Tor Yamate THE KOBE TOWER（トア山手 ザ・神戸タワー）Part２

地権者約1/4程ないんだな〜〜
こりゃ〜地権者どうの、華僑どうのの問題はなさそうだな
注目度の低いお近くのワコーレさんにしなくて本当によかったと思う

店舗の方は管理組合関係無いのかな？

ワコーレ住民でも今後検討する方も居ると思いますよ。
売れ残った場合に大幅値下げする可能性もあるしね！
この景気状況からすると・・可能性０じゃないとと思います。

この大規模開発事業は本当に旨く行ったのでしょうか？
フラッツもイニシア直売物件がまだ中古物件（新古物件）で６戸残っています。
http://www.cosmos-direct.jp/do/mnsUsd/area?param.area1Cd=280
他仲介業者の物件でも出ていますね！
今年１月に引き渡されて物件ですよね、内装とか装備はタワーの下層階と同じですね。
物件検討するのに拝見しましたが少し時代を遅らせた装備でした（時代遅れ）。
ユニットバスは今の時代の物にしては・・（ミストサウナは付いていない、浴槽は狭い、携帯で湯沸しコントロールは出来ないし・・）
残念ながら気に入る物件がありませんでした。

フラッツもタワーもリーズナブルな価格になれば検討対象になります。
今はまだ価格が自分の中で対象物件外と言うだけです、単純なことです。
今後検討する可能性がある物件細かくチェックして当たり前でしょう。
同じ事を考えている方と情報交換している事が何か問題ですか？
既に買った人こそ納得しているのだからとやかく口を挟むほうがおかしいです。
買った時点で分からなかった事が如実に書き込みされる事に反省があるからと違いますか？
何時も冷静ですよ・マンションに投資するのに感情、一時の状況で判断すると怪我をします。
常に冷静な判断が不可欠ですから。

この物件は元々地権者に華僑の方が多い事は当初より分かっていました。
分譲前の時点で中国本土、香港華僑の方に紹介しました。
何故ならばこれだけの物件で地権者（住民）に華僑の方が多いマンションはそうそうないので一つ検討したらと話ました、しかし彼らは検討の結果価格が少し高いと判断しました。
今後値下がりすれば再度検討すると言っています、その時の検討材料に詳しいデーターを調べてほしいと言っています。
経済が減速しているので彼らも非常に慎重になっています。
海外の投資家が日本の物件に手を出す事は珍しくありません、リセール、賃貸利回り等を総合的に計算して手を出すか判断します。
この物件も既に海外の華僑さんが買っているかも知れません。
マンション投資も今は時代が変わったと言う事ですね。

近所の華僑の方は、中古ねらってますよ。

コスモスイニシアの株価先週の終値（¥７０．−前日比＋５）少し値下がり気味ですね。
コスモスイニシアのＨＰ情報によるとフラッツ物件６物件（総額約２億３千万円）、タワー７物件（総額約９億３５００万円）　総合計額（約１１億６５００万円）とかなり高額物件が残っています。
今後タワーの引き渡しが終了後在庫セール情報が有れば書き込みよろしくお願いします。

結局、ここの物件買う価値あるの？ないの？

でも華僑の人多かったらマンション内のイベントとかで中華料理のパーティとかないかな？？

買った方は自分で判断して買いと思ったから買ったのでしょう。
買わなかった人は色々情報を収集検討して断念したのでしょ。
各自の持っている情報の内容に差があると思います。
その情報差が出ないように情報交換するのがこの書き込みでしょ。
最近の書き込みは内容の有る書き込みも有ったと思います。
それを見て、今までの自分でお持ちのデーターと合わせて判断してください。

入居者の約1/4程が地権者って・・・
結束してる自治会を持った華僑の方たちの意見はとても大きい影響力があると思います。
駐車場のこともありますしたとえ少数でも今後彼らの意見を無視することは絶対出来ないと思います。

神戸市の中山手地区　第一種市街地再開発事業ＨＰによると
権利者数（地権者）１８２人 いらっしゃった訳ですからフラッツとタワー合わせてこれだけの方が地権者として名前が挙がり、その中に商売上手な華僑の方が数多くいらっしゃった訳ですから、華僑の方は先を見る目は確かにお持ちと思います。
その方がこのタワーの上層部分の億ションに手を出されなかったのはやはり少し価格がお高いと判断された結果でないでしょうか。それとも上階（億ション）は地権者対象物件から外されていたのでしょうか？

今、ここを検討している方々はもう遅いよ
抽選に外れてしまった方か、乗り遅れてしまった方がかなりおられるようです
プレミア物件の南向き上層階（５０００万〜８０００万）を購入希望している人が
どれだけいるかご存知ですか？（私もその中の一人です）
ワコーレトアレジに神戸ならでわの素晴らしい眺望の利点がありますか？
その他の中央区タワーで利便性を兼ね備えた、かつ高速道路、JRの騒音が少なく、南向きの眺望が素敵なところはありますか？

トア山手の南向き上層階は中古でも売りにはなかなかでてこないですよ
万が一でたところで回ってくる可能性もかなり低いことでしょう

トア山手の低層階、上層階南向き以外を購入するくらいなら
他のタワー、ワコーレトアレジなどを検討するしかなくなってしまいますよね
とてもわかります

>>226
前レスでキャンセルしたくなったって言われてた方は南向き上層階ですか？
私、とても欲しいのでキャンセルの場合はこのスレでよいので一報下さい

マンション投資家さん
先日からかなり投稿されているようですが・・・
あなたはいったい何が言いたいんでしょうか？
「華僑がどうだ、地権者が何だ」
人種的に差別されての発言ばかり、ここの物件を検討しているようには全く見えません
下記のようなことを言われる前に
あなた自身、倫理面をもっと注意された上で書き込まれた方が良いと思います
>>224 >>225
＞和田興産を侮辱している発言ですから。訴えられる可能性のある発言ですよ。
＞和田興産を侮辱した発言と取られる可能性がありますよ。注意されたほうが良いとおもいます。

購入後自分で住む場合は神戸タワーの北側下層階とワコーレ南側上層階と
それほど差はないでしょうね
しかし、賃貸に出す場合は店舗が下に５０店舗ある神戸タワーの方が有利と言えるでしょう

＞華僑がどうだ、地権者が何だ

人種的に差別しているようには思わないけど。
和田興産の方がよっぽど訴えられる可能性があると思いますよ。

まあ、そんな事は堂でもいいんだけど、この建築業界倒産相次ぐ中無事完成したことは
良かったと思います。

最終的にここのテナント何が入るか決まったんですか？前のコメントで未だに決まってないと
書かれていたんで。

>>235
和田興産のイメージは昔から兵庫、長田にお手頃価格のマンションを数多く建ててきたイメージ
一ついえることは安かろう悪かろうでは売れなかったはず、ここまで大きくはならなかったはず
しかし残念なことにワコーレは高級物件のイメージがないんですよね・・・
そういう戦略で今まできた会社ですからね・・・当然です
そんなイメージ的なことは言われても仕方ないんですよ
イメージを変えていくことはそんなに簡単なものではないのです

しかし中山手の再開発事業は住友、コスモスイニシア（旧リクルートコスモス）、建設会社は大成建設のトア山手と比べたらちょっと無理があると思うよ

そんなことより、華僑がどうしたの？って感じ
間違いなく人種差別になるよ（謝るならところは謝っといた方がよいと思うよ）

華僑の話はもうやめにしない
しつこいよ
ちょっとくどすぎるんじゃないかなー
日本人がそんなに偉いの？
ここは異国情緒の神戸です、純な日本人など殆どいないよ

誤解されている方が多いようですが、トア山手は、地権者の利益のための事業ではありません。
公共の福祉に寄与することを目的として、都市再開発法に基づいて行われる、第一種市街地再開発事業です。
同法に基づき、地方公共団体の都市計画の範囲で行う民間の事業を地方公共団体が認可し、施行者に対して一定の権限が付与されるとともに、義務が課せられます。違反者には、同法により、懲役刑を含む罰則が科せられます。
市街地再開発事業は、地権者の利益のための事業ではないからこそ、住民の猛反発により停滞しているものもあります（例・神戸市の垂水駅前の市街地再開発事業）。

>>231マンション投資家さん
＞（地権者）の方がこのタワーの上層部分の億ションに手を出されなかったのはやはり少し価格がお高いと判断された結果でないでしょうか。それとも上階（億ション）は地権者対象物件から外されていたのでしょうか？
従前の権利者の権利は、原則として等価で新しい再開発ビルの床に置き換えられる（権利床）からと思われます。

今日、ここ通ったんですが、ほぼ完成してましたね。
今はテナント部分の工事をしてましたが、かなりテナント用の店舗がありビックリしました。
ここスーパーマーケットとか入るんでか？


あと正面玄関の弧を描いた物がスターゲイトのパクリ？って思った。（笑

もう購入者の方々は内覧会など終わったんですか？

内覧会は来月以降でしょう。
テナントは数があるんで急がず様子見の所が多いのでは。
客が集まりそうならうちも出そうという後だしジャンケンですね。
スターゲートって・・・なつかしいですね・・・

スターゲイトのパクリ？とかいちいち言うから僻みって言われちゃうんだよな・・・

今から購入検討は遅すぎますね
よい部屋のキャンセルなどでてきそうもないしな・・・
やはりここが一番欲しかったです・・・

ここの住民さんはかなり神経質の方が多いんですね。

あっ、これも僻みって言われそう。

華僑（Overseas Chinese）、地権者はごく一般的な表現です。
日本人、韓国人、米国人といった表現と同じです。
全く問題ない表現と思います。
むしろその表現を差別と考えるほうが差別しているのではありませんか。
海外へ出張する機会が多いですがOverseas Chineseと言う表現は普通に使いますけど、日本人（Japanese）時にはJapといわれます、それに比べたら華僑はまだ丁寧な表現です。
この地区に地権者（Japanese）が多いと言う表現と同じです。

異国情緒の神戸といってもほとんどの方は純な日本人です。
そうでない地域に建つ物件だからこそここまで論議がなされているのです。

>>244
言葉自体題だと言ってるわけではないでしょ
〜だからどうだ、〜は何だということが差別になるんだよ
はやめといたほうがいいよ

>>245
あなたは神戸の人ですか？
たぶん神戸の人じゃないでしょうね
純な日本人は少ないよ
特に中央区はね

神戸特に中央区は華僑の方多いので多分華僑の方はそんなの気にしていないよ。
華僑がどうこう議論する事とこのサイトの主旨は違うと思います。
人権問題サイトしゃないから

私は純な日本人ですけど生まれも育ちも神戸の中央区、
確かに小学校も純な日本人は少なかったと思う。インド人、アメリカ人、韓国人、中国人、・・・たくさん同じクラスにいました。
しかし、一度も嫌な思いをしたことがなかったですよ。
その人にもよるかと思いますが、外国の方を気にされる方は神戸には住めないと思うな。
日本人の変なプライドがこのスレを物語っているような気がします。
日本人って勘違いしてるところが多いと思うんですが、それほど偉くないですよ。
日本人の犯罪も世界的に見ればとても非難されてるんだし・・・

ここの書き込みは典型的な日本人を表現しているように思います。

日本人の私としてとても恥ずかしいです。

＞＞226さん
キャンセルの話はどうなりましたか？
もし本当であれば、よろしくお願いします
嘘でしたら放置して下さって結構です

ようはここの住民の考え方としては異文化を受け入れられないならここに住まない方がよいということでは？
異文化に対して生活慣習や物の考え方の違いが不安（リスク）と感じるなら購入（住む）すべきでないと。
そう考えるとここは事情を知りえた地域住民によって購入されるのがベストとも言えるな。

すごい盛り上がりでつい投稿。私の友人がこのマンションの高層階西側購入したって去年言ってたんだけど・・・最近のマンションの値下がり、リーマンショックでどうしようか、、なんてビビッてた。
これから35年間もローンかかえるのって・・・

私は絶対に手放すなとしゃぎってるのね。なんたって神戸の一等地。いいところじゃないですか。

西側って言ったって高層階。いざとなれば賃貸、売却も有るよと後押ししてます。

いい物件。私も買えるなら買いたかったわぁ。

この物件は神戸で一番希少物件だと思う。後々どうにでもなりそうですね。
とても羨ましい限りです。

>>249
　↓
>>226 　
やはり嘘だったようですね・・・
何故こんな嘘を書き込むんだろうか？
こんな人が多いから僻み、嫌がらせと言われてもしょうがないよな・・・

２２６は削除されてますね・・・要するに「キャンセルしたい」って嫌がらせだったってことか
、くだらん。

このタワー夜になると屋上がライトアップされとても綺麗でした
店舗もかなり入ってきていますね

ここの物件の南向き上層階8000万円くらいまでが一番欲しいのですが、今の世界情勢ローンが通らなくてキャンセル物件とか出てこないんでしょうか？

やはり良い部屋のキャンセルはでてないようですよ・・・

キャンセル待ちの方は具体的にどの辺りがご希望なのでしょうか？
高層階と低層階は具体的に何階ぐらいをイメージされているのですか？

できれば高速エレベーター仕様の19階以上（ラウンジより上）の南向き
南側のフラッツ棟が抜ければ十分（15階以上？？）です

No.260さん
ご希望の物件が出てくる可能性があるのは今月の半ばに地権者の方がカギをもらってから以降ですね。

煽りではなく今度こそ本当に高層階南向きの獲得争奪戦が近々始まるな。
狙っている人は悔いのないようしかるべき心の準備を！
あと入居予定者様については内覧会で見た部屋や建物の様子の報告をよろしく！

また、、、高層南、、、倍率高くなりそうですね・・・

地権者の上層南向きの売り物件もほぼ買い手は決まってるようですね・・

また低層階か西、北向きしか出てこないんじゃないかな・・

地権者の物件はいくらぐらいで出てくるのでしょうか？

高層南向き物件・・・どうも内々で決まっていってる悪寒。
もしかして出遅れたか？？

地権者の物件も当初の販売価格と同様かなり高いようです
トア山手フラッツもかなり高いですからね・・・・・・・

現在地権者が売りに出しているトア山手フラッツよりも高くなるのは間違いないな
まあ良い部屋は抽選でもないだろうしかなり難しいでしょう

内覧会で業者をつれていくかまよっているのですがみなさんどうしますか？

詳しい人を連れて行った方が安心ですよね
入居後クレームが言えたらいいんですが、

内覧の時はクロスのキズ・シワは漏らさずチェックした方がいいですね。最初からついてたのか、引越業者がつけたのかわからなくなりますからね。ポストイットは忘れずに。
建具の調整や設備の不具合は後でも補修してもらえばいいですよ。

うちはプロと行きます。素人じゃわからない。

もうすべてのテナントに何が入るか決まったんでしょうか？

ほぼ決まってるようですね。
建物の上部がオレンジ色に光るんですね、今日知りました。

私も詳しい人間を連れて行く予定です

このご時勢でとても不安に思ってましたが、思った以上に書き込みが多くキャンセル待ちをされている方も多数居られるようで入居が楽しみになってきました。
いろんな情報の書き込み期待しています！！

物件も出来上がっていよいよこれからは契約者さんの独断場です。
周りの意見に振り回されずこれから自分が長い時間かけて付き合う物件なだけに、
自分と自分の信頼のおける方との目でしっかり内覧会見てきてほしいと思います。

ここは実際に住む人はどのくらいいるのでしょうか？
私は高層階なんですが通勤時にエレベーターがすぐ来るか心配です。

278さん＞現在もタワーマンションに住んでいます。朝は本当に各階に止まる勢いで時間がかかります。忘れ物をしたら最悪です。私も高層階なのですがこのマンションは何階以上が高層階用エレベーターでした？25階以上でしたっけ？？だとしたら止まったとしても10階分なのでしれているとは思いますが。。。ですがゴミ出しも確か下まで持っていかないといけなかったはずなので更に混みそうですし臭いが・・・

確か大きいエレベーター１機と小さいエレベーターが３機あったと思いますので私はそんなに心配していません。ゴミも基本的に生ゴミはディスポーザーで処理するのかなと思っていました。といっても私自身ディスポーザーは使ったことないんですが…。
明日はいよいよ竣工式ですね。

ただ小型エレベーターは低層階用は２台ありますが高層階用は１台しかないのでちょっと高層階はキツいですね。
大型エレベーターが高層階専用だったら良かったんですけどねぇ

おめでとうございます。入居楽しみですね。

ディスポーザーで処理できる生ごみには限界があるのでやはりゴミの量はディスポーザーの有無にはあまり関係しないと思います。卵の殻ですら詰まりの原因になるので不可となってますから・・・と言ってもそれは私が使用しているメーカーだけかもしれませんが。

高層階は小型エレベーター1機だけなのですか？？何故？？世帯数考えたらそのエレベーターでは無理じゃないのかなぁ。知らなかった…
明日が竣工式なのも知らなかった…

トア山手は南側以外の部屋は資産価値ないのでしょうか？ここの書き込みを拝見しているとそんな気がしてきたのですが…購入価格が高いので損だったのかなぁ〜とか思っちゃいます。

確かにここは高層南向きしか興味ないという人多いね。
眺望が最高に売りの物件なのになんでわざわざ南向き以外を買うのかといった所じゃないでしょうか。
でも好みは人それぞれだし抽選で外れた方が嫉みで言ってる場合もあるだろうから気にしなくていいのでは。

大型エレベーターは全階止まりますよ。
ただ低層階は小型エレベーター２台＋大型１台で３台使えて高層階は小型エレベーター１台＋大型１台で２台しか使えないということです。
今住んでるマンションは高層階用が２台で低層階用も２台あるのでちょっとやっぱり不便ですね

もう完成してるのに入居は来年の1月ですか？

この時期に無事に完成し購入者の方よかったですね。

この世界経済の荒波の中での購入ということで普通よりこのマンションに愛着がわくと思います。

近所の人間ですが素晴らしいタワーの完成で嬉しく思います。
思っていたより、かなり良い出来ですね。

やはり高層階専用が1機しかないのは不便ですね。

このマンションは修繕積み立てに回せるのが居住者からの積み立てしかないのも不安です。駐車場の賃料も修繕費や管理費に回せないし、テナントの家賃も回せないですよね？タワーマンションの修繕費は莫大な金額がかかるそうなのでとっても心配です。

＞駐車場の賃料も修繕費や管理費に回せないし

逆ですよ。だから管理費や修繕費が上がらなくていいんですよ。

タワーパーキング等の維持費負担をしなくていいってことです。

タワーパーキングは後々かなり修繕費がかさんでくるから、駐車場を利用する方のみでまかなっていってもらった方が将来的に良いと思う

なるほど、そういう考え方もあったんですね。勉強になりました！で、タワーマンションの修繕費はこの積み立てだけで賄えるもんなんですか？？一体いくらくらいかかるのでしょう？修繕しなくちゃいけなくなった時にお金が足りないなんて事になる可能性ありますよね？タワーだから足場を組むわけにはいかないし。。。となるとクレーンで？？？

ところで今朝トア山手を見に行ってきたのですが、公園ってどこにあるんですか？工事中の場所はありましたが思っていたより狭い敷地でした。そこに公園ができるのかな？？

日本レイトが駐車場の管理会社になってるんで自分の会社の利益を取りながら、
修繕費は駐車場の賃貸料で賄っていくでしょう
住民からタワーパーキングの修繕の負担は100％ないです
トア公園はこれからですね、この周辺では一番大きな公園となるでしょう

しかし、高層階から降りてきて、自分の車に乗るのにいったいどのぐらい時間がかかるのやら。
１５分ぐらいはかかりそうですな。

EVが停電等で止まったら、徒歩で部屋まで行くのもしんどそう。

タワーの夢が続くと良いですが、現実に目を覚ます方も多いようです。

サラリーマンさんのように時間に追われている人は大変でしょうけど
タワーの高層階に住むような人間は時間にも金にも余裕がある人ばかりだと思うが・・・

実際働かなくても贅沢な毎日が送れる人なんてほんの一握り。
ほとんどの人はなんらかの仕事をもって毎日忙しくしてるがそれが悪いことだとも思わない。

まあ「貧乏暇なし」って言葉があるように
億ション上層階の人間は逆に時間には追われん生活だろうな、羨ましい限りだ
293の言ってる車に乗るまで15分って・・・車なんか自分では運転せんだろうな

タワーパーキングって1台ずつしか出庫できないのでしょうか？朝の忙しい時間帯に1台ずつだとしたら15分で済むのかな・・・

普通、この場所からなら歩いて通勤可能でしょう（駅も近いし）
通勤に車乗る人なんて少ないと思うよ　笑
乗る人はレジャーくらいでしょ

運転手付の大富豪なんかは普段タワーには住まんだろ
確かに高層階買える限りは金持ってることには間違いないが
イメージだけでタワーを何かと勘違いしてないかい？

>>299

はいはい