Tor Yamate THE KOBE TOWER（トア山手 ザ・神戸タワー）Part２

いいマンションだと思うよ。

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本機能は、各利用者さまが「個人的に不快」と思うレスを「直近分だけ」見えないようにして、有用な投稿にフォーカスできるよう導入いたしました。 詳しい説明はお知らせスレをご覧ください。

スレ主さんは購入検討中の方ですか？

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トアロードの某マンションに住んでいるものです
「将来、神戸タワーに引っ越したーい！」
私にとっては夢のような話ですが・・・

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Part２ですか、早いものでここを購入された方も1月下旬には入居ですね

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２階店舗部分にスーパーの話が出てるそうですが、ご存知の方おられますか？

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1Fにコンビニ入るし、信号渡ればコープあるし個人的にはスーパーじゃないほうがいいな悪くはないけど

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飲食以外の店舗情報お願いします

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トア山手　ザ・神戸タワー
https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/32532/

＞1052

同感！

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南側のフラッツの方にお洒落なフラワーショップが入ってました

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21,900 万円　167.03㎡

場所も最高だし高いのはわかるけど
いくら一等地だからって　　　　　　　437万/坪　　　　って高すぎだろ・・・

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気に入ってる場所なんで坪300万ちょっと、なら考えてもいいが・・・本当に高い

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どんな人が買うのかな？
やっぱ投資家？

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こんな割高な新築マンション買う投資家はいない。
あえて買うなら希少価値狙いで高層階南向きの部屋のみ。

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投資家は今の時代、このような高価な物件には手を出さないだろうから、
お金があり余って困ってる人間が税金対策で買うくらいじゃないかな・・・？

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しかし神戸で坪437万はスゴイよな

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モスバーガー入ってくれたら嬉しい。
それかヨドバシ梅田にはいっている香港蒸籠が入ってくれたら毎日食べに行きます。

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周辺住民として、あまり人が集まって欲しくない気もします。

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コンビには24時間はわかるんですけど
その他の店舗の営業時間は規制等あるんですかね？

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どうせだったら昼も夜も賑わって欲しいものです。
神戸の中心部なんですから。

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コンビビニが1F西側に入るのは決定なんですか？

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前を通りかかりました。 店舗はお洒落な飲食店がいいなあ。

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トア山手フラッツ１Fトアロード沿いのイタリアンおシャレだね

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今日前通ったんですが建物自体ほぼ完成してますね。
入り口？付近を現在工事してますが、たしかここ入居が来年1月だと思うのですが内覧会とかいつ
あるんでしょうか？
戸数が多いから1月に間にあうのかな？

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いろいろなお店がOPENしたら遊びに行きまーす！
神戸は最近変化に乏しいからちょっとしたスポットになったら良いですね。

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この場所、先日通りがかりましたが以前とかなりイメージ変わりましたね。
トア公園もできるらしいし、年明けがとても楽しみです。

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ここ欲しいんだけど、最近のマンションって下の階の人に足音とか響きにくくなったって
いうけどどのくらいかな？
勿論、子供でも飛び跳ねたりしたら響くでしょ？

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昔のマンションほどは響かないけど子供が飛び跳ねても全く響かないと言えばうそになる。
ファミリータイプの多いマンションではそこらへんは納得の上購入した方がいいんじゃないかな。
ちなみに上下の音が響かないマンションとしてはスラブ厚の高い御影タワーがおすすめ。

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>>28さん

スラブ厚についてググッて見ましたが、いまいち解決できません。
トア山手と御影タワーのスラブ厚の差はどのくらいなんでしょうか？
ご存知でしたら教えてください。

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簡単に説明すると床のスラブ厚は地下床の場合最低２０ｃｍはほしい。
ボイドスラブの場合は最低２５ｃｍはほしい。
御影タワーはボイドスラブで３０ｃｍあるので音を気にする方にはおすすめ。
あと希望する物件と部屋がファミリータイプかどうかは要チェック。
物件と部屋によって床の仕様と厚さはさまざまなのでくわしくはデベに確認したほうが良い。

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>>27

ここキンダーガーデンがあるから子供連れの家庭の購入がほとんどではないでしょうか？
上の階の子供の走る音、ジャンプする音の響きは覚悟して購入するしかないと思います。

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上の階の方に子供がいない部屋を購入できれば理想ですね。
でも中古orキャンセル待ちでの購入となるとなかなか自由には選べませんしね・・・

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走り回るときはキンダーガーデンでっていう教育を一貫してできればね（笑
それも難しいか・・・
現在子供がいても大人になるんだし、今いなくても子供はできるんだし・・・
長い目で見ればキンダーガーデンがあるかないかはあんまり関係ないと思いますよ
ご近所の音を気にするような方はマンションには住めないのかな・・・？
この問題は本当に難しいですね・・・
しかしここのタワーも含め最近のマンションはかなり改善されてきてることは確かです

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きちんとしつけする家庭ばかりじゃないからねえ。
最近は子供が人に迷惑かけても知らんぷりの親多いし。
注意したら逆切れされるんだからまた始末が悪い。
共用施設の問題もあるし事は音だけじゃないような気がする。

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まあ何かと生活してればご近所さんとのトラブルはつきものです。
山多くに一人で住むわけにもいかないしね。

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マンション（共同住宅）はどこでも同じですよ

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ここのちっちゃな部屋3578万円も出せば、中心地から少し離れた一軒家、100平米超のマンションが買えるよな・・・

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３５７８万も出せばという時点でここのマンション客じゃないよね。
購入検討中さんなら、もっと違うマンションのスレに参加しなよ。
時間とステイタスがほしい人が買う物件だよ。

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こちらの物件より、ジークレフ新神戸タワー、ライオンズ神戸元町タワーの方が格が上と聞いていますが・・・？
個人的にはこちらの方が断然上なんですが・・・

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そんな事ないと思います。

ジークレフ新神戸なんて。。。あえて反論する意味ない
ライオンズなんて。。。所詮オリックス傘下でしょ。所詮ライオンズ

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まぁライオンズはまだしもジークレフは論外でしょう

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そんなにライオンズとオリックスが嫌いなのか・・・
もしかしてソフトバンクのファンなのか？？

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やはりトアロード中山手通、このタワーはかなり希少でしょうね

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どちらが格が上とか思うのは個人の自由。
俺はライオンズ元町の方がここより断然格が上だと思ってる。

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ここを買えない周辺住民にステータスを語られても（笑）

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まあ今年の日本一は阪神やな。
オリックスとライオンズでせいてるみたいやけどどっちが相手でも負けへんよ。

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しかしライオンズ元町は安かったね〜、かなりお買い得物件でしたね
勿論、私も投資用で2つ程購入しましたが、自分が住むのはちょっとね・・・

建物自体が細長く少し貧疎ですし、生活に関わるお店も近くになく快適には暮らせないでしょうから。
まあパチンコ、競馬好きの方にとってはうってつけの物件でしょうが。

>>44

トア山手のスレでライオンズ元町の方が格が上、って言われても・・・
坪単価が違うし、人気度もJR以南とは比べ物になりませんし、
残念ですがここの住民はライオンズには全く興味がないと思いますよ。
ここを購入された方はブリリア、ライオンズも投資用で多数の方が購入されておられると思いますが、
私同様、自分が生活するのはここ（トア山手）だと思いますよ。

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今時新築を購入する投資家ってｗ

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新築物件を購入する投資家
中古物件を購入する投資家

最近は中古物件も希少性のあるものは高いですからね
しかしライオンズ元町はかなりのバーゲンプライスでした
自分は住みたくなくても、そら投資家ならいくつか買いますよ、
お買い得のものはよく売れて当たり前
完売も当然のことです

注意）中古物件だからといって利回りがのるとは限りません

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>>45のような人が居るからトアは格が低いんでしょうね

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>>50
・・・というあなたはこのスレとはどういう関係？

>>45はここの人とは限りませんよ、たぶん以前からよくある他所の策略です、
ここは目の敵にされてる物件だから
こういうの多いんですよ

すでに削除依頼誰かがしてるし別に

>>50のような書き込みもわざわざしなくてもいいんじゃないかな

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あいかわらずここは動きが激しいね。
人気物件なんでしょうね、やっぱり注目度が違う。

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52さんに同感です

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>>49
それにしても神戸で新築高額物件買い漁るなんて投資効率悪すぎだろ？
ちゃんと投資分析計算してるのかｗ
まあ見栄とこずかい稼ぎで投資してるという程度のスタンスならば何も言うまいが。

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>>54

まあ中古物件に手を出してるとその内痛い目にあうことは間違いないよ
素人がよくする単純計算上では中古物件の方が率がよく見えるからね、、、
自分は住みたくなくても「ライオンズ元町」のようなかなりのバーゲンプライス物件は
購入しとかなきゃ投資もうまいとはいえないな

それから、あと一つ忠告しとくけど、子供じゃないんだから
「ｗ」はやめといた方がいいよ
貧乏くさく見えるし

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しかし、この物件の南向き物件は希少性高いよな
抽選で当たった人が正直羨ましいです

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私も抽選で外れた者ですが5000万〜6000万の80平米以上の南向き物件１割乗せてでも欲しいです

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>>55
まあ新築でしか投資できないという投資レベルなら仕方ないな

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>>58

応援してます（笑

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437万/坪　の物件って他にありますか？
比較してみたいんですけど？
（大阪、神戸でお願いします）

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関西では437万/坪より高い物件は多分ないと思うが、、

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＞ここ人気物件とかじゃなく批判を書き込んだ後の反応見るのが面白いだけ。
誰が見ても、煽り以外の何ものでもないです。
自己正当化するのもみっともないよ。
君はもっと冷静になって反省した方がいいよ。

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ここは基本トア山手さんのスレだからうちわだけでならバンザイ三唱してても別に問題ないのでは？
ただ何もないのに一方的に他の物件の悪口を書いた場合は反論として荒らされても仕方ないとは思うけど。
それより荒らしかどうかの判定は管理人さんにまかせてまたいろいろ情報交換しましょう。

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＞41

「まぁライオンズはまだしもジークレフは論外でしょう 」


私の意見は↓です

「まぁジークレフはまだしもライオンズは論外でしょう 」

生活するに当たって馬券売り場、パチンコ屋が近いのはちょっとね・・・

ジークレフは緑に囲まれ落ち着いた環境だと思います。

現在トア山手とジークレフを比較中です。

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あくまでも私の意見ですけど
神戸は統一してJRより南側は住みにくそうですね

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JRより南側は基本的に繁華街で商業地ですからね
阪急、JR、阪神という構図を思い出します
住む所はそれぞれ自分の好みで決めればいいと思います

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会社の事務所等ならまだしもやはり神戸の住宅は山手にこだわりたいものです

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ファッション関係の店舗情報ありましたら教えてください

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こんなスゴイの建てちゃって、人が集まって嬉しいやら悲しいやら・・・

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病院はマリナーズがあるからクリニックは必要ないように思うのですが・・・
クリニックは決定してるのでしょうか？

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2階に入る病院は総合でしょうか。
まだはっきり決定してないんですよね。

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現地の看板のところに置いてあった資料には、2階の店舗大きなの２つ共にクリニックってなってましたよ
（以前の資料は食品販売となってるものもあります）

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近所の私にとって50店舗はかなり楽しみです

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昨日現地見に行ってきたけど、何がトアロード沿いでない（裏道り）なん？
おもいっきり、トアロード沿いの増してや南東西の三方角地やないか！
タワー本体がトアロードに面していないってことやったんかな？
ホテルオークラ、クラウンホテル・・・なども建物自体道路に面してないよな
エントランス（フロント）が道路沿いにある高級ホテルなどひとつもない
ビジネスホテルならまだしも・・・
まあ南の道幅も工事用の仕切りが取れたらトアロード位の道幅になり
裏通りというよりどこからどう見てもトアロードの中心って感じがするんだが

まだ購入はしていないが、将来的に様子を見て中古物件の購入を検討していくつもりだ

以上、
初めに言わせていただきますがあくまでも私個人の思考ですので反論意見にはお答えできません

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たぶんタワーの中ではトア山手と比較できる物件は神戸では御影タワーくらいかな
他は規模からして違い過ぎ、比べるには少し無理があると思う。
この物件は予算がかなりオーバーしてるため中古で安い物件が出れば欲しい物件の一つです。

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>>72さん、ジークレフ新神戸タワーの公式ブログ、『ＴＨＥ新神戸流』に、トアロードのオシャレなお店がたくさん紹介されていますョ♪
http://www.shinkobe.com/blog/

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>>80さん,リンク貼り付け
ありがとうございます
とても見やすいですね！
参考にさせていただきます

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店舗に買い物に行った際、来客者用の駐車場はあるんでしょうか？

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駐車場は新道沿いにパーキングチケットがあるが、
トア山手フラッツ内はどうなんやろ？

神戸の中心、山手でこの位置（場所）
それにしても、このタワーは将来プレミアが付くことは間違いないだろうなー
今一番欲しいが高くて手が出ない・・・

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この物件確かに良いと思いますが、神戸市中央区だけでも、似たようなタワーがこれだけあるのに、プレミアつくかな？

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JR以南のタワーについては土地もたくさん余っているし、埋め立ても可能となれば将来的にどんどん建っていくことになるだろうから希少性も少ないと言える。
私もJR以北フラワーロード〜鯉川筋の価値はかなり高いと思う。

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キャンセルが出てるらしく連絡来ました。

階数が合わず断りましたが、まだ出そうですね。

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どこの部屋ですか？

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ここのどの部屋がキャンセルですか？
ライオンズ元町タワー、ライオンズ居留地タワー
のキャンセルはかなりあるそうですが・・・
ただの嫌がらせ投稿じゃないのであればキャンセルの部屋を教えて下さい。
電話確認しましたが、キャンセルはありませんとのことです。

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一戸や二戸のキャンセルぐらい出るでしょうし、それを、いちいち嫌がらせと投稿とか目くじら立てなくても良いでしょう。

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だからどの部屋？
何階の、どっち向き、何平米の部屋がキャンセルなの？
本当ならば書き込んでください

TELしましたが、キャンセルはでていないと言われましたが・・・

本気でこちらのキャンセル物件探してるのでよろしくお願いします。

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返すのが遅くてすみません。
南向きの７０㎡台の４Ｆか５Ｆ位だったと思います。

わざわざ荒らすようなしょうもない嘘はつきません。
相手にされてないだけじゃないですか？

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心配しなくても、ここはまだまだキャンセルでますよ。

まあ、販売会社が慌てるのは仕方ないですが、

購入予定者はじっくり見守ってはどうですか？

こういうご時勢だから値段も下がるでしょう。

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キャンセルは何故でるのですか？
資金繰りがうまくいかなくてでるのでしょうか？？

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さすがトア山手さまって感じだな、キャンセル一つでコレだけスレが伸びる、、大したもんだな。

キャンセル理由はリーマン破綻の株価暴落に決まってる、キャンセル出るのはここだけじゃないよ（笑

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P.S.

＞91　相手にされてないだけじゃないですか？

↑
これは余分だな（笑

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やはりこの物件は注目度が違うな

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南向きのキャンセル物件、即売れちゃったみたいですね・・・

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>>92
ここのデベは値段下げないと思うよ
規模の大きな賃貸部もあるし無理して売らんだろうな

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>>99　そんなに目くじら立てて反応しなくても・・・

私もライオンズタワー神戸元町のキャンセルの話きましたよ、興味なかったので相手にしませんでしたが（笑

91さんのお言葉をお借りしますが
わざわざ荒らすようなしょうもない嘘はつきません。
相手にされてないだけじゃないですか？

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ライオンズタワー神戸元町なんか気にしてもしょうがないでしょ。

知り合いにライオンズ居留地を投資で買った人がいますけど、都合のいい賃料見せられて、
投資で買ったのはいいのですが、全然賃貸人が付かず売却してました。

引渡しのタイミングから見てもそもそも、今頃ライオンズ神戸元町にキャンセルが出るわけ無いでしょ。

居留地と同様にキャンセルがでますって

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今からキャンセルがでた時のために、、
大京の匂いがプンプンするな・・・
JR以南の細長いタワーは興味ないので・・・

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大京は居留地の時も完売後、後からキャンセルがでましたってTELよくあったよな　笑
現在、賃貸もかなり空いてるし・・・

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ここは賃貸が多いの？　自宅用に考えて購入する人が多いの？？

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かなり完成してきましたが、店舗のオープンは来年からですか？
周辺住民として今からとても楽しみにしています。

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この時期にテナントが決まって無いのは相当イタいですね。

ここのスレが無意味に伸びる理由も、その辺にあるのですか？

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テナントが決まってないのは、イマイチ神戸の中心たりえないって事なんでしょう。

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ここは大規模で立派なタワーが完成しました。誰もが認めざる得ない風格です。
しかし、他のタワーは現在建設中でどれもこれも狭い土地に無理やりタワーって感じがします。
完成がとても不安に感じられてる方が結構おられるのではないでしょうか？
私もいろいろ建築中の現場を見に行きましたが、こんな狭いところにタワーを建てて
本当に大丈夫・・・？ってものばかりです
私自身ここと御影タワー以外は少し不安になってしまったのが事実です。
上記のようなレスをしてしまうのもやむを得ないことかもしれません。
ここの抽選に外れてしまった私も少し嫉妬する日々が続きましたから・・・

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ここおいしかったよ↓

http://r.gnavi.co.jp/c685500/

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本当にテナントが決まって無いの？

ここの注目度が本当に高ければ、
商業テナントなんて即決なのでは？

だって儲かるのが見えてるんだから・・・

こんな間際になってもテナントが決まって無いのは
やっぱり何か特別な理由があるのですか？

理由を知ってる人は教えて下さい

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外野が心配することじゃないよ

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大丸周辺は商業地として旧居留地がかなり洗練されてきたからね。
ここは住居としての価値は高いが商業地域としてはどうなんだろうね。
確かゴミゴミなるのがいやだって書き込みしてたご近所さんもいたと思うけど、
ここは下手に商業地域として発展するより閑静なままの方が上品でいいのでは。

店が発展してゴミゴミする＝商業的にはいいが山手本来の売りでもある閑静さが損なわれる。
オシャレで閑静な住宅地域＝住居としてはいいが商業施設として集客力に欠けるのでイマイチ。

人気のあるオシャレな名店を何店舗か置いて神戸の隠れ家的スポットにするのがベスト。

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>>113

お年寄りの方ですか？

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トアロードはJR線から山手幹線までの傾斜はほぼ同じ。山手幹線より北側は傾斜がきつくなる。

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JR以南は住むところではないよ
オフィスならよいと思うが・・・

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ライフスタイルの多様化した今、どこに住んで快適かは人それぞれ

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私もJRより南は空気が悪そうで嫌〜

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JRより南は論外論外、話題を変えましょーー

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同じ話題のくり返しに飽きたのでこんなの考えてみました

「中央区トア山手周辺にお住いのみなさんに聞いてみました」

①奇跡的にトア山手高層階南向きのキャンセルの電話があなたにかかってきました

　A,たとえ生活に無理してでもここは絶対に買いたい
　B,当然高いわけだし生活に無理してまでは買えない

②中山手再開発が成功しすぎて連日連夜の人並みでかなりの大賑わいになりました

　A,再開発だしどんどん発展して賑わってほしい
　B,住む所なんだから発展もほどほどにしてほしい

③山手と言えば坂。時々話題にものぼりますが普段歩き慣れた坂はみなさんにとって

　A,もう慣れてるし坂は全然気にならない
　B,そりゃ道が平らにこしたことはない

④住む所としては論外なJR南側の商業地域ですが普段のお買い物に関して言えば

　A,そもそもゴミゴミした南側が嫌いなんで普段行くことはまずない
　B,南側は住居としてありえないだけで買い物ならたまに行くこともある

⑤校区に恵まれたみなさんの住所ですが皮肉にも私学を狙える優秀な子供に恵まれましたが

　A,こんな良い校区に恵まれてわざわざ私学に行かすなんてもったいない
　B,せっかく優秀な子供に恵まれたんだからお金があるなら私学に行かせたい

今まで過去ここで話題になったことばかりですが、答えはどっちでも取れるようにしてあります。
微妙なニュアンスを感じ取ってインスピレーション（直感）で答えてみて下さい。

※この周辺地域に住んでない方はもし自分が住んでいたらで考えてみて下さい。
※あくまでも話題づくりで書いただけなので特別な意図はありません

ちなみにAの数が多いほど自分が住んでる場所の地域性と格式に強いこだわりを持つ傾向の方となります。

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ちなみに私の場合

①B、ほしいけど生活に無理してまでは買えない。ああでも・・・
②B、やはり発展より治安の方が気になってしまいます。
③A、適度な坂は逆に健康にいいかもです。
④B、買い物なら南側にもよく行きます。
⑤A、校区がいいなら別に公立でも勉強できるかなと。

①を限りなくAにしたい勢いの私ですがどうだろ（笑）
まあノリの軽い私としてはこんなもんかな。

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抽選倍率もかなり高かった
トア山手高層階南向きの部屋は間違いなくプレミア価格がつきます。
何が何でも絶対欲しいです。

分譲価格の１割り増しで買いますので誰か売って下さい。

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①A、 絶対買う
②AB、どちらでも
③A、 これが坂？（笑　
④A、 パチンコ、JRAに昔はよく行ったが今は全く行かない
⑤A、 子供しだい

ここはコープが近所にあり日常生活の買い物がとても便利ですね

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ここの南向き上層階は本当に希少物件だな

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まあ眺望、立地条件等、タワーの中では神戸で一番でしょうね

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立地的にはどちらかというと、ファミリー向けではないような気はしますが。
再販するなら神戸一かもしれませんね。 狙ってます。

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JR以北のタワーはブリリアとトア山手のみ
神戸幼稚園、こうべ小学校へ通わすのには
JR以南からよりは通学環境は良いと思います。

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中学校はどこになるのでしょう？

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ここは歩いてみると分かるが、マンションのすぐ横に３件くらいファッションホテルがあって子供を育てる環境的には？？　となってしまいました。　山手といっても、中途半端に飲み屋街も近いし。。。子供がない層にはいいかもねー。
地権者からみもなんだかよく分からないけど、ややこしそうだし。。。
まあ、好きな人にはいいんだろうねー

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>>133
地元の組合の人間に話を聞きましたが
この先裏通りではなくなるためホテルの営業も厳しくなるので
廃業の方向に進んでいるそうです

子供の通学路は飲み屋街は反対方向だし、
パチンコ、JRAなどギャンブルに負けた人間がフラフラしているJR南側よりは
安全じゃないかな？・・・

やはり中央区でタワーとなれば >>131 のとおりですね

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この辺りもガラッと変わりますね。周辺住民としてとても楽しみです。

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>>132さん

神戸生田中学校（旧神戸中学校）です
現所在地は旧神戸小学校、JR元町駅（西口）以北、兵庫県公館の南側です

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すぐ近所に生協がありますが、ここにスーパー（食料品売り場）は入るんですか？

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久しぶりに行きましたが裏通り？の道幅思ったより広かったですね。
あと公園楽しみにしてるですが全然出来ないんでいつになったら出来るのかなと思いました。

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ここは裏通りじゃなくなりそうだな。
生協のリカーショップも改装して飲食売り場を広げるような話をを聞いたことがあるんだがどうなんだろう？

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ここをはじめ、中央区のタワーはやはり投資目的で購入される方が多いのでしょうか？
永住は考えないにしても、ファミリー層や自分たちの住む場所と考えてる人は少ないのでしょうか？？

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>>141
物凄いヤバさとも言えるな
焦りが見えすぎて・・

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何の焦り？意味がわからないけど

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ここは注目物件こういった意味不明の書き込みが以前から多いんです
ただの僻み、嫉み、嫌がらせ投稿以外の何ものでもありませんので放置でお願いします

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確かに賃貸物件で既に出ていますね、２５万円（管理費込み）７５．３６㎡、どうでしょう？
今後賃貸物件が出て来ると思いますが完成時期が少し悪すぎたみたい・・これだけ経済が失速するとかなり厳しいと思いますね。
トアロードレジデンスで北向き物件で３０万円（管理費込み）約８０㎡で今賃貸中です、６月の時点でこの価格が天井でしたから（現状はとても無理な賃料ですよ）・・・少し厳しいのでは
１１月末に引き渡されるそうですが、１２月に中古物件として中古市場に地権者物件が出てくるでしょう、幾らで実取引できるでしょう。経済失速状況からするとかなり思惑と違った価格になるのでは・・後約１ヶ月で今までの実価値、実価格、論争に決着がつく事になりますね。

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引渡しは11月じゃないですよ。

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そんなにみんなが心配しなくても

８５㎡強の南向き高層階が先日３５万円で、

すでに賃貸決まってるから普通に決まるんじゃないの

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11月入居じゃないのですか。
賃貸情報の勇み足ですね。
焦って勇み足な情報を流すのもどうかな？

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何であなたはいちいち焦ってるって思う（言う）のかな？

どこの業者だって逸早く賃貸情報流したいものですよ
もちろん手数料欲しいからね

こんなことあなた方が心配することでもないと思うが（笑）

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あいかわらず、僻み投稿が多いスレだな

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>>147さん

非分譲の部屋は11月入居ですよ

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①８５㎡強の南向き高層階　３５万円　　　販売価格６０００万　　約７.０％（表面利回り）
②７５㎡　の北西向き５階　２５万円　　　販売価格３８００万　　約７.９％（表面利回り）

①は希少な部屋なだけに高くない気がするな
②は多分　２２〜２３万円位に値引き交渉できるだろ

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通りを入った角に、おしゃれなバーができてる。おしゃれ〜

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ここは南向きしか価値ないんでしょうか？

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なんか聞いた話なんですが？　このマンション芸能人の野村拓也、島○伸介、が買ってるって聞いたんですが？　
ご存じの方いらっしゃいますか？うわさ？

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野村拓也って誰？　ググってみたんだけど・・・？

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野村拓也

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島○伸介も聞いてるけど、阪神とヴィッセルの選手・・・は有名な話やわな

野村拓也って何の人？

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スマップ　の　拓や　じゃないんですか？

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それは木村です

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木村　　買ってるらしいですよ

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島○伸介ですかぁ。本当ですかね。タワー大阪も買ったて噂は流れてましたね。

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阪神　だれなんですか？

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野村拓也買ってるんだ。なんで神戸なんかに？

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赤☆やろ

木村はびっくりだな、ホントか？何なために？神戸とつながらんやろー

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トムクルー○が最上階に買ったって聞いたんですが本当かよ！？

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コスモスイニシアのＨＰに２００８年１１月竣工と明示されています。
http://www.cosmos-direct.jp/do/mnsNew/obj/top?objCd=A83145&fromTyp...
今日不動産仲介業者に聞いたら地権者１１月末引渡し、一般分譲は年明けになるそうですが・・・
何故　地権者と一般でこんなにタイムラグがあるのでしょうか？当初からこの予定だったのかな？
これが事実なら賃貸目的の場合１ヶ月のタイムラグはかなり一般分譲の人が不利になると思いまけど。

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トムクルー○は大の神戸好きというのは本当だがね

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トムが買うわけないやろ

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ぜんぜんシマやキムには驚かんが、逆にウザイ・・・
しかし・・・ホンマやったらトムにはかなり驚くな

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このまま世界恐慌突入の悪寒。

神戸ではまだ建設中のタワーがいくつもあるが、

まずはここの賃借売買状況の動向を冷静に見守りたい。

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分譲形態も変則ですが、最終引渡しも変則なんですね。
地権者最優先の物件だから仕方ないのかな。
11月引渡しと年明け引渡しではかなりのハンディーですね。
年明けの方には少し気の毒ですね。

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非分譲の部屋を確認しましたが高層階南向きを中心においしいとこほとんど先に取られてますね。
分譲時期の優遇といいまさに地権者の為に作られたマンションといった感じでしょうか。
トア山手タワーというより華僑山手タワーとして今後管理組合も地権者に牛耳られそうで怖いです。
新古販売の購入を考えてましたがここまで地権者が優遇されすぎてることに購入後の不安を感じます。

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確かにここの地権者（華僑）ばかりに優遇されているような気がする。
さすが中国人、ビジネス上手。

賃貸は私ら地権者が先に出すから、購入者は来年にして！あっそうそう眺めのいい部屋も私らが先に取っておくからって言われたんだろうな・・・。

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地権者優先というより次のように考えるのが本筋では。
あなたが地付き住宅所有者で家を建替えるとします。
それまで木造２階建てだったのを５階建てマンションにして、自分用１戸と分譲用を４戸建てます。
当然あなたは自分用に５階の一番いい部分を確保し、それ以外を分譲するでしょう。
あなた用の住宅は原価。分譲するのは流通価格。それが原価より高ければ差額はあなたの利益。ただここでの違いは、地権者の組織である再開発組合が販売担当のデベに卸売り価格で売ってしまってるから、原価と卸売り価格の違いが地権者の利益。卸売り価格と一般分譲価格の違いがデベの利益。

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タワーで300戸を超える物件だから、3000万円台から２億まで価格帯が幅広い。
価格帯がこれだけ違えば、下層階と上層階では購買層が全く違う。
普通に考えても管理が難しいのに、商売上手な華僑の方達が地権者で、しかもグループ…いろいろ優先権を押さえられているみたいで、
ますます難しい事が増えるでしょうね。
高い賃料さえ支払う経済力があれば、一時期賃貸で気楽に住むのは、いいかもしれませんが…。

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つまりこのタワーは投資物件としては　はなっから論外と言う事です。
今後トラブルが起きるリスクが高い物件は避けて通るのがマンション投資の原則。
バカをみるのは一般投資家。

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地権者の肩を持つ訳ではないが、区分所有者で構成される管理組合員は地権者であろうと一般分譲者であろうと対等です。
権利の強弱があるとすれば、区分所有する権利の大小、つまり床面積比でしょう。
１００平米の区分所有者は５０平米の人の２倍。
恐らく地権者が結束しても一般分譲者を押さえ込むほどの勢力にはならないと思うが。

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いつもここのスレみてて感じるんだけど

なんだか皆必死だね（笑

地権者がどうの、
華僑がどうの、・・・

そう思う人は買わなければいいだけじゃないの？

他人の物件をそんなに目くじら立てて貶す意味は？

そういうのを「余計な御節介」って言うんだよ（笑

>>181　逆に言えば、商売上手な華僑の方達が同じ住民でいてくれたら
このタワーは将来的にも発展していくことは間違いないわな（笑

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確かに権利の強弱は床面積比で考えるのが一般的に間違いないとも言える。
しかし今回はその普通じゃ通用しなさそうな相手だから困るというわけだ。
彼らのわがままを数で押さえ込もうとしてもそう簡単にはいかないのでは。
例えは違うかもしれないが総会屋（彼ら）に騒がれて管理組合で何も決めれないという感じになるのでは。
良くも悪くも彼らが今後どのように出るか次第だが何せ文化が違うから長い目で見ると全く予想がつかない。
開発物件では地権者がらみの問題も多いが特に外国人の多い神戸ならではの今回の問題。
景気面も含めてこの物件を取り巻く環境の推移は今後の神戸の物件を見極める上で非常に参考になるだろう。
とにもかくにも目が離せない注目物件だということは間違いない。

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ＸＸＸＸ（笑い）
この物件について真面目に評価し、お互い議論しているのだから・・いいんじゃない。
何か意見有れば「ＸＸＸＸ（笑い）」じゃや無くて何か反論すれば！
それとも評価されて根掘り葉掘り暴かれていくのが怖いのかな？
それのほうが笑えちゃいますね！

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元々ここに住んでいた人が約半分なので当然元の自治会のメンバーで管理組合も構成される事になるので、華僑さん中心ですよ。

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トア山手スレの品格が下がる記号を使った下品な書き込みをする住民がいる事には残念ですね。

ここに元々住んでいた方の自治会側からすればこの地域の勝手を一番知ってるのは自分達だし、いきなり来たよそものに数の力で仕切られたくないというのは、華僑ならずとも人間の心情として当然あるでしょうね。
あと地権者優遇に関しては自分達の協力があってこそ実現した物件なんだから、優遇を受けるのはむしろ当たり前ぐらいに思っているのではないでしょうか。
向こう（大陸）の考え方として物を定価で買うやつは愚者よろしく、ルールを守るのは損というのが基本的な考え方としてあるから、華僑としては今後も自分達の特別な立場をどこまでうまく利用していけるかは当然考えていることでしょうね。
問題は華僑中心の管理組合が出来上がったとして新たにこの地域に入ってきた人達とどこまでうまく協調できるかどうか。
対外的な問題でなら利害関係の一致でまとまることも考えられるけど、棟内の問題に関しては華僑は地権者として格上の立場を絶対譲らないだろうから、今後長年調和を保ち続けれるかどうかは難しい課題にはなるでしょうね。

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相変わらず、僻み、やっかみ投稿が続いています

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「相変わらず、僻み、やっかみ投稿が続いています 」
この書き込みしか出来ない・・・・少しはまともな書き込みをしてください。
少なくとも貴方が住もうとしているマンションについて真剣な解答もあると思います。
お茶を濁すだけなら止めたほうが良いと思います。
品格疑われますよ。

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管理組合の集会の時、むかつく事があったら仲間同士で中国語しゃべって分からないように
文句言いそうで嫌だな・・・。

いずれ地権者（華僑）VS　購入者という対立が出来そう。地権者の中には誰の土地で住まわせてやってると思ってるんや？って言う考えを持った人いると思うし。それに仲良くしなきゃ３年後の
駐車代どのくらい上げられるか分からんから怖い。
ここに住む人はこれから華僑の人とどううまく付き合っていくことも考えなきゃね。

大変だな〜。

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地権者に関する議論は決してここだけの問題じゃないと思う。
たまたま今回この物件がそうだったというだけ。
これから入居される方にとってもこれらの情報はプラスになると思う。
まとまりのある地権者の方達に対しては入居者はこういった掲示板などでしか意見交換ができないのだから。

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僻み？

僻みと違うと思うが。
現にここは地権者（華僑）が多いのは事実。
確実に管理組合は華僑中心で構成されるは間違いないでしょ。

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ここに元から住んでる地権者としての意地とプライドもあるだろうが、

高倍率勝ち抜いて高い購入代金を支払う購入者としての意地とプライドもある。

例え文化の違いで諸問題が起こったとしても購入者は毅然とした態度をとるべきだと思う。

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私はトア山手タワーとトアロードレジデンス　どちらを投資物件として購入するかを検討している時にある不動産業者（この２物件に関係のない）の方から地権者がいる物件は後々色々問題が起きる可能性があるから、物件その物の価値も大事だが、生活しはじめて住民同士のトラブルが発生した場合買い手がつかなくなる場合があると聞き・・トアロードレジデンスの購入を決めました。
最近の書き込みを見てつくづくアドバイスをして頂いた業者に感謝しています、レジデンスは駐車場（１００％平面）３／４以上が分譲だし・・良く比較されましたが・・

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＞確実に管理組合は華僑中心で構成されるは間違いないでしょ。

↑　残念ですが先よりあなたが執拗に投稿している趣旨は全く当てはまりません

トア山手神戸タワーと南向きのトア山手フラッツの管理は全く別なのです
地権者の殆どはトア山手フラッツの権利を得ているということはご存知でお話してるんですか？
しかも、タワーの方は地権者の入居はほぼ一部となっています
（私の知人も地権者が多数おりますがタワーの権利は取れなくてとても残念がっていました）

要するに、地権者がどうのこうのでここを非難してみてもそれはただの嫌がらせ、僻み投稿にしかなりません

以上

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なるほどトアロードレジデンスの住民の方でしたか・・・
地権者の問題ということでワコーレ営業にうまく言われてしまった訳ですね・・・
地権者問題がもしあるとしたならフラッツの方だけです。

タワーは関係なかったのにね

かわいそうに・・・

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316戸（非分譲住戸70戸・非分譲店舗事務所等49戸、管理事務室等3戸含む）
イニシアのＨＰのデーターは何なんでしょう？
確かにフラッツは地権者物件ですが地権者で入居されている人は非常に少なくタワーを待っている方が殆どと不動産業者から聞いていますよ！

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タワー物件にも６９戸の非分譲がありますけど何か？

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