Tor Yamate THE KOBE TOWER（トア山手 ザ・神戸タワー）Part２

非分譲の部屋を確認しましたが高層階南向きを中心においしいとこほとんど先に取られてますね。
分譲時期の優遇といいまさに地権者の為に作られたマンションといった感じでしょうか。
トア山手タワーというより華僑山手タワーとして今後管理組合も地権者に牛耳られそうで怖いです。
新古販売の購入を考えてましたがここまで地権者が優遇されすぎてることに購入後の不安を感じます。

確かにここの地権者（華僑）ばかりに優遇されているような気がする。
さすが中国人、ビジネス上手。

賃貸は私ら地権者が先に出すから、購入者は来年にして！あっそうそう眺めのいい部屋も私らが先に取っておくからって言われたんだろうな・・・。

地権者優先というより次のように考えるのが本筋では。
あなたが地付き住宅所有者で家を建替えるとします。
それまで木造２階建てだったのを５階建てマンションにして、自分用１戸と分譲用を４戸建てます。
当然あなたは自分用に５階の一番いい部分を確保し、それ以外を分譲するでしょう。
あなた用の住宅は原価。分譲するのは流通価格。それが原価より高ければ差額はあなたの利益。ただここでの違いは、地権者の組織である再開発組合が販売担当のデベに卸売り価格で売ってしまってるから、原価と卸売り価格の違いが地権者の利益。卸売り価格と一般分譲価格の違いがデベの利益。

タワーで300戸を超える物件だから、3000万円台から２億まで価格帯が幅広い。
価格帯がこれだけ違えば、下層階と上層階では購買層が全く違う。
普通に考えても管理が難しいのに、商売上手な華僑の方達が地権者で、しかもグループ…いろいろ優先権を押さえられているみたいで、
ますます難しい事が増えるでしょうね。
高い賃料さえ支払う経済力があれば、一時期賃貸で気楽に住むのは、いいかもしれませんが…。

つまりこのタワーは投資物件としては　はなっから論外と言う事です。
今後トラブルが起きるリスクが高い物件は避けて通るのがマンション投資の原則。
バカをみるのは一般投資家。

地権者の肩を持つ訳ではないが、区分所有者で構成される管理組合員は地権者であろうと一般分譲者であろうと対等です。
権利の強弱があるとすれば、区分所有する権利の大小、つまり床面積比でしょう。
１００平米の区分所有者は５０平米の人の２倍。
恐らく地権者が結束しても一般分譲者を押さえ込むほどの勢力にはならないと思うが。

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いつもここのスレみてて感じるんだけど

なんだか皆必死だね（笑

地権者がどうの、
華僑がどうの、・・・

そう思う人は買わなければいいだけじゃないの？

他人の物件をそんなに目くじら立てて貶す意味は？

そういうのを「余計な御節介」って言うんだよ（笑

>>181　逆に言えば、商売上手な華僑の方達が同じ住民でいてくれたら
このタワーは将来的にも発展していくことは間違いないわな（笑

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確かに権利の強弱は床面積比で考えるのが一般的に間違いないとも言える。
しかし今回はその普通じゃ通用しなさそうな相手だから困るというわけだ。
彼らのわがままを数で押さえ込もうとしてもそう簡単にはいかないのでは。
例えは違うかもしれないが総会屋（彼ら）に騒がれて管理組合で何も決めれないという感じになるのでは。
良くも悪くも彼らが今後どのように出るか次第だが何せ文化が違うから長い目で見ると全く予想がつかない。
開発物件では地権者がらみの問題も多いが特に外国人の多い神戸ならではの今回の問題。
景気面も含めてこの物件を取り巻く環境の推移は今後の神戸の物件を見極める上で非常に参考になるだろう。
とにもかくにも目が離せない注目物件だということは間違いない。

ＸＸＸＸ（笑い）
この物件について真面目に評価し、お互い議論しているのだから・・いいんじゃない。
何か意見有れば「ＸＸＸＸ（笑い）」じゃや無くて何か反論すれば！
それとも評価されて根掘り葉掘り暴かれていくのが怖いのかな？
それのほうが笑えちゃいますね！

元々ここに住んでいた人が約半分なので当然元の自治会のメンバーで管理組合も構成される事になるので、華僑さん中心ですよ。

トア山手スレの品格が下がる記号を使った下品な書き込みをする住民がいる事には残念ですね。

ここに元々住んでいた方の自治会側からすればこの地域の勝手を一番知ってるのは自分達だし、いきなり来たよそものに数の力で仕切られたくないというのは、華僑ならずとも人間の心情として当然あるでしょうね。
あと地権者優遇に関しては自分達の協力があってこそ実現した物件なんだから、優遇を受けるのはむしろ当たり前ぐらいに思っているのではないでしょうか。
向こう（大陸）の考え方として物を定価で買うやつは愚者よろしく、ルールを守るのは損というのが基本的な考え方としてあるから、華僑としては今後も自分達の特別な立場をどこまでうまく利用していけるかは当然考えていることでしょうね。
問題は華僑中心の管理組合が出来上がったとして新たにこの地域に入ってきた人達とどこまでうまく協調できるかどうか。
対外的な問題でなら利害関係の一致でまとまることも考えられるけど、棟内の問題に関しては華僑は地権者として格上の立場を絶対譲らないだろうから、今後長年調和を保ち続けれるかどうかは難しい課題にはなるでしょうね。

相変わらず、僻み、やっかみ投稿が続いています

「相変わらず、僻み、やっかみ投稿が続いています 」
この書き込みしか出来ない・・・・少しはまともな書き込みをしてください。
少なくとも貴方が住もうとしているマンションについて真剣な解答もあると思います。
お茶を濁すだけなら止めたほうが良いと思います。
品格疑われますよ。

管理組合の集会の時、むかつく事があったら仲間同士で中国語しゃべって分からないように
文句言いそうで嫌だな・・・。

いずれ地権者（華僑）VS　購入者という対立が出来そう。地権者の中には誰の土地で住まわせてやってると思ってるんや？って言う考えを持った人いると思うし。それに仲良くしなきゃ３年後の
駐車代どのくらい上げられるか分からんから怖い。
ここに住む人はこれから華僑の人とどううまく付き合っていくことも考えなきゃね。

大変だな〜。

地権者に関する議論は決してここだけの問題じゃないと思う。
たまたま今回この物件がそうだったというだけ。
これから入居される方にとってもこれらの情報はプラスになると思う。
まとまりのある地権者の方達に対しては入居者はこういった掲示板などでしか意見交換ができないのだから。

僻み？

僻みと違うと思うが。
現にここは地権者（華僑）が多いのは事実。
確実に管理組合は華僑中心で構成されるは間違いないでしょ。

ここに元から住んでる地権者としての意地とプライドもあるだろうが、

高倍率勝ち抜いて高い購入代金を支払う購入者としての意地とプライドもある。

例え文化の違いで諸問題が起こったとしても購入者は毅然とした態度をとるべきだと思う。

私はトア山手タワーとトアロードレジデンス　どちらを投資物件として購入するかを検討している時にある不動産業者（この２物件に関係のない）の方から地権者がいる物件は後々色々問題が起きる可能性があるから、物件その物の価値も大事だが、生活しはじめて住民同士のトラブルが発生した場合買い手がつかなくなる場合があると聞き・・トアロードレジデンスの購入を決めました。
最近の書き込みを見てつくづくアドバイスをして頂いた業者に感謝しています、レジデンスは駐車場（１００％平面）３／４以上が分譲だし・・良く比較されましたが・・

＞確実に管理組合は華僑中心で構成されるは間違いないでしょ。

↑　残念ですが先よりあなたが執拗に投稿している趣旨は全く当てはまりません

トア山手神戸タワーと南向きのトア山手フラッツの管理は全く別なのです
地権者の殆どはトア山手フラッツの権利を得ているということはご存知でお話してるんですか？
しかも、タワーの方は地権者の入居はほぼ一部となっています
（私の知人も地権者が多数おりますがタワーの権利は取れなくてとても残念がっていました）

要するに、地権者がどうのこうのでここを非難してみてもそれはただの嫌がらせ、僻み投稿にしかなりません

以上

なるほどトアロードレジデンスの住民の方でしたか・・・
地権者の問題ということでワコーレ営業にうまく言われてしまった訳ですね・・・
地権者問題がもしあるとしたならフラッツの方だけです。

タワーは関係なかったのにね

かわいそうに・・・

316戸（非分譲住戸70戸・非分譲店舗事務所等49戸、管理事務室等3戸含む）
イニシアのＨＰのデーターは何なんでしょう？
確かにフラッツは地権者物件ですが地権者で入居されている人は非常に少なくタワーを待っている方が殆どと不動産業者から聞いていますよ！

タワー物件にも６９戸の非分譲がありますけど何か？

地権者約1/4程ないんだな〜〜
こりゃ〜地権者どうの、華僑どうのの問題はなさそうだな
注目度の低いお近くのワコーレさんにしなくて本当によかったと思う

店舗の方は管理組合関係無いのかな？

ワコーレ住民でも今後検討する方も居ると思いますよ。
売れ残った場合に大幅値下げする可能性もあるしね！
この景気状況からすると・・可能性０じゃないとと思います。

この大規模開発事業は本当に旨く行ったのでしょうか？
フラッツもイニシア直売物件がまだ中古物件（新古物件）で６戸残っています。
http://www.cosmos-direct.jp/do/mnsUsd/area?param.area1Cd=280
他仲介業者の物件でも出ていますね！
今年１月に引き渡されて物件ですよね、内装とか装備はタワーの下層階と同じですね。
物件検討するのに拝見しましたが少し時代を遅らせた装備でした（時代遅れ）。
ユニットバスは今の時代の物にしては・・（ミストサウナは付いていない、浴槽は狭い、携帯で湯沸しコントロールは出来ないし・・）
残念ながら気に入る物件がありませんでした。

フラッツもタワーもリーズナブルな価格になれば検討対象になります。
今はまだ価格が自分の中で対象物件外と言うだけです、単純なことです。
今後検討する可能性がある物件細かくチェックして当たり前でしょう。
同じ事を考えている方と情報交換している事が何か問題ですか？
既に買った人こそ納得しているのだからとやかく口を挟むほうがおかしいです。
買った時点で分からなかった事が如実に書き込みされる事に反省があるからと違いますか？
何時も冷静ですよ・マンションに投資するのに感情、一時の状況で判断すると怪我をします。
常に冷静な判断が不可欠ですから。

この物件は元々地権者に華僑の方が多い事は当初より分かっていました。
分譲前の時点で中国本土、香港華僑の方に紹介しました。
何故ならばこれだけの物件で地権者（住民）に華僑の方が多いマンションはそうそうないので一つ検討したらと話ました、しかし彼らは検討の結果価格が少し高いと判断しました。
今後値下がりすれば再度検討すると言っています、その時の検討材料に詳しいデーターを調べてほしいと言っています。
経済が減速しているので彼らも非常に慎重になっています。
海外の投資家が日本の物件に手を出す事は珍しくありません、リセール、賃貸利回り等を総合的に計算して手を出すか判断します。
この物件も既に海外の華僑さんが買っているかも知れません。
マンション投資も今は時代が変わったと言う事ですね。

近所の華僑の方は、中古ねらってますよ。

コスモスイニシアの株価先週の終値（¥７０．−前日比＋５）少し値下がり気味ですね。
コスモスイニシアのＨＰ情報によるとフラッツ物件６物件（総額約２億３千万円）、タワー７物件（総額約９億３５００万円）　総合計額（約１１億６５００万円）とかなり高額物件が残っています。
今後タワーの引き渡しが終了後在庫セール情報が有れば書き込みよろしくお願いします。

結局、ここの物件買う価値あるの？ないの？

でも華僑の人多かったらマンション内のイベントとかで中華料理のパーティとかないかな？？

買った方は自分で判断して買いと思ったから買ったのでしょう。
買わなかった人は色々情報を収集検討して断念したのでしょ。
各自の持っている情報の内容に差があると思います。
その情報差が出ないように情報交換するのがこの書き込みでしょ。
最近の書き込みは内容の有る書き込みも有ったと思います。
それを見て、今までの自分でお持ちのデーターと合わせて判断してください。

入居者の約1/4程が地権者って・・・
結束してる自治会を持った華僑の方たちの意見はとても大きい影響力があると思います。
駐車場のこともありますしたとえ少数でも今後彼らの意見を無視することは絶対出来ないと思います。

神戸市の中山手地区　第一種市街地再開発事業ＨＰによると
権利者数（地権者）１８２人 いらっしゃった訳ですからフラッツとタワー合わせてこれだけの方が地権者として名前が挙がり、その中に商売上手な華僑の方が数多くいらっしゃった訳ですから、華僑の方は先を見る目は確かにお持ちと思います。
その方がこのタワーの上層部分の億ションに手を出されなかったのはやはり少し価格がお高いと判断された結果でないでしょうか。それとも上階（億ション）は地権者対象物件から外されていたのでしょうか？

今、ここを検討している方々はもう遅いよ
抽選に外れてしまった方か、乗り遅れてしまった方がかなりおられるようです
プレミア物件の南向き上層階（５０００万〜８０００万）を購入希望している人が
どれだけいるかご存知ですか？（私もその中の一人です）
ワコーレトアレジに神戸ならでわの素晴らしい眺望の利点がありますか？
その他の中央区タワーで利便性を兼ね備えた、かつ高速道路、JRの騒音が少なく、南向きの眺望が素敵なところはありますか？

トア山手の南向き上層階は中古でも売りにはなかなかでてこないですよ
万が一でたところで回ってくる可能性もかなり低いことでしょう

トア山手の低層階、上層階南向き以外を購入するくらいなら
他のタワー、ワコーレトアレジなどを検討するしかなくなってしまいますよね
とてもわかります

>>226
前レスでキャンセルしたくなったって言われてた方は南向き上層階ですか？
私、とても欲しいのでキャンセルの場合はこのスレでよいので一報下さい

マンション投資家さん
先日からかなり投稿されているようですが・・・
あなたはいったい何が言いたいんでしょうか？
「華僑がどうだ、地権者が何だ」
人種的に差別されての発言ばかり、ここの物件を検討しているようには全く見えません
下記のようなことを言われる前に
あなた自身、倫理面をもっと注意された上で書き込まれた方が良いと思います
>>224 >>225
＞和田興産を侮辱している発言ですから。訴えられる可能性のある発言ですよ。
＞和田興産を侮辱した発言と取られる可能性がありますよ。注意されたほうが良いとおもいます。

購入後自分で住む場合は神戸タワーの北側下層階とワコーレ南側上層階と
それほど差はないでしょうね
しかし、賃貸に出す場合は店舗が下に５０店舗ある神戸タワーの方が有利と言えるでしょう

＞華僑がどうだ、地権者が何だ

人種的に差別しているようには思わないけど。
和田興産の方がよっぽど訴えられる可能性があると思いますよ。

まあ、そんな事は堂でもいいんだけど、この建築業界倒産相次ぐ中無事完成したことは
良かったと思います。

最終的にここのテナント何が入るか決まったんですか？前のコメントで未だに決まってないと
書かれていたんで。

>>235
和田興産のイメージは昔から兵庫、長田にお手頃価格のマンションを数多く建ててきたイメージ
一ついえることは安かろう悪かろうでは売れなかったはず、ここまで大きくはならなかったはず
しかし残念なことにワコーレは高級物件のイメージがないんですよね・・・
そういう戦略で今まできた会社ですからね・・・当然です
そんなイメージ的なことは言われても仕方ないんですよ
イメージを変えていくことはそんなに簡単なものではないのです

しかし中山手の再開発事業は住友、コスモスイニシア（旧リクルートコスモス）、建設会社は大成建設のトア山手と比べたらちょっと無理があると思うよ

そんなことより、華僑がどうしたの？って感じ
間違いなく人種差別になるよ（謝るならところは謝っといた方がよいと思うよ）

華僑の話はもうやめにしない
しつこいよ
ちょっとくどすぎるんじゃないかなー
日本人がそんなに偉いの？
ここは異国情緒の神戸です、純な日本人など殆どいないよ

誤解されている方が多いようですが、トア山手は、地権者の利益のための事業ではありません。
公共の福祉に寄与することを目的として、都市再開発法に基づいて行われる、第一種市街地再開発事業です。
同法に基づき、地方公共団体の都市計画の範囲で行う民間の事業を地方公共団体が認可し、施行者に対して一定の権限が付与されるとともに、義務が課せられます。違反者には、同法により、懲役刑を含む罰則が科せられます。
市街地再開発事業は、地権者の利益のための事業ではないからこそ、住民の猛反発により停滞しているものもあります（例・神戸市の垂水駅前の市街地再開発事業）。

>>231マンション投資家さん
＞（地権者）の方がこのタワーの上層部分の億ションに手を出されなかったのはやはり少し価格がお高いと判断された結果でないでしょうか。それとも上階（億ション）は地権者対象物件から外されていたのでしょうか？
従前の権利者の権利は、原則として等価で新しい再開発ビルの床に置き換えられる（権利床）からと思われます。

今日、ここ通ったんですが、ほぼ完成してましたね。
今はテナント部分の工事をしてましたが、かなりテナント用の店舗がありビックリしました。
ここスーパーマーケットとか入るんでか？


あと正面玄関の弧を描いた物がスターゲイトのパクリ？って思った。（笑

もう購入者の方々は内覧会など終わったんですか？

内覧会は来月以降でしょう。
テナントは数があるんで急がず様子見の所が多いのでは。
客が集まりそうならうちも出そうという後だしジャンケンですね。
スターゲートって・・・なつかしいですね・・・

スターゲイトのパクリ？とかいちいち言うから僻みって言われちゃうんだよな・・・

今から購入検討は遅すぎますね
よい部屋のキャンセルなどでてきそうもないしな・・・
やはりここが一番欲しかったです・・・

ここの住民さんはかなり神経質の方が多いんですね。

あっ、これも僻みって言われそう。

華僑（Overseas Chinese）、地権者はごく一般的な表現です。
日本人、韓国人、米国人といった表現と同じです。
全く問題ない表現と思います。
むしろその表現を差別と考えるほうが差別しているのではありませんか。
海外へ出張する機会が多いですがOverseas Chineseと言う表現は普通に使いますけど、日本人（Japanese）時にはJapといわれます、それに比べたら華僑はまだ丁寧な表現です。
この地区に地権者（Japanese）が多いと言う表現と同じです。

異国情緒の神戸といってもほとんどの方は純な日本人です。
そうでない地域に建つ物件だからこそここまで論議がなされているのです。

>>244
言葉自体題だと言ってるわけではないでしょ
〜だからどうだ、〜は何だということが差別になるんだよ
はやめといたほうがいいよ

>>245
あなたは神戸の人ですか？
たぶん神戸の人じゃないでしょうね
純な日本人は少ないよ
特に中央区はね

神戸特に中央区は華僑の方多いので多分華僑の方はそんなの気にしていないよ。
華僑がどうこう議論する事とこのサイトの主旨は違うと思います。
人権問題サイトしゃないから

私は純な日本人ですけど生まれも育ちも神戸の中央区、
確かに小学校も純な日本人は少なかったと思う。インド人、アメリカ人、韓国人、中国人、・・・たくさん同じクラスにいました。
しかし、一度も嫌な思いをしたことがなかったですよ。
その人にもよるかと思いますが、外国の方を気にされる方は神戸には住めないと思うな。
日本人の変なプライドがこのスレを物語っているような気がします。
日本人って勘違いしてるところが多いと思うんですが、それほど偉くないですよ。
日本人の犯罪も世界的に見ればとても非難されてるんだし・・・

ここの書き込みは典型的な日本人を表現しているように思います。

日本人の私としてとても恥ずかしいです。

＞＞226さん
キャンセルの話はどうなりましたか？
もし本当であれば、よろしくお願いします
嘘でしたら放置して下さって結構です

ようはここの住民の考え方としては異文化を受け入れられないならここに住まない方がよいということでは？
異文化に対して生活慣習や物の考え方の違いが不安（リスク）と感じるなら購入（住む）すべきでないと。
そう考えるとここは事情を知りえた地域住民によって購入されるのがベストとも言えるな。

すごい盛り上がりでつい投稿。私の友人がこのマンションの高層階西側購入したって去年言ってたんだけど・・・最近のマンションの値下がり、リーマンショックでどうしようか、、なんてビビッてた。
これから35年間もローンかかえるのって・・・

私は絶対に手放すなとしゃぎってるのね。なんたって神戸の一等地。いいところじゃないですか。

西側って言ったって高層階。いざとなれば賃貸、売却も有るよと後押ししてます。

いい物件。私も買えるなら買いたかったわぁ。

この物件は神戸で一番希少物件だと思う。後々どうにでもなりそうですね。
とても羨ましい限りです。

>>249
　↓
>>226 　
やはり嘘だったようですね・・・
何故こんな嘘を書き込むんだろうか？
こんな人が多いから僻み、嫌がらせと言われてもしょうがないよな・・・

２２６は削除されてますね・・・要するに「キャンセルしたい」って嫌がらせだったってことか
、くだらん。

このタワー夜になると屋上がライトアップされとても綺麗でした
店舗もかなり入ってきていますね

ここの物件の南向き上層階8000万円くらいまでが一番欲しいのですが、今の世界情勢ローンが通らなくてキャンセル物件とか出てこないんでしょうか？

やはり良い部屋のキャンセルはでてないようですよ・・・

キャンセル待ちの方は具体的にどの辺りがご希望なのでしょうか？
高層階と低層階は具体的に何階ぐらいをイメージされているのですか？

できれば高速エレベーター仕様の19階以上（ラウンジより上）の南向き
南側のフラッツ棟が抜ければ十分（15階以上？？）です

No.260さん
ご希望の物件が出てくる可能性があるのは今月の半ばに地権者の方がカギをもらってから以降ですね。

煽りではなく今度こそ本当に高層階南向きの獲得争奪戦が近々始まるな。
狙っている人は悔いのないようしかるべき心の準備を！
あと入居予定者様については内覧会で見た部屋や建物の様子の報告をよろしく！

また、、、高層南、、、倍率高くなりそうですね・・・

地権者の上層南向きの売り物件もほぼ買い手は決まってるようですね・・

また低層階か西、北向きしか出てこないんじゃないかな・・

地権者の物件はいくらぐらいで出てくるのでしょうか？

高層南向き物件・・・どうも内々で決まっていってる悪寒。
もしかして出遅れたか？？

地権者の物件も当初の販売価格と同様かなり高いようです
トア山手フラッツもかなり高いですからね・・・・・・・

現在地権者が売りに出しているトア山手フラッツよりも高くなるのは間違いないな
まあ良い部屋は抽選でもないだろうしかなり難しいでしょう

内覧会で業者をつれていくかまよっているのですがみなさんどうしますか？

詳しい人を連れて行った方が安心ですよね
入居後クレームが言えたらいいんですが、

内覧の時はクロスのキズ・シワは漏らさずチェックした方がいいですね。最初からついてたのか、引越業者がつけたのかわからなくなりますからね。ポストイットは忘れずに。
建具の調整や設備の不具合は後でも補修してもらえばいいですよ。

うちはプロと行きます。素人じゃわからない。

もうすべてのテナントに何が入るか決まったんでしょうか？

ほぼ決まってるようですね。
建物の上部がオレンジ色に光るんですね、今日知りました。