今後ますます発展する西宮・芦屋・東灘山手についての情報スレ

山の手、山手・・・もうそんなことどうでもいいよー。
本題に戻してくださいな。

>>578
だからどうなのか意味不明。
阪神間でも一部の宅地を除き多くの山手と言われる地区は高台やそれに上がる為の傾斜地だ。
阪神高速上や埋立地など六甲山よりも少し離れて見ると解りやすい、山とは明らかに傾斜も違う。
おそらくここで否定し続けてる人は一人だけだと思うが、もういい加減にしてほしい。

>>580
山手が住みやすく感じてる人も住み難いと考えてる人もいる。
価値観の違いで一概には言えない。

>>584
グーグル地図で調べていたが、阪急より北側でも多くの地域は200mで高低さは20m未満。
すなわち角度で表すなら4,5度です。30度とは程遠いですねw

修正
阪急より北側でも多くの地域は→阪急より北側の住宅地でも多くの地域は
すなわち角度で表すなら4,5度→すなわち角度で表すなら4,5度未満

山の手とは、江戸時代に大名の武家屋敷があった水はけがよく浸水が無く
かつ大雨による水害、土砂災害もない、平野部の小高い立地の事です。

六甲の南斜面のような、未だに造山運動の最中でほぼ全域が天井川の
氾濫域（旧河川の流域）で、風化した花崗岩の礫で極端に水はけが
悪くなっている（地下水圧が高く、地下水、伏流水が張り巡らされている）
ような地質の立地を指すような意味合いじゃ元々ない。

だから六甲の南斜面のような地域では、山の手、山手という単語は用いず、
単に山側、山、山の中腹、山の尾根、山の谷、山の斜面、山のふもとと
いった用語で立地を語ればいい。

業者や不動産屋が山の方にあるものをなんでもかんでも山の手、山手と
言い出したのが、戦後の誤った用法、地名を生んだの原因。

どうでもいい。皆が言う言葉なら山側が山手。芦屋ならＪＲ以北全部山手でいい。

でも東山や朝日ヶ丘の山の上はチョイと遠い

【管理担当です。テキストの一部を削除しました。】

芦屋には東山、西山、山芦屋などの地名があるが、山以外の何も度でもないのは名前からも読み取られる。

高さ3メートル超の擁壁が無いと家が建たない条件の宅地の割合が相当多いエリアが
山の手とかありえない。そういう所（＝緩やかではない斜面地）は山の手ではなくもはや山。

本当の山の手なら、地域の大部分の宅地は大掛かりな擁壁など不要。
必要な場合でもせいぜい高さ1〜2メートルまで。

>>590
西山町なんてほとんどが自転車が使えますし、山が付くなら帝塚山も山ですか？

>>591
東灘、芦屋、西宮の山側でも多くがそのようなエリアは存在しません。見かけても一部だけ。
しかし比較的広い道は傾斜を均等に近いくし、走りやすくする為に元の地形を大きく削る事も有り、そのような道沿いだけを走ると多く感じる事もあるでしょうね。

芦屋の最上部の代表的な住宅地の標高差と距離を調べて見た。
・標高差/距離
　　山手町　80m/950m　　朝日ヶ丘　70m/1000m　六麓荘　110m/900m
・一区画平均15mとしての平均石垣高低差
　　山手町　1,26m　　　朝日ヶ丘　1,50m　　六麓荘　1,83m

六麓荘が山腹か山手なのか、グーグルのストリートビューで自分の目で確かめてみたら？

http://maps.google.co.jp/?ie=UTF8&ll=34.753428,135.311002&spn=0.001166,0.001717&z=19&layer=c&cbll=34.752846,135.310899&panoid=qdPLyYSufDOuljiN8Ap_jw&cbp=1,333.56778960952783,,0,4.6169244870946064

上記が上手く付きませんでしたが、グーグル検索で全てを貼り付けると現場まで直行します。

駅からも遠過ぎ、山奥過ぎ、有名住宅地でも絶対に住みたく無い住宅街。
http://maps.google.co.jp/?ie=UTF8&layer=c&cbll=34.089109,-118.407918&panoid=b4mTnANIyGpZ1OKcZkhsFw&cbp=1,24.060504674188962,,0,11.296760282275936&t=h&ll=34.089492,-118.40778&spn=0.00235,0.003433&z=18

>>595貴方はこんな住み難い住宅地でも良いのか？

地目が山林だった土地が数十年前まであちこちにあった、あるいは現在も
多数残ってる住宅街が、山の手とかありえないｗ　完全に山。

甲陽園の西山町、目神山町、苦楽園の番町などが山じゃないとか
いってる奴は頭に蛆が湧いてる

http://www.hazardmap.pref.hyogo.jp/MWIISapHMapMudslide/HM_map.asp?x=89...

警戒区域の印がある場所のうち、土石流関係以外は、崖や山腹崩壊、地すべりなど、
山に起因する斜面災害の地形。また、多くの警戒地区は崖（崖の定義＝傾斜度が30度以上で
高さが5メートル以上）。

こういった地形は、標高80〜90メートル前後より高くなるにしたがってあからさまに
多くなってくる事がよくわかる。つまりそれより高くなると山に関する災害（人間が
勝手に災害と呼んでいるだけで、実際には地形そのものをつくる自然現象）を起こした形跡
が地形に頻繁に見られる標高になってくるから、もはやそこは山の手ではなく山だという事。

尾根や谷、崖、山の斜面は、偶然できたのではなく、地震や大雨による、隆起、堆積、山崩れ、
地すべり、土石流などを数十〜数百年谷で繰り返して現在の所は今の地形になっているわけだからね。これからもどんどん変わっていく。

http://www.risk-lab.net/erosion/erosion.html
http://www.ohta-geo.com/siryou44/080517_18.html

＞傾斜地が崩れるということ

＞　傾斜地が崩れるのは「自然現象」です。斜面は降雨量や地殻の隆起量などと絶妙のバランスで存＞在しています。このため気象の変化、道路建設などによる沢の流量の変化、植林などによる植生状＞況の変化に対応して、新しいバランスへ移行します。その移行過程で浸食作用、すなわち山崩れが＞起きるのです。

＞　「何かが変化すれば、新しい地形バランスに移行する」ということさえ認識しておけば、斜面と＞人間は十分共存していけるのです。
＞　土砂災害は、上流部での斜面崩壊が誘起するものです。斜面崩壊は、地震で直接起きる場合もあ＞りますが、圧倒的に降雨で起きる場合が多いのです。逆に言えば降雨がなければほとんど発生する＞ものではありません。

山全体を均一な斜面に見立てたときの勾配と実際の勾配を混同しちゃいけないよ。

実際には均一ではなく、高さ5メートルを超える崖、10%を超える勾配が数十メートル
続く住宅街、異様に高い擁壁だらけの住宅街なんて、標高100メートル以上の山の
斜面の造成地の周辺にはあちこちにあるわけで。

簡単に言えば、緯度が同じでも山の谷と尾根の間の斜面を造成した住宅街は、谷埋め
盛土にした場合以外の場合は、相当な急斜面になる。

平均的な間口、奥行きの宅地の低層住宅街なのに、2階の窓が隣接している前の2階
建ての屋根より高い（隣なのに高低差が3メートル以上ある）とか、大阪湾が見えるとかは
完全に山の急斜面に立地する住宅街だ。

とうとうアンチ山手君は頭が壊れちゃいましたｗ

>>597
俺なら住めるなら住みたいがｗ

>>603 いい加減な事ばかり書くな！
江戸幕府は各諸藩に命じ、江戸城前の干潟地を大規模埋立てさせそこへ各諸藩の大名屋敷を建てさせたのは有名な話だ。

ＮＨＫの篤姫でも、黒船の砲弾が飛んでくる可能性がある浜近くの島津藩邸を避ける場面が有りましたよね・・・・・

風呂上がりに飲んでてちょっと散歩がてらに追加の酒とつまみも
歩いて買いに行けないような場所は、優良な都市型住宅地とは言えない。

歩いて都市機能も享受できない何でも車に頼って食糧の備蓄も必要な地域なんて
アメリカの田舎、郊外と同じだよ。

風呂上りに追加のつまみ、なんていうライフスタイルなら、山小屋住宅や山奥住宅には住めないですね。
脱帽脱帽。

一般的に武家屋敷が江戸の等高線を手の形に例えて指にあたる部分に
構えられていたのが山の手の語源となったのは有名な話。

「武家屋敷　山の手」で検索すればいくらでも出てくる。

そもそも駅に出かけるにも駅から帰ってくるにも家族の送り迎えがいちいち必要な地域はただの不便な田舎。いわゆる日本の主要6大都市圏と言われる地域（都会）では鉄道網が都市形成、立地価値の全ての根幹となるものだが、その鉄道網やそれに付随する都市機能を享受するのに田舎の象徴であるマイカー移動、マイカー送迎がいちいち必要な住宅街は、いくら都心からの距離が10〜30km以内であっても、都市圏にありながら都市機能の享受に制約のある辺鄙な田舎。運転できなくなった高齢者がコープこうべの宅配が無いとまともに生活できない山の斜面なんて欠陥住宅街でしかない。

>>609　　どうやら山の手で調べるよりも下町の方が多いです（笑）


＞「武家屋敷　山の手」で検索すればいくらでも出てくる。
武家屋敷　山の手 の検索結果 約 9,140 件中 1 - 10 件目 (0.23 秒)
武家屋敷　　下町 の検索結果 約 26,000 件中 1 - 10 件目 (0.49 秒)

山の手とは

・一種低層住居専用地域（閑静な住宅街）
・少し小高い丘
・山の斜面ではない
・きつい坂が殆ど無い
・駅まで数分で歩ける
・緩やかな坂を少し歩いて下れば生活に必要な施設が揃っていて決して不便ではない
・子供にも高齢者にも優しい永住環境

>>612
また勝手定義を論じてるが、
東京で山手とされる地域でも外れる地域は多数存在しますね。
東灘も芦屋も西宮も、山手と言われる地区の多くは、丘陵地又は扇状地であり、
山山の斜面ではない。

六麓荘が山腹か山手なのか、グーグルのストリートビューで自分の目で確かめてみよう

グーグル検索で全てを貼り付けると現場まで直行します
http://maps.google.co.jp/?ie=UTF8&ll=34.753428,135.311002&spn=0.001166,0.001717&z=19&layer=c&cbll=34.752846,135.310899&panoid=qdPLyYSufDOuljiN8Ap_jw&cbp=1,333.56778960952783,,0,4.6169244870946064

ケーキやパンを買いに行くにも、ちょっとお茶やランチするにも、
いちいち車で斜面下りて店の前に路駐しなけりゃいけないような家はちょっとねぇ・・・
まぁ住んでる本人は山手だと勘違いしていても、はたから見ると完全に
山の土手っ腹だろってな住民は多いですょ。

>>615
東灘芦屋西宮は住宅街としては美味しい店の密度は高いと思いますが、パンならあそこの店、ケーキならここ、ランチならそこで、まさか自転車で30分も掛かる店にでも行くのですか？
エンジョイするのなら車は必要不可欠です。

またそれらの山手地区には多数の古墳群が存在しますが、多くは作られてから1000年以上も大きな水害に合うこと無く表土上に残っています。しかし平野部の遺跡等は如何でしょうか？
度重なる水害で1ｍ以上も掘り下げて出てくる物も少なくはありません。これ等の事からも想像出来ますが、山手地区よりもむしろ平野部の方が有史以来の天災は多いと考えられる。
しかし山手地区でも住吉川、芦屋川、夙川等の川は有史以来何度も氾濫してるので他の平野部を流れる川と同じく危険とも言えるが、河岸工事も行届き現在はリスクは少ない。

虫といのししと共存ができないので、海のそばがいいな。

芦屋・西宮・東灘区山手 →過疎化するんじゃないの？

年寄りだらけになる？？

地権者多いからね。
前に逆瀬川にいたけど、駅ビルはさびれジジババばっかだよ

岡本もそうだった。
年寄りの町。

＞621
＞苦楽園の山麓一帯なんて当時完全に壊滅
でたらめな事ばっかり書いてるんじゃないよ！
阪神風水害の時には川沿いの温泉宿が壊滅的なダメージを受けたがその他の被害は無し。
616でも書いたが苦楽園にもほぼ全域に古墳群が存在するがほとんどが地表にあり
1000年以上もの間土石流の影響は受けてない。
但し指摘のとおり土石流、地すべり、山腹崩壊のリスクは避けられない地域もあり、
苦楽園の最上部は山腹崩壊の危険性あり、谷近くは土石流の危険性あり。
ただし、公共団体が出す防災地図は最大限の被害を想定している。
例えば尼崎や大阪は上町台地を除く多くの地域が洪水危険地域。
またその上町台地も最も危険度の高い上町断層直近。
山手地区なら地すべり、山腹崩壊、の危険性のある地区には住まない方が良いだろう。
でも土石流に関しては大きなリスクがある地域は一部地域だけ、他は命には別状無し。

苦楽園界隈もも年寄りだらけ

あと、１０〜２０年もすれば墓場だらけ

うわ。それわキツい！
自分も年寄りになるか・・

つーか、苦楽園、芦屋山手辺りに家を構える購買力も度胸も無いやつが吹聴するのは痛々しいなあ


はっきり言って、金あればそんな細かい事考えないよ。

急斜面は必ず崩れるし、山は長期的に見れば必ず土石流や地すべりを起こしながら
長い年月をかけてじょじょに変形していく。

生き物だからね、山は。

これはどこの山でも同じ。

ただし六甲が一般的な山と決定的に違うのは、海への近さと大雨を降らせやすい
気象条件、風化速度が凄まじい花崗岩で形成されている事。

それゆえに地形を変える大規模な自然現象の発生頻度が、通常の山とは比べ物にならないほど
短いサイクル（数十年〜100年スパン）でやってくる。ただそれだけの事。

少なくとも土砂災害警戒区域に指定されているような地形は必ず崩れるし、必ず
大きな被害が出る。
ただその時期が10年後なのか、30年後なのか、100年後なのかという予想は出来ないということ。
言い換えれば、400ミリの大雨で崩れるのか、500ミリの大雨で崩れるのか、600ミリの大雨で崩れるのかは誰もわからないという事。

既にリスクが無い土地が、土砂災害警戒区域に指定される事はない。
指定されている地域は例外なく危険があると認定されているからこその指定。

ただ指定されていない地域であっても、谷埋盛土地域や不適格擁壁などによる危険な宅地は
広範囲に存在するので、指定されていないからといって安全というわけではない。

苦楽園の標高の高い斜面地はもともと観光地だったのが、大水害の土石流で殆どの建築物が
全壊、壊滅して住宅地になった所。

鷲林寺の本堂も土石流でぶっ壊れた。

あの辺の山の斜面の住宅街は、平均で10〜30メートル以上、巨岩など土石流堆積物が
厚く堆積している地形。数十メートル掘らないと地山の岩盤（風化花崗岩）は出てこない。

それゆえにかっこうの石垣用採石地として、江戸時代に徳川幕府に重宝されたわけだが。
（深く掘らなくてもいくらでも数万回の土石流で堆積した巨岩がとれたため）

阪神間の山側の斜面はとにかく盛土造成（谷埋、池埋）や危険な擁壁
（豪雨時の土圧、水圧に対する安全基準を満たしていない）が多い。
土地を買う場合は、絶対に専門家に依頼して調べたほうがいい。
因みに公立の小中学校や公共施設は、大半が谷や溜池などを埋めて
盛土した場所に建てられている。

重要なのは、地形を変動させる断層の活動サイクル（地震災害）は1000〜2000年スパンだが、
地形を変動させる規模の豪雨発生のサイクル（土砂災害）は50〜100年スパンだという事。
乱暴に言うと、地震関係のリスクよりも豪雨に伴う土砂災害のリスクのほうが10倍以上頻度が高い。

やっぱり大阪が便利でええな

ほんまに金のある奴やったら、山じゃなくて街中におっきな家たてるんじゃないか〜？

>638
誰もが街中に住みたがっている、という前提がなりたつならね。

幸いにしてそれを聞いた者も、連休のレジャーのことにすっかり気をとられていたし、そもそもこの地方に地震の起こるわけがないと誰もが信じ切っていた。

　われわれは本気でそう考えていた。しかし、考古学者は地震の前に、ある警告を発していた。

　神戸市の東部にある、歴史的にも有名な、四世紀のロマンティックな伝説の伝わる古墳で、発掘調査から明らかになったことは、おそらく慶長の大地震のときに、神戸も甚大な被害を蒙っていたのではないかということだった。

　その古墳からは、邪馬台国の所在地論争にかかわる重要な銅の鏡が十一枚も発掘されたのだが、研究者を驚かせたのは、そんなことよりも、地下にある竪穴式石室の異常なまでの壊れ方だった。

　それは、竪穴式石室を真っ二つに断ち切ったあげく、副葬品の数々を断層の斜面にぶちまけただけでなく、石室の板石をばらばらにするほどすさまじいものだった。

　それは明らかに巨大地震による結果で、その地震は、実は前方後方墳だったその古墳を前方後円墳に形を変えてしまうほどのものだったのではないか、従ってこの地方に地震の起こるわけがないなどというのは、根拠のない思いこみにすぎないのではないかと、こともあろうに今度の地震のわずかひと月前に警告していたのである。

　しかし、銅の鏡の出土数が全国で三番目の膨大な量にのぼったために、そうした警告はほとんど相手にされず、報道は邪馬台国の起源に関する歴史のロマンスに終始する結果となった。その古墳に避難していた近所の人たちでさえ、そんな警告のことなどちっとも知らなかったほどである。

　京阪神周辺だけでも、二十以上の遺跡が、程度の差こそあれ同様の痕跡を残しているという事だった。

　つまりこの地震は、子細に検討してみれば、十分に予告されていた出来事だったのである。

>>638
街中が良いと考えるのなら関西では、梅田や難波心斎橋直近のタワマン最上階に
住むのがベストであろう。
ただそこにはゆとりも生活の充実感も無く、単に便利性を追求したのにしか過ぎない。
そしてこの手の住居を好む人は世界的に見ても少数派。

少数だろうがなんだろうが、自分がよいと考えて住む人もいるんじゃないの？

関西では、梅田や難波心斎橋直近のタワマン
↑
典型的な田舎もんの考えやと思う

この中では芦屋の大豪邸に決まっている

芦屋のどこがいいわけ？
よくわからん。

かわいそうに・・・

芦屋ラーメンぐらい？

古墳の話にもどると、６４０さんの指摘された古墳は、前期の大型のものですね。
あのあたりは、昔海岸沿いだったのでしょうか。
阪神間の山手も、後期の横穴式古墳跡だらけですが、それらには、慶長の大地震の
跡が何か出たのでしょうか？

日本一住みやすい街は大阪の上町台地で決まり

グラっときたら、廃墟になるのに

芦屋なんて論外だな

関西なんて、どこも論外じゃないの。

東京も、もうすぐグラっときて、廃墟になるのにねえ。

梅田ってひき逃げ事件のあったとこでしょう。
そんな、物騒なとこがいいの

梅田を西宮芦屋東灘山手と同一視するお前の地理感覚は小学生低学年以下w

>>654通り魔だらけの東京よりまし

がっちり喰らいつくところが、関西ぽっくておもしろいね。（笑い）
芦屋近辺の程度ってこんなもん・・・

そうそう
もうすぐ東京も、もうすぐグラっときて、廃墟になるのにねえ。

部外者の荒しさんは此処には無用、下記で争ってください。

大阪ＶＳ東京　どちらがいい街か？
https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/5879/

東京といっても広いからねえ。 関西にしか住んだことのない人にとったら関係ないねえ。

まぁ〜関西人どおし、頑張りな

港区も渋谷区も目黒区も住みましたが、阪神間はいいですよ。

両方買って住んでみたら話が早い。

>>665
大阪は論外としていくら阪神間だとしても関西な時点で終り、東京の足元にも及びません。

なんの足元ですか？大丈夫ですか？生き急いで早死にしないように。

ちなみに板ズレだが東京の具体的にどこに住むのが最高と思ってる？

人間も動物。機械ちゃうよ。

芦屋は新興の見栄っぱり商売人や利権成金、賤業人種など
育ちの悪い成りあがりが住みたがる所。
家柄と学歴のある育ちの良い人間は、こんな不健全な土地柄には住みたがらない。

うらやましいんだね。

>>668
芦屋にはそれらの人が住みたがるのは間違えないだろう、があくまでも少数派。
芦屋で最も多い住民層は普通よりは少しリッチなサラリーマン。

日本の金持ちの多数派はそんな特殊な少数派（パチンコやサラ金など賤業、公共事業関係、水道や食肉、興行などのBK利権や土建屋、各種稼業、水商売、マルチ商法、悪徳商法、風俗・ラブホテル、興行・メディア・芸能・見世物スポーツ等々）。これは日本全体の傾向。

>>671
偏見丸出し、その手の職業に携わる金持ちよりも一般的な金持ちの方がはるかに多い。
例えば50人未満会社のでも個人納税額が1000万を越える経営者なんてごろごろ居るし、
医者や弁護士等の職種や地主と言われる人達も多い。
またこれ等の金持ちなら都会のタワマン上層部よりも環境の良い地区を選ぶ人の方が多いだろう。

確かに高額納税者でもトップクラスは、異常に朝鮮玉入れ、サラ金やマルチ商法、美容整形、健康食品が多いね。

小金持ちに関しては、飲食店で当てた人間がかなり多い。

阪神間も飲食店やっている家はかなり多いな。

彼等商売人は、教養が無いからせめて持ち物や家や姿格好、車などで虚栄心を外に誇示したがる。

そして自分が教養ないから、子供の教育や習い事には異常に熱心。

西宮市が京阪神経済圏で一番シャチョー（ようするに自営業、商売人）人数
が多いというのは有名。ようするにえべっさんに代表されるような金儲け、
拝金文化であり、商売人コミュニティそのもの。ほぼ金が価値観の全ての町。
金を尺度とする文化だから、一般人や庶民までこぞって見栄を張り、背伸び
して自分をより裕福に見せようと命をかけている。自らを実際以上に立派に
大きく見せようとする虚栄心文化は、中国や韓国と全く同じ。目立たず、控
えめに、つつましく振舞う事を美徳としあえてへりくだる事を重んじてきた、
日本人の精神とはまるで正反対。

>>674
それじゃ関西で最も真っ当な職種の社長が多く住む地区は何処ですか？ｗ

>>675大阪に決まってる。

>>676
人口が多いからねぇ、でも人口比なな低そうだぞ、そしてヤバイ職種率も高い。
まず東灘、芦屋、西宮で高級外車を見かけても普通の金持ち風の人が乗ってる確率は高いが、
大阪で見かけると人相の悪い人が乗ってる確率は非常に高い。

673
あ、スイーツ君また来たのね。

下品な商売人・自営業世帯主の汚い金に寄生してランチに習い事にケーキに
買い物にと遊び呆けてるだけの人生舐めきった糞ババァ嫁や生意気な糞ガキを、
「○○マダム」「○○のお嬢様」「○○セレブ」と肯定するような土地柄だからねぇ。
民・度の低さは推してしるべし。
甲南女子、芦屋大学、親和女子、関西学院の世間知らず丸出しのアホどもを
見てなんとも思わないのかねぇ。

>>677
大阪では一般人でも人相の悪い人が多いですが・・・・