Tor Yamate THE KOBE TOWER（トア山手 ザ・神戸タワー）Part２

316戸（非分譲住戸70戸・非分譲店舗事務所等49戸、管理事務室等3戸含む）
イニシアのＨＰのデーターは何なんでしょう？
確かにフラッツは地権者物件ですが地権者で入居されている人は非常に少なくタワーを待っている方が殆どと不動産業者から聞いていますよ！

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タワー物件にも６９戸の非分譲がありますけど何か？

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地権者約1/4程ないんだな〜〜
こりゃ〜地権者どうの、華僑どうのの問題はなさそうだな
注目度の低いお近くのワコーレさんにしなくて本当によかったと思う

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店舗の方は管理組合関係無いのかな？

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ワコーレ住民でも今後検討する方も居ると思いますよ。
売れ残った場合に大幅値下げする可能性もあるしね！
この景気状況からすると・・可能性０じゃないとと思います。

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この大規模開発事業は本当に旨く行ったのでしょうか？
フラッツもイニシア直売物件がまだ中古物件（新古物件）で６戸残っています。
http://www.cosmos-direct.jp/do/mnsUsd/area?param.area1Cd=280
他仲介業者の物件でも出ていますね！
今年１月に引き渡されて物件ですよね、内装とか装備はタワーの下層階と同じですね。
物件検討するのに拝見しましたが少し時代を遅らせた装備でした（時代遅れ）。
ユニットバスは今の時代の物にしては・・（ミストサウナは付いていない、浴槽は狭い、携帯で湯沸しコントロールは出来ないし・・）
残念ながら気に入る物件がありませんでした。

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フラッツもタワーもリーズナブルな価格になれば検討対象になります。
今はまだ価格が自分の中で対象物件外と言うだけです、単純なことです。
今後検討する可能性がある物件細かくチェックして当たり前でしょう。
同じ事を考えている方と情報交換している事が何か問題ですか？
既に買った人こそ納得しているのだからとやかく口を挟むほうがおかしいです。
買った時点で分からなかった事が如実に書き込みされる事に反省があるからと違いますか？
何時も冷静ですよ・マンションに投資するのに感情、一時の状況で判断すると怪我をします。
常に冷静な判断が不可欠ですから。

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この物件は元々地権者に華僑の方が多い事は当初より分かっていました。
分譲前の時点で中国本土、香港華僑の方に紹介しました。
何故ならばこれだけの物件で地権者（住民）に華僑の方が多いマンションはそうそうないので一つ検討したらと話ました、しかし彼らは検討の結果価格が少し高いと判断しました。
今後値下がりすれば再度検討すると言っています、その時の検討材料に詳しいデーターを調べてほしいと言っています。
経済が減速しているので彼らも非常に慎重になっています。
海外の投資家が日本の物件に手を出す事は珍しくありません、リセール、賃貸利回り等を総合的に計算して手を出すか判断します。
この物件も既に海外の華僑さんが買っているかも知れません。
マンション投資も今は時代が変わったと言う事ですね。

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近所の華僑の方は、中古ねらってますよ。

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コスモスイニシアの株価先週の終値（¥７０．−前日比＋５）少し値下がり気味ですね。
コスモスイニシアのＨＰ情報によるとフラッツ物件６物件（総額約２億３千万円）、タワー７物件（総額約９億３５００万円）　総合計額（約１１億６５００万円）とかなり高額物件が残っています。
今後タワーの引き渡しが終了後在庫セール情報が有れば書き込みよろしくお願いします。

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結局、ここの物件買う価値あるの？ないの？

でも華僑の人多かったらマンション内のイベントとかで中華料理のパーティとかないかな？？

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買った方は自分で判断して買いと思ったから買ったのでしょう。
買わなかった人は色々情報を収集検討して断念したのでしょ。
各自の持っている情報の内容に差があると思います。
その情報差が出ないように情報交換するのがこの書き込みでしょ。
最近の書き込みは内容の有る書き込みも有ったと思います。
それを見て、今までの自分でお持ちのデーターと合わせて判断してください。

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入居者の約1/4程が地権者って・・・
結束してる自治会を持った華僑の方たちの意見はとても大きい影響力があると思います。
駐車場のこともありますしたとえ少数でも今後彼らの意見を無視することは絶対出来ないと思います。

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神戸市の中山手地区　第一種市街地再開発事業ＨＰによると
権利者数（地権者）１８２人 いらっしゃった訳ですからフラッツとタワー合わせてこれだけの方が地権者として名前が挙がり、その中に商売上手な華僑の方が数多くいらっしゃった訳ですから、華僑の方は先を見る目は確かにお持ちと思います。
その方がこのタワーの上層部分の億ションに手を出されなかったのはやはり少し価格がお高いと判断された結果でないでしょうか。それとも上階（億ション）は地権者対象物件から外されていたのでしょうか？

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今、ここを検討している方々はもう遅いよ
抽選に外れてしまった方か、乗り遅れてしまった方がかなりおられるようです
プレミア物件の南向き上層階（５０００万〜８０００万）を購入希望している人が
どれだけいるかご存知ですか？（私もその中の一人です）
ワコーレトアレジに神戸ならでわの素晴らしい眺望の利点がありますか？
その他の中央区タワーで利便性を兼ね備えた、かつ高速道路、JRの騒音が少なく、南向きの眺望が素敵なところはありますか？

トア山手の南向き上層階は中古でも売りにはなかなかでてこないですよ
万が一でたところで回ってくる可能性もかなり低いことでしょう

トア山手の低層階、上層階南向き以外を購入するくらいなら
他のタワー、ワコーレトアレジなどを検討するしかなくなってしまいますよね
とてもわかります

>>226
前レスでキャンセルしたくなったって言われてた方は南向き上層階ですか？
私、とても欲しいのでキャンセルの場合はこのスレでよいので一報下さい

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マンション投資家さん
先日からかなり投稿されているようですが・・・
あなたはいったい何が言いたいんでしょうか？
「華僑がどうだ、地権者が何だ」
人種的に差別されての発言ばかり、ここの物件を検討しているようには全く見えません
下記のようなことを言われる前に
あなた自身、倫理面をもっと注意された上で書き込まれた方が良いと思います
>>224 >>225
＞和田興産を侮辱している発言ですから。訴えられる可能性のある発言ですよ。
＞和田興産を侮辱した発言と取られる可能性がありますよ。注意されたほうが良いとおもいます。

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購入後自分で住む場合は神戸タワーの北側下層階とワコーレ南側上層階と
それほど差はないでしょうね
しかし、賃貸に出す場合は店舗が下に５０店舗ある神戸タワーの方が有利と言えるでしょう

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＞華僑がどうだ、地権者が何だ

人種的に差別しているようには思わないけど。
和田興産の方がよっぽど訴えられる可能性があると思いますよ。

まあ、そんな事は堂でもいいんだけど、この建築業界倒産相次ぐ中無事完成したことは
良かったと思います。

最終的にここのテナント何が入るか決まったんですか？前のコメントで未だに決まってないと
書かれていたんで。

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>>235
和田興産のイメージは昔から兵庫、長田にお手頃価格のマンションを数多く建ててきたイメージ
一ついえることは安かろう悪かろうでは売れなかったはず、ここまで大きくはならなかったはず
しかし残念なことにワコーレは高級物件のイメージがないんですよね・・・
そういう戦略で今まできた会社ですからね・・・当然です
そんなイメージ的なことは言われても仕方ないんですよ
イメージを変えていくことはそんなに簡単なものではないのです

しかし中山手の再開発事業は住友、コスモスイニシア（旧リクルートコスモス）、建設会社は大成建設のトア山手と比べたらちょっと無理があると思うよ

そんなことより、華僑がどうしたの？って感じ
間違いなく人種差別になるよ（謝るならところは謝っといた方がよいと思うよ）

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華僑の話はもうやめにしない
しつこいよ
ちょっとくどすぎるんじゃないかなー
日本人がそんなに偉いの？
ここは異国情緒の神戸です、純な日本人など殆どいないよ

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誤解されている方が多いようですが、トア山手は、地権者の利益のための事業ではありません。
公共の福祉に寄与することを目的として、都市再開発法に基づいて行われる、第一種市街地再開発事業です。
同法に基づき、地方公共団体の都市計画の範囲で行う民間の事業を地方公共団体が認可し、施行者に対して一定の権限が付与されるとともに、義務が課せられます。違反者には、同法により、懲役刑を含む罰則が科せられます。
市街地再開発事業は、地権者の利益のための事業ではないからこそ、住民の猛反発により停滞しているものもあります（例・神戸市の垂水駅前の市街地再開発事業）。

>>231マンション投資家さん
＞（地権者）の方がこのタワーの上層部分の億ションに手を出されなかったのはやはり少し価格がお高いと判断された結果でないでしょうか。それとも上階（億ション）は地権者対象物件から外されていたのでしょうか？
従前の権利者の権利は、原則として等価で新しい再開発ビルの床に置き換えられる（権利床）からと思われます。

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今日、ここ通ったんですが、ほぼ完成してましたね。
今はテナント部分の工事をしてましたが、かなりテナント用の店舗がありビックリしました。
ここスーパーマーケットとか入るんでか？


あと正面玄関の弧を描いた物がスターゲイトのパクリ？って思った。（笑

もう購入者の方々は内覧会など終わったんですか？

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内覧会は来月以降でしょう。
テナントは数があるんで急がず様子見の所が多いのでは。
客が集まりそうならうちも出そうという後だしジャンケンですね。
スターゲートって・・・なつかしいですね・・・

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スターゲイトのパクリ？とかいちいち言うから僻みって言われちゃうんだよな・・・

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今から購入検討は遅すぎますね
よい部屋のキャンセルなどでてきそうもないしな・・・
やはりここが一番欲しかったです・・・

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ここの住民さんはかなり神経質の方が多いんですね。

あっ、これも僻みって言われそう。

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華僑（Overseas Chinese）、地権者はごく一般的な表現です。
日本人、韓国人、米国人といった表現と同じです。
全く問題ない表現と思います。
むしろその表現を差別と考えるほうが差別しているのではありませんか。
海外へ出張する機会が多いですがOverseas Chineseと言う表現は普通に使いますけど、日本人（Japanese）時にはJapといわれます、それに比べたら華僑はまだ丁寧な表現です。
この地区に地権者（Japanese）が多いと言う表現と同じです。

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異国情緒の神戸といってもほとんどの方は純な日本人です。
そうでない地域に建つ物件だからこそここまで論議がなされているのです。

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>>244
言葉自体題だと言ってるわけではないでしょ
〜だからどうだ、〜は何だということが差別になるんだよ
はやめといたほうがいいよ

>>245
あなたは神戸の人ですか？
たぶん神戸の人じゃないでしょうね
純な日本人は少ないよ
特に中央区はね

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神戸特に中央区は華僑の方多いので多分華僑の方はそんなの気にしていないよ。
華僑がどうこう議論する事とこのサイトの主旨は違うと思います。
人権問題サイトしゃないから

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