるでしょう

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＞華僑がどうだ、地権者が何だ

人種的に差別しているようには思わないけど。
和田興産の方がよっぽど訴えられる可能性があると思いますよ。

まあ、そんな事は堂でもいいんだけど、この建築業界倒産相次ぐ中無事完成したことは
良かったと思います。

最終的にここのテナント何が入るか決まったんですか？前のコメントで未だに決まってないと
書かれていたんで。

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>>235
和田興産のイメージは昔から兵庫、長田にお手頃価格のマンションを数多く建ててきたイメージ
一ついえることは安かろう悪かろうでは売れなかったはず、ここまで大きくはならなかったはず
しかし残念なことにワコーレは高級物件のイメージがないんですよね・・・
そういう戦略で今まできた会社ですからね・・・当然です
そんなイメージ的なことは言われても仕方ないんですよ
イメージを変えていくことはそんなに簡単なものではないのです

しかし中山手の再開発事業は住友、コスモスイニシア（旧リクルートコスモス）、建設会社は大成建設のトア山手と比べたらちょっと無理があると思うよ

そんなことより、華僑がどうしたの？って感じ
間違いなく人種差別になるよ（謝るならところは謝っといた方がよいと思うよ）

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華僑の話はもうやめにしない
しつこいよ
ちょっとくどすぎるんじゃないかなー
日本人がそんなに偉いの？
ここは異国情緒の神戸です、純な日本人など殆どいないよ

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誤解されている方が多いようですが、トア山手は、地権者の利益のための事業ではありません。
公共の福祉に寄与することを目的として、都市再開発法に基づいて行われる、第一種市街地再開発事業です。
同法に基づき、地方公共団体の都市計画の範囲で行う民間の事業を地方公共団体が認可し、施行者に対して一定の権限が付与されるとともに、義務が課せられます。違反者には、同法により、懲役刑を含む罰則が科せられます。
市街地再開発事業は、地権者の利益のための事業ではないからこそ、住民の猛反発により停滞しているものもあります（例・神戸市の垂水駅前の市街地再開発事業）。

>>231マンション投資家さん
＞（地権者）の方がこのタワーの上層部分の億ションに手を出されなかったのはやはり少し価格がお高いと判断された結果でないでしょうか。それとも上階（億ション）は地権者対象物件から外されていたのでしょうか？
従前の権利者の権利は、原則として等価で新しい再開発ビルの床に置き換えられる（権利床）からと思われます。

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今日、ここ通ったんですが、ほぼ完成してましたね。
今はテナント部分の工事をしてましたが、かなりテナント用の店舗がありビックリしました。
ここスーパーマーケットとか入るんでか？


あと正面玄関の弧を描いた物がスターゲイトのパクリ？って思った。（笑

もう購入者の方々は内覧会など終わったんですか？

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内覧会は来月以降でしょう。
テナントは数があるんで急がず様子見の所が多いのでは。
客が集まりそうならうちも出そうという後だしジャンケンですね。
スターゲートって・・・なつかしいですね・・・

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スターゲイトのパクリ？とかいちいち言うから僻みって言われちゃうんだよな・・・

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今から購入検討は遅すぎますね
よい部屋のキャンセルなどでてきそうもないしな・・・
やはりここが一番欲しかったです・・・

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ここの住民さんはかなり神経質の方が多いんですね。

あっ、これも僻みって言われそう。

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華僑（Overseas Chinese）、地権者はごく一般的な表現です。
日本人、韓国人、米国人といった表現と同じです。
全く問題ない表現と思います。
むしろその表現を差別と考えるほうが差別しているのではありませんか。
海外へ出張する機会が多いですがOverseas Chineseと言う表現は普通に使いますけど、日本人（Japanese）時にはJapといわれます、それに比べたら華僑はまだ丁寧な表現です。
この地区に地権者（Japanese）が多いと言う表現と同じです。

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異国情緒の神戸といってもほとんどの方は純な日本人です。
そうでない地域に建つ物件だからこそここまで論議がなされているのです。

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>>244
言葉自体題だと言ってるわけではないでしょ
〜だからどうだ、〜は何だということが差別になるんだよ
はやめといたほうがいいよ

>>245
あなたは神戸の人ですか？
たぶん神戸の人じゃないでしょうね
純な日本人は少ないよ
特に中央区はね

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神戸特に中央区は華僑の方多いので多分華僑の方はそんなの気にしていないよ。
華僑がどうこう議論する事とこのサイトの主旨は違うと思います。
人権問題サイトしゃないから

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私は純な日本人ですけど生まれも育ちも神戸の中央区、
確かに小学校も純な日本人は少なかったと思う。インド人、アメリカ人、韓国人、中国人、・・・たくさん同じクラスにいました。
しかし、一度も嫌な思いをしたことがなかったですよ。
その人にもよるかと思いますが、外国の方を気にされる方は神戸には住めないと思うな。
日本人の変なプライドがこのスレを物語っているような気がします。
日本人って勘違いしてるところが多いと思うんですが、それほど偉くないですよ。
日本人の犯罪も世界的に見ればとても非難されてるんだし・・・

ここの書き込みは典型的な日本人を表現しているように思います。

日本人の私としてとても恥ずかしいです。

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＞＞226さん
キャンセルの話はどうなりましたか？
もし本当であれば、よろしくお願いします
嘘でしたら放置して下さって結構です

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ようはここの住民の考え方としては異文化を受け入れられないならここに住まない方がよいということでは？
異文化に対して生活慣習や物の考え方の違いが不安（リスク）と感じるなら購入（住む）すべきでないと。
そう考えるとここは事情を知りえた地域住民によって購入されるのがベストとも言えるな。

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すごい盛り上がりでつい投稿。私の友人がこのマンションの高層階西側購入したって去年言ってたんだけど・・・最近のマンションの値下がり、リーマンショックでどうしようか、、なんてビビッてた。
これから35年間もローンかかえるのって・・・

私は絶対に手放すなとしゃぎってるのね。なんたって神戸の一等地。いいところじゃないですか。

西側って言ったって高層階。いざとなれば賃貸、売却も有るよと後押ししてます。

いい物件。私も買えるなら買いたかったわぁ。

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この物件は神戸で一番希少物件だと思う。後々どうにでもなりそうですね。
とても羨ましい限りです。

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>>249
　↓
>>226 　
やはり嘘だったようですね・・・
何故こんな嘘を書き込むんだろうか？
こんな人が多いから僻み、嫌がらせと言われてもしょうがないよな・・・

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２２６は削除されてますね・・・要するに「キャンセルしたい」って嫌がらせだったってことか
、くだらん。

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このタワー夜になると屋上がライトアップされとても綺麗でした
店舗もかなり入ってきていますね

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ここの物件の南向き上層階8000万円くらいまでが一番欲しいのですが、今の世界情勢ローンが通らなくてキャンセル物件とか出てこないんでしょうか？

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やはり良い部屋のキャンセルはでてないようですよ・・・

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キャンセル待ちの方は具体的にどの辺りがご希望なのでしょうか？
高層階と低層階は具体的に何階ぐらいをイメージされているのですか？

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できれば高速エレベーター仕様の19階以上（ラウンジより上）の南向き
南側のフラッツ棟が抜ければ十分（15階以上？？）です

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No.260さん
ご希望の物件が出てくる可能性があるのは今月の半ばに地権者の方がカギをもらってから以降ですね。

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煽りではなく今度こそ本当に高層階南向きの獲得争奪戦が近々始まるな。
狙っている人は悔いのないようしかるべき心の準備を！
あと入居予定者様については内覧会で見た部屋や建物の様子の報告をよろしく！

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また、、、高層南、、、倍率高くなりそうですね・・・

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地権者の上層南向きの売り物件もほぼ買い手は決まってるようですね・・

また低層階か西、北向きしか出てこないんじゃないかな・・

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地権者の物件はいくらぐらいで出てくるのでしょうか？

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高層南向き物件・・・どうも内々で決まっていってる悪寒。
もしかして出遅れたか？？

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地権者の物件も当初の販売価格と同様かなり高いようです
トア山手フラッツもかなり高いですからね・・・・・・・

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現在地権者が売りに出しているトア山手フラッツよりも高くなるのは間違いないな
まあ良い部屋は抽選でもないだろうしかなり難しいでしょう

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内覧会で業者をつれていくかまよっているのですがみなさんどうしますか？

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詳しい人を連れて行った方が安心ですよね
入居後クレームが言えたらいいんですが、

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内覧の時はクロスのキズ・シワは漏らさずチェックした方がいいですね。最初からついてたのか、引越業者がつけたのかわからなくなりますからね。ポストイットは忘れずに。
建具の調整や設備の不具合は後でも補修してもらえばいいですよ。

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うちはプロと行きます。素人じゃわからない。

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もうすべてのテナントに何が入るか決まったんでしょうか？

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ほぼ決まってるようですね。
建物の上部がオレンジ色に光るんですね、今日知りました。

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私も詳しい人間を連れて行く予定です

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このご時勢でとても不安に思ってましたが、思った以上に書き込みが多くキャンセル待ちをされている方も多数居られるようで入居が楽しみになってきました。
いろんな情報の書き込み期待しています！！

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物件も出来上がっていよいよこれからは契約者さんの独断場です。
周りの意見に振り回されずこれから自分が長い時間かけて付き合う物件なだけに、
自分と自分の信頼のおける方との目でしっかり内覧会見てきてほしいと思います。

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ここは実際に住む人はどのくらいいるのでしょうか？
私は高層階なんですが通勤時にエレベーターがすぐ来るか心配です。

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278さん＞現在もタワーマンションに住んでいます。朝は本当に各階に止まる勢いで時間がかかります。忘れ物をしたら最悪です。私も高層階なのですがこのマンションは何階以上が高層階用エレベーターでした？25階以上でしたっけ？？だとしたら止まったとしても10階分なのでしれているとは思いますが。。。ですがゴミ出しも確か下まで持っていかないといけなかったはずなので更に混みそうですし臭いが・・・

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確か大きいエレベーター１機と小さいエレベーターが３機あったと思いますので私はそんなに心配していません。ゴミも基本的に生ゴミはディスポーザーで処理するのかなと思っていました。といっても私自身ディスポーザーは使ったことないんですが…。
明日はいよいよ竣工式ですね。

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ただ小型エレベーターは低層階用は２台ありますが高層階用は１台しかないのでちょっと高層階はキツいですね。
大型エレベーターが高層階専用だったら良かったんですけどねぇ

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おめでとうございます。入居楽しみですね。

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ディスポーザーで処理できる生ごみには限界があるのでやはりゴミの量はディスポーザーの有無にはあまり関係しないと思います。卵の殻ですら詰まりの原因になるので不可となってますから・・・と言ってもそれは私が使用しているメーカーだけかもしれませんが。

高層階は小型エレベーター1機だけなのですか？？何故？？世帯数考えたらそのエレベーターでは無理じゃないのかなぁ。知らなかった…
明日が竣工式なのも知らなかった…

トア山手は南側以外の部屋は資産価値ないのでしょうか？ここの書き込みを拝見しているとそんな気がしてきたのですが…購入価格が高いので損だったのかなぁ〜とか思っちゃいます。

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確かにここは高層南向きしか興味ないという人多いね。
眺望が最高に売りの物件なのになんでわざわざ南向き以外を買うのかといった所じゃないでしょうか。
でも好みは人それぞれだし抽選で外れた方が嫉みで言ってる場合もあるだろうから気にしなくていいのでは。

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大型エレベーターは全階止まりますよ。
ただ低層階は小型エレベーター２台＋大型１台で３台使えて高層階は小型エレベーター１台＋大型１台で２台しか使えないということです。
今住んでるマンションは高層階用が２台で低層階用も２台あるのでちょっとやっぱり不便ですね

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もう完成してるのに入居は来年の1月ですか？

この時期に無事に完成し購入者の方よかったですね。

この世界経済の荒波の中での購入ということで普通よりこのマンションに愛着がわくと思います。

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近所の人間ですが素晴らしいタワーの完成で嬉しく思います。
思っていたより、かなり良い出来ですね。

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やはり高層階専用が1機しかないのは不便ですね。

このマンションは修繕積み立てに回せるのが居住者からの積み立てしかないのも不安です。駐車場の賃料も修繕費や管理費に回せないし、テナントの家賃も回せないですよね？タワーマンションの修繕費は莫大な金額がかかるそうなのでとっても心配です。

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＞駐車場の賃料も修繕費や管理費に回せないし

逆ですよ。だから管理費や修繕費が上がらなくていいんですよ。

タワーパーキング等の維持費負担をしなくていいってことです。

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タワーパーキングは後々かなり修繕費がかさんでくるから、駐車場を利用する方のみでまかなっていってもらった方が将来的に良いと思う

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なるほど、そういう考え方もあったんですね。勉強になりました！で、タワーマンションの修繕費はこの積み立てだけで賄えるもんなんですか？？一体いくらくらいかかるのでしょう？修繕しなくちゃいけなくなった時にお金が足りないなんて事になる可能性ありますよね？タワーだから足場を組むわけにはいかないし。。。となるとクレーンで？？？

ところで今朝トア山手を見に行ってきたのですが、公園ってどこにあるんですか？工事中の場所はありましたが思っていたより狭い敷地でした。そこに公園ができるのかな？？

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日本レイトが駐車場の管理会社になってるんで自分の会社の利益を取りながら、
修繕費は駐車場の賃貸料で賄っていくでしょう
住民からタワーパーキングの修繕の負担は100％ないです
トア公園はこれからですね、この周辺では一番大きな公園となるでしょう

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しかし、高層階から降りてきて、自分の車に乗るのにいったいどのぐらい時間がかかるのやら。
１５分ぐらいはかかりそうですな。

EVが停電等で止まったら、徒歩で部屋まで行くのもしんどそう。

タワーの夢が続くと良いですが、現実に目を覚ます方も多いようです。

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サラリーマンさんのように時間に追われている人は大変でしょうけど
タワーの高層階に住むような人間は時間にも金にも余裕がある人ばかりだと思うが・・・

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実際働かなくても贅沢な毎日が送れる人なんてほんの一握り。
ほとんどの人はなんらかの仕事をもって毎日忙しくしてるがそれが悪いことだとも思わない。

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まあ「貧乏暇なし」って言葉があるように
億ション上層階の人間は逆に時間には追われん生活だろうな、羨ましい限りだ
293の言ってる車に乗るまで15分って・・・車なんか自分では運転せんだろうな

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タワーパーキングって1台ずつしか出庫できないのでしょうか？朝の忙しい時間帯に1台ずつだとしたら15分で済むのかな・・・

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普通、この場所からなら歩いて通勤可能でしょう（駅も近いし）
通勤に車乗る人なんて少ないと思うよ　笑
乗る人はレジャーくらいでしょ

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運転手付の大富豪なんかは普段タワーには住まんだろ
確かに高層階買える限りは金持ってることには間違いないが
イメージだけでタワーを何かと勘違いしてないかい？

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>>299

はいはい

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299、誰が大富豪って言ったん？
自分がそう思ってるん？

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夜、通りかかったんですけど、
一本一本、木のライトアップがありとても綺麗でしたよ

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昨日久しぶりに前を通ったんですが、ほとんど完成してましたね。
たくさんの店舗がありましたが、まだほとんど決まってないんでしょうか？
（1つだけ酒家と書いた看板が店舗の前に飾っていたんで中華料理店だと思います）

以前、何の店が入るって記したボードがあったんですがなくなってました。

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出店案内書の一部です

コンビニ、リラクゼーションスパ、バー、カフェ、香り、カフェ＆キッチン、ネイルサロン、
クリーニング、リペア＆カフェ、キッチンバー、美容院、イタリアン、焼肉、中華、鉄板焼き・・・・・・

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No.304 by ご近所さん
お聞きしたいのですが、スーパーの様なお店は、入らないのでしょか？
このあたり　生協しかないので
とても楽しみにしているのですが…
どうなんでしょう

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スーパーマーケットが入る予定は今のところありません。
ただスーパーが入ってくれたらちょうどいいスペースがありますのでみなさんが入居されるまで生鮮食料品や日用品のお店が入ってくれたらうれしいですね。

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回答ありがとうございます
今のところ未定ですか…残念です
まだ、スペースがあるのでしたらまだ、分かりませんね
楽しみにしております

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298さん＞
それが今も三宮のタワーに住んでるんですが朝結構出庫率高いんですよね。今のマンションは自走式なので混み合う事はないのですが、タワーパーキングとなるとどうなんだろう？って思ったので。

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スーパー入ってほしい！誰か出店して！

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309に同意！

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ここのタワー、街灯がお洒落ですね。

さすがトアロードのタワーマンションだと思いました。

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こないだ完成したと聞いたので見に行きました。
店舗数の多さにビックリしましたが、かなりの店舗シャッターに”店舗募集中”と張られていました。今の経済状況では空き店舗が多いのは分かりますが、皆さんが入居される時には難しいかもしれませんが全店舗埋まっていてほしいですね。

マンションエントランスが鏡張りで天井が高くてよかったのですが、外から見えない奥の方に作られており何でこんな作りにしたんだろって思いました。エントランスを道路に面して（ワコーレみたいに）作った方が絶対に立派にみえると思いました。

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まだエントランス等は見に行ってないのですがもう見れるの？？
とにかく楽しみ♪

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ワコーレ住民の方ですか？

ワコーレのトアレジは知人が購入しましたが、
山手幹線道路等の交通騒音が煩くて一日中窓を開けれないと言ってました。
私はこの物件（神戸タワー）をいつか購入したいと思っています。
ワコーレも悪くはないんだが、眺望もないし、騒音も煩そうだし、
裏から見たら団地っぽいし、梯子がむき出しだし・・・
すみませんが、ちょっとって感じです、

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道路沿いにエントランスって、、、
プライバシー及びセキュリティー上どうかなって感じがします
私も現在、ここが一番欲しいです、しかし高いので、、、

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ここの事業主の住友商事の千里のタワーマンションが大変なことになってるみたいですね。。。
大手の施工会社でも安心はできないですね〜

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316さん＞大変なことってなんですか？？すごく気になるんですが・・・教えてください！！

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千里タワーのことは下記スレッドでやってください。

https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/6848/res/761-766

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千里中央駅前タワーマンションのコミュニティーを探して見てきました・・・柱が折れたって・・・怖っっ
トア山手は第三セクターなのですか？第三セクターの意味もあんまりわかんないんですけど、知人が「第三セクターは手抜きが多い」と言ってました。公と民が合体（？！）して進めるため、多少手を抜いても公が庇ってくれるからとかなんとか。よく分からないんですがそういうもんなのですか？詳しい方がおられたら教えてください。

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I-linkタウンいちかわ の事件が参考になるのでは？

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321さん＞ありがとうございます。早速調べてみます。

トア山手のマンション管理会社は住友商事？住商建物？の100％子会社と聞いたのですが、評判はどのようなものなのでしょう？他物件でもマンション管理されてると思うのですがタワーの管理が初めてだったりとかないですよね？最新のマンションなのにゴミ出しは自分で1階まで捨てに行かないといけないんですよね？各階に回収に来てくれたりしてほしいです。

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ワコーレトアレジの施工会社、竹中工務店の問題です
トア山手の施工会社は数段格上の大成建設です、何の問題もない

こちらの物件の施工には竹中工務店は一切関係していません
迷惑ですので他所でやって下さい

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大成建設が竹中よりも数段上って聞いたこともないですが・・・
たしか、大成建設も海外で橋が崩落したりとか色々あったと思いますよ。
こういう事件は大手の施工会社どこでも少なからずあるんでしょうけど。
タワーでっていうのが怖いですね。

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過去の実績から見て竹中は大成よりかなり下です、
まあこんなこともここにはご存じない方がおられるんですね。
関東で言うと竹中は飛島より下のレベルですよ。

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相変わらず、ここは他住民の書き込み多いね

懲りないね

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耐震っていうのが怖いね。
下階のほうはまだしも、上層階はどれだけ揺れるか知ってる？

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関東でどうあれ、ここは関西ですから、大成と竹中の大小比較してもしょうが無いですね。
それより、同じ住商の物件。住商のタワーが、いかに安全なのかを住商から説明があってしかりでしょう。
それより、時期をみて、今回どんな問題が発生しているのかもきちんと説明する場面があっても良いのでは？

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タワーの柱が折れるってどれだけちゃちい作りしてるんだ？
よっぽど鉄筋を削ってるか、コンクリを水で薄めすぎてるのかどっちかか？
一度、そういうのをやると、大手でも評判が今後付いて回る。

将来、友達や他の人に”柱が折れるタワーマンションを作る会社ね”って言われないように
ここはちゃんと作ってほしいですね。

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>>328 は何が言いたいのかな？

この物件がそんなに気になるの？

他物件の悪口は程々にしましょうね

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大成もいろいろありましたよね。

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この物件の書き込みの人気にはつくづく感心します、脱帽です
さすがトアロードのタワーって感じがします

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>>333 は何が言いたいのかな？

日本でナンバー１の建設会社がダメなら
日本の建設会社は全て終わってるな

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326さん＞特に住人専用の板でもないので他住民でも良いのではないですか？私は入居しますが、他住民の方の意見も聞きたいです。


330さん＞私も328さんの意見に賛成ですが。328さんは物件の悪口言ってませんよ。入居予定の身としてはやはり安全性を説明してもらいたいのは当然です。

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328さんはただ単に一般論を述べただけだと思いますよ。住民かもしれませんし。
神経質になってませんか？　悪口にはとれませんが？

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＞328「住商のタワーが・・・」っていう言い方はおかしいな
住商はただの販売業者だろ
私も日本トップの大成建設は間違いないと思うがな

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さすが、一等地、最大規模の神戸Ｎｏ.１マンションの神戸タワーだけあっていろいろたたかれてるな、まぁ高嶺の花の物件やからしゃーないわな
何でもかまわんから、この物件もうちょい安くならんもんかな・・・

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やはり上層階南向きの地権者の方の販売はないようですね・・・

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３３８さん。
デベが住商でしょ。建築会社より立場が上ですよ。販売会社は住商建物。

同じ住商ですが、こちらは全く関係有りませんって事態の説明くらいあってしかりでしょう。

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日本トップが大成って・・・
まぁ大手はどこでもミスはあるよね。。。

https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/47408/

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＞＞341＝342
この物件は高額で手が出ない人がたくさんいるのはわかるけど、
批判もここまでくると・・・・・・
ちょっと必死過ぎて怖くないかい？

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私は３４１ではありません。
大成を必死に評価しようとする方がどうかと・・・
私は悪い施工会社とは思ってませんが、かたよりすぎた発言があったので、コメントしたまでです。

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私も３４２さんではありません。私が３４１です。
同じ系列会社が開発した建物で起こった訳ですから気にして当然でしょう。

何を必死になっているのか分かりません。

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マンションって、住民を見て買えと言われますが、大成のほめ殺しですか？
あまり住みたくないと中古市場にも影響が出そうです。

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神戸タワーを蹴落とそうと必死過ぎて笑える。
高額物件だから嫉みも多いのも当然のことかもね。
私はこのタワーが素直に神戸で一番欲しい物件です。

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大成建設がどうのこうのナンバーワン業者の皮肉を言うのもかまわないが、
逆に問題を起こしてない業者があったら教えて欲しいものだな

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逆にほめすぎると引くよ・・・
どこも似たり寄ったりで同じような気がする。

住宅性能表示、ついてないんでしょ？

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私も問題を起こしてない業者を知りたいです！

住宅性能表示ついてないの？？どこのマンションもついていて当然だと思ってた・・・

入居してから管理組合がしっかりしないと管理会社のやりたい放題になりそう・・・

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住宅性能表示ついてないの？？
で、なんで高額物件なの？　普通に買える値段だと思うけど。
で、誰がねたんでるの？？？

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安い物件ではないと思う。高額な物件だと思う。初めてモデルルーム見に行った時「強気な値段やな」って思ったもん。でも調子乗って契約してしまって、約2年経った現在「買うべきやったんかな〜」って不安になってたけど、書き込み見てると結構書き込まれてるし欲しい人も居てるし少し安心しました。

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>>351
　　　351のように文句を言いながらいちいち書き込んでる人たちです

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このスレはいつも賑やかやな、
物件自体、神戸の中心のタワーってことでとても存在感あるからやろうな
もう少し安くなったら購入したいんやけど、可能性低いわな・・

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結局価格が高いという書き込み多いので、言い換えれば、それだけの価値はないということ。
ここ買って投資家気取りしているのは、素人丸出しですね。
ほんとの投資家はこんなとこ買わない。
お水のおねーちゃんとか中国人に貸すつもりなら良いけど、実際住むことは考えにくいですね・・・
書き込み見てたらこの物件の契約者は他に比べてもややこしそうな人多いし・・


場所的にはいいのかなと思うので、セカンドハウスならいいかも。
買える余裕はないですが・・・

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＞355
価値はない、投資家気取り、素人丸出し、こんなとこ買わない、おねーちゃん、
実際住むことは考えにくい、ややこしそうな人

最後に結局、
「買える余裕はない」って・・・・・・・余程欲しいんですね、私も同じです。

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すみませんが、お金にめちゃ余裕あってあまってたら買ってもいいかな程度です。
どうしても欲しいとかそういうレベルでは全然ありません。

実際住むにしたら入居者等含め環境が悪い、分譲価格が高いので投資にすると利益があがらない、借りにくる人はお水系か中国系ということで、セカンドハウスくらいにしか利用価値は感じられませんでした。
三宮とかが生活の中心の方は良いかと思いますが。
あくまで私の感覚ですのであしからず・・・

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環境そんなに悪いですか？
ライオンズとかよりはよっぽどいいと思いますが。
販売価格もそんなに高いとは思いませんでしたけど。

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周りは夜間でも人通り多く、黒塗りの外車とか、ややこしそうな人もいますし、なによりマンションに入居される方が・・・
ライオンズは栄町通り沿いですし、逆にあちらの方が良いかと思います。
あのあたりは飲み屋とか少ないですし、夜間は結構静かですよ。
JRAが大きなマイナスですが。。。

部屋にもよるかもしれませんが、ここは中央区では一・二で高いかと。
人によって価値観等は違いますので、あくまで個人的なものですが。
耐震設計だし、設備もそんなに良いわけではないし、想定される入居者も考えると・・・

決して全員がややこしいとかそういうことは一切思っておりませんのでご了承下さい。
割合が多いだろうと・・・

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ＪＲ以南のライオンズタワーってかなり細長く建ってきていますが、大丈夫ですか？・・・・・
神戸タワーと比べたら貧疎過ぎますよ、場所も値段も違いすぎるし、比べる方がおかしいと思う

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トア山手とライオンズは根本的に立地とコンセプトが違うのでは
あと見ててここのスレ住民は昔から他の物件に対する個別批判が多すぎると思う

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他物件の住民の方から、ここに割り込んできては批判しまくっていくからじゃねえの？
比較したくなる気持ちもわかるがね

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また細長さかよ。。。もういいって。
見た目でしか不安をあおれないのか。。。
その前にここは耐震設計という決定的なデメリットがあるんだから、そっちの不安の方が大きいと思うが？
どちらもちゃんと基準満たしてるから問題はないだろう。
でも揺れに関しては、雲泥の差がある。
それでこの価格？って言うのはおかしくはない。

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ライオンズタワーの住民が何かご用でしょうか？

一つ教えてあげます。
知ってますか？神戸タワーは耐震設計で十分な敷地があるんですよ、建物も立派です。

ライオンズタワーの敷地、建物を見てもわかるとおり、狭い土地に
細長いタワーしか建てられないんですよ、免震でないと建築基準に達することができないからです。

最後に免震タワーは後々修繕積立て金が高くなりますよ、残念ながら管理費、修繕積立て金が高いマンションほど中古で売れにくいものはないんです。

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ここはサブプライム以前に売り出した物件なので価格が高いのはしょうがないのでは。
たぶん中身が悪いのではなくミニバブルに便乗してデベが儲けているだけだと思います。

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そんなこと言ってるん違うんやけど・・・
耐震設計は揺れが免震や制震にくらべ揺れがひどいってことを書いたのだが？
建物が立派とかそんなことは話してない。

＞免震でないと建築基準に達することができないからです。

ライオンズは制震では？

＞最後に免震タワーは後々修繕積立て金が高くなりますよ、残念ながら管理費、修繕積立て金が高いマンションほど中古で売れにくいものはないんです。

免震や制震はタワーマンションでは重要なもの。それを費用がかかるからということで批判するのはおかしい。
修繕費高くなったとしても、その分地震の揺れが小さく、家具転倒とかも少なく安全度が増すのなら、決して損ではないという考えになると思う。上がり方にもよりますが。
少なくとも震度５クラスの地震が起こる可能性は非常に高いかと。南海地震が近いとも言われてるし。震度５でも上層階になれば震度７クラスになったりするんやで？
建物が倒れるどうこうではなく、室内はみんなが経験したような、家具転倒が起こって下敷きになるとかの可能性が高いのは否めない。わざわざ地震に対して揺れが大きくなるのは耐震設計だけかと。
それが軽減できるのであれば、少々費用高くても免震・制震の方が良いと判断になる人は多いと思う。
車選ぶときにABSが付いてなくてもいいやって言うのと同じレベルかな？
今では事故防止・安全の為にABSは当たり前。費用安く抑えたいからABS入りません、事故率高くなってもいいですって言う？

そんなとこケチって考えるならタワーマンションなんて止めたらいいのに。


ちなみにライオンズタワーの住民ではありません。勝手に決め付けないで下さい。

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①トア山手くらい敷地が大きく重圧のあるタワーなら耐震でも揺れは問題ないだろうな
②神戸のタワーは殆どサブプライム前に販売価格発表したものばかりだからあんまり関係ないんじゃないかな？

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＞トア山手くらい敷地が大きく重圧のあるタワーなら耐震でも揺れは問題ないだろうな

ちゃんとつくってれば倒れるとかはないでしょうね。
ただ室内の揺れがひどいかと・・・
一度どんなのか経験してみたい気もしますが・・・

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ライオンズタワーの住民なんて完売したしもうこんなとこ見てないのでは？
私は千里の問題もあってやはり躯体に負担がかからない為にも免震か何かついてた方がいい気がします。
同じ敷地が大きく重圧のある御影タワーは免震ですがここは何か工法とかで違いがあるんでしょうか？

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敷地が大きいから耐震にしたのではなく、コストを抑える為に耐震にしたということなので、お間違えなく。
敷地大きくても免震にしてるとこはいっぱいある。
現にここの事業主の御影タワーがそうだし。
でも千里の件は不安ですね。
もうすぐニュースになるのかな？？

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千里の件によってタワー物件全体のイメージダウンにつながることが心配ですね。
現状ではタワー物件のメリットよりデメリットが先行してる状況となっています。
購入者のタワー離れが深刻化すると物件価値が下がるのでこれは大きな問題でしょう。

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370は耐震と免震の後々のデメリットを知らないようだな
今後、わかることになるよ

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＞363は間違いないな
ライオンズタワーの人間だと思う
建設中のライオンズタワーがあまりにも見た目が貧疎だから
神戸タワーと見比べてかなり不安になってるんじゃないの？
基本的にあの土地面積でタワーはないと思うが・・・
それにしても、免震やからトアより上っていう言い方も無理がありすぎちゃうか？

規模が違いすぎると思う

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さすが、神戸ナンバー1タワー注目されるだけあり、いろんな投稿があるなー

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いろいろ皮肉られとーみたいやけど、このタワーは最高の場所やわなー
ＪＲより浜手は資産価値も低いやろうしな、、、

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超高層建物はしなやかでゆっくりとした動きをするため、短周期地振動には共震しませんが、超高層建物が持つ固有周期と同じ周期の地震動が来たら危ないのです。その地震動が長周期地振動なのです。

免震建物の優れた性能が注目されつつあるようですが、これらの建物は皆、免震設計をしているはずです。
ところが免震ダンパーを入れると、構造物全体の固有周期は長周期側にシフトします。つまり、免震構造のおかげで超高層ビルは長周期地振動に共振しやすくなっているらしいのです。

現在の超高層建築の地震時における挙動は、特に長周期地振動に関しては未知の領域ということになります。問題は古い設計基準は変えずに、新しい領域に踏み込むことを認めてしまったことにあります。

建築研究所によると、東海、東南海、南海地震が同じに起こった場合における、東京の揺れをシュミレーションした結果、40階建ての超高層の最上階の揺れは最大で1ｍ50ｃｍも動くとの数値が出ています。

この場合のように、大きな揺れを何回も繰り返すと建物の弱い接合部などの所に力が加わり最悪の場合は柱の崩壊につながる可能性も出てきます。

1985年のメキシコ大地震（Ｍ8.1）の時に、震源から400Ｋｍも離れていたメキシコシティーで、中高層ビルが何棟も倒壊して、其の時の死者は9500人にも上った例があるのです。
実際、現在の日本の超高層ビルは、大地震時における揺れをまだ経験していないために、今の構造計算の正しさが検証出来ていない事が不安材料なのです。

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＞370は耐震と免震の後々のデメリットを知らないようだな
今後、わかることになるよ

具体的にどんなことがあるのですか？教えてください。
地震が来たときはどう考えても耐震設計の方がデメリットのような気がするのですが？
地震なんてこないって考えたらいいのか知れませんが、１０年以内では少なくとも１回はそこそこ大きな地震ありそうだし。
具体的に地震起きたときに耐震設計の方が良いという意見が聞いてみたい。
ここのタワーよりも細いからって、そもそも地震に対してどう劣っているかという根拠がない。
国は感覚で建築基準つくっているわけではないよ？
ここの上層階に住んでてもし阪神大震災クラスの地震が起きたら、日本人が経験したことのない揺れになるのは間違いない。
そのデメリットに対しての意見も聞きたいです。

だから私はライオンズタワーの人間ではないって。
少しは検討しましたが、間取りと価格が合わず購入はしてません。
大京はこの前大赤字出してニュースになってたし、しつこい電話もあったし・・・
今となっては買わなくてよかったと思ってます。

＞免震やからトアより上っていう言い方も無理がありすぎちゃうか？
別にライオンズタワーと比較してるつもりはないし、免震だけで順位決めてる訳でもないです。
地震のこと以外も、立地・環境・設備とか色々な要素を考えてあくまで私個人の意見として順位を考えてます。タワーのときはまず地震のこと考えると思うので、それが耐震という点は大きなポイントにはなったのは間違いありせんが。
契約された方は当然総合的に見て自分に合ってるって思ったから買ったでしょうし、それは否定するつもりはありません。

住宅性能評価をとってないのも気にはなりましたね。とってる物件でも千里のように同じ事業主の物件で不具合があった訳ですし。


＞規模が違いすぎると思う

どういう意味？また建物が太い細いの話？
大きい方が構造的になんのメリットがあるの？見栄えだけの話？

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＞現在の日本の超高層ビルは、大地震時における揺れをまだ経験していないために、今の構造計算の正しさが検証出来ていない事が不安材料なのです。

神戸市役所とか六甲アイランドの高い建物は地震受けてなかったでしたっけ？
事例は少なく、まだまだ１００％安心はできないですね。

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みんな、自分が生きてる間に、阪神大震災のような地震があるかないかわからない話なのに・・・・
・・・ってか免震って管理費共で修繕積み立てが月に10万円近くになるらしいよ。
年間120万円払うくらいなら、地震保険のほうがお得で安心かもね。
耐震だからって、倒れるわけじゃないし、細長い免震タワーも揺れはかなりあると思うよ
もちろん毎年大きな地震がくるならマンションなんて例外だが。

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＞みんな、自分が生きてる間に、阪神大震災のような地震があるかないかわからない話なのに・・・・

今すでに南海地震が迫ってるらしいし、実際北陸の方では、数年の間に２回地震にあったこともありますよ。わからないからなにも考えないって、阪神大震災でなに学んだんでしょうね。
寿命が短いかたは知りませんが。

今の建物はだいたいどれも手抜きじゃなければ大丈夫みたいだから、どちらかといえば、家具の下敷きになったり、窓ガラスに突っ込んじゃう心配が大事かと思います。
過度に地震を気にする必要はないかと思いますが、長期間の間であればそこそこの規模の地震は十分ありえるかと。別にどうなってもいいって言うならかまわないのでしょうけど。

＞免震って管理費共で修繕積み立てが月に10万円近くになるらしいよ。
いよいよこういう根拠ない煽りがでてきましたね。
削除にあたいするかと思いますが・・・

修繕計画書見ましたが、免震の設備の交換費用も入れてても２０年後でも３万円前後みたいですが？
１０万円って・・・２００㎡くらいの部屋のことじゃないですか？
管理費って若干上がることもあるかもしれませんが、免震だから値上がりするとかないし。

＞耐震だからって、倒れるわけじゃないし、細長い免震タワーも揺れはかなりあると思うよ
耐震でも倒れることは手抜きでもない限り大丈夫だと思います。ただ、室内グチャグチャは間違いないかと。。。
耐震の場合、地震のときわざと撓って揺れるようにつくると聞いたことがあります。
じゃないと建物に負荷がかかってそれこそ折れてしまうとか。。。
モデルルームで耐震と免震の比較した模型を見たことがありますが、明らかな違いはありましたね。
細長い免震タワー？よりも耐震の方が断然揺れますよ。

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３８０さん

地震保険って大した保険金額でないし。
しかも耐震設計って免震よりも保険金額高くなかったっけ？？
間違ってたらスミマセン

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免震構造の一番のデメリットはコストが高いことです。

耐震構造では必要としない免震装置を生成する積層ゴムや、免震継手の価格や工事費は一つのマンションで億単位になります。

又、この積層ゴムは消耗品であり、耐用年数が繰れば交換しなければなりません。

メーカーによっても異なりますが、積層ゴムの耐用年数は４０年前後と言われています。

しかし、免震構造の歴史は浅い為、本当に４０年持つのか疑問視する声もあります。

耐用年数がきて積層ゴムを交換するときには、何千万、何億のお金が必要となります。

そのお金はもちろん、入居者の管理費や修繕積立金から賄われるのです。

免震構造のマンションを購入する方は、免震装置のメンテナンスをどのように計画しているかを確認することをお薦めします。

次に免震構造は歴史が浅い為、免震のノウハウを持っている施工会社はまだまだ少ない状態です。

設計で免震構造になっていても、施工会社がしっかりしていないと免震構造にきちんとなっていない建物もあるといいます。

僕もこの２年間で、何件かの免震構造の現場に携わってきましたが、施工図も非常に難しいと感じています。

メーカーを呼んで何回も確認しても、なかなか上手くいかないものです。

つまり、きちんとした施工会社でないとせっかくの免震構造が無駄になってしまうかもしれないのです。

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もう一つは

免震構造(免震工法)は
“横揺れ地震に対応しているが縦揺れ地震には対応していない”

ことです。

都市直下型地震は縦揺れ地震といわれています。

縦揺れ地震がきたときには耐震構造と同じ、又は耐震構造よりも弱いという専門家もいます。

こればかりは、本当に直下型の地震がこないとわかりません。

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耐震構造が優れています。
免震構造は、響き・イメージはいいのですが、以下のデメリットがあります。
１．低階層の個人住宅の場合、大変割高になる。
２．通常は地震の揺れを減じることができるが、地震周期が免震装置の固有周期に近いと、水平方向の揺れが増幅してしまうことがある。（あらゆる周期の地震の揺れを弱める設計はできない。）
３．阪神淡路、中越沖のような直下型で鉛直方向の揺れが大きな地震への対応が困難。
　（逆に、鉛直方向の揺れが増幅するケースあり）
４．メンテナンス費用がかかる。
　また、地震で建物と基礎の相対偏位が生じた時はジャッキ等で修正が必要。
５．強風で建物が揺れることがある。（建物が地面にガチッと固定されていませんので・・・）

　まとめますと、費用が高く、確実な効果が期待できない免震構造よりも、耐震構造にした方が遙かに確実に地震に耐えることができ、経済的メリットも大です。
　ただし、耐震構造の場合、一般的には免震構造よりも揺れるケースが多いですから、家具はしっかり固定する必要があります。

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↑講釈ご苦労さんです。
免震は積層ゴムだけじゃありませんよ。すべりもあれば、エアーもあります。
たいていの物件は、積層（某タイヤメーカー）と考えますが今は積層＋すべりもあります。
維持管理は、メーカーの見積をじかに見たほうがいいですね。
ゼネコンでマージンなんてあたりまえですから。

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結局なんだかんだいいながら、ここの事業主が御影でやっているタワーは免震設計。
そこに耐震と免震の違いわかりやすく書いてます。

http://www.mikage47.jp/equipment_d.html


それぞれ一長一短あるが、コストを下げる為っていうのが耐震になった決め手じゃね？
地震のことを考えて・・・とかじゃないよ。
別にコストが合わないからっていうのが悪いことではないけどね。

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＞386コストを下げる為？
つくづく・・・
>>384が正論
費用が高く、確実な効果が期待できない免震構造よりも、耐震構造にした方が遙かに確実に地震に耐えることができ、経済的メリットも大だからです。

あと山手の地盤は固くないので免震には不向きなのです。

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>あと山手の地盤は固くないので免震には不向きなのです。

場所にもよるが山手の方が地盤が固いところが多い。
海だった可能性が低いし。
ライオンズあたりは地盤弱いかと思うが。

＞費用が高く、確実な効果が期待できない免震構造よりも、耐震構造にした方が遙かに確実に地震に耐えることができ、経済的メリットも大だからです。

じゃあなんで同じ事業主なのに、御影は免震にしたの？？
不確実で非経済的なものを高く売りつける為？

（上の御影タワーより抜粋）
従来用いられていた耐震構造は、柱・梁などの躯体そのものの強度を高めることで、文字通り地震に耐える構造でした。しかし、この構造では建物が地震の揺れをそのまま伝えてしまうため、上層階に上がるほど、激しく揺れを起こす恐れがありました。「御影タワーレジデンス」では建物と地盤の間に免震装置を配置することで、地震の揺れを建物に伝わりにくくする免震構造を採用。家具の転倒などの二次災害からも暮らしの安全を守ります。


御影タワーあたりは地震のとき被害大きかったし、イメージ的にそんなに地盤固くないと思うが・・・
御影が劣っているっていうことでいいの？？
耐震より安全をお守りするらしいけど？

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追記
分かれてごめんなさい。

＞あと山手の地盤は固くないので免震には不向きなのです。

ここの地盤が固くないってことですよね？
大丈夫？

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オタクロードってなんですか？？

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＞389
長田や灘、東灘は古い建物が多かったので被害が大きく感じただけ
ライオンズも御影タワーも地盤は固い
＞大丈夫？
ライオンズもここも問題ないよ
＞391
相手にしない相手にしない

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なんかここが耐震なことの理由について勝手な憶測が飛び交っていますね。
実はここも当初は免震タワーになる予定でした。
しかしある問題が浮上した為やむおえず耐震になってしまったのです。
契約者さんならなぜここが免震にならなかったのかは当然ご存知なはずですよね？

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免震構造(免震工法)は
“横揺れ地震に対応しているが縦揺れ地震には対応していない”

縦揺れ地震には対応していないって・・免震って意味ないやん

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↑ただの積層なら効果ないかもね。

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どう言ってても住宅性能表示がないマンションだからね・・・・・なんでだろうね。

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何の役にも立たない住宅性能表示ね
今時ワコーレによくついてますよ、ハイ

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何事も無ければね。

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何があっても、基準を満たしてたら関係ないよ
満たしてなければ基本的に問題なだけ、そんなもの飾りに過ぎないよ
あって得した例がない

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神戸タワーって立地も、見た目も凄いけど、しかし凄いネーミングだな

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