今後ますます発展する西宮・芦屋・東灘山手についての情報スレ

他の地域に住む人に平気で海と山が見える所以外住む気がしないと言ってみたり
大阪はスラムだ人間が住む所じゃないと言ってみたり（大阪経済がなければ阪神間の住宅地としての発展はありえないのにね）
尼崎住民に聞こえるように尼崎には死んでも住みたくないと言ってみたり
住吉川や芦屋川や夙川を恥ずかしいぐらい＊＊＊＊しつつ武庫川や淀川や猪名川を近寄りたくもないと汚物扱いしてみたり
平気でSクラスだAクラスだBクラス云々と住んでいる人間の気持ちを考えずに町をランク付けしてみたり

↑
続きは　２ちゃん　でどうぞ。

私は、大阪市内の出身で、堺とか千里中央にも住みましたが、現在住んでいる東灘が一番気に入っています。
別にブランド云々ではなく、交通が便利だし、山も見えるし、散歩するとこともあるし、買い物にも便利だし、好きな店もあるし、その気になれば居酒屋もファッショナブルなフレンチもあるし美味しいパン屋もある・・・ということで気に入っているわけです。
それだけの単純な話です。
正直、阪神間は便利で住みやすい（但し、物価が高いので、ある程度お金を使う覚悟は必要）と思います。
また、たいした金持ちでもないのに云々という話がありますが、同じ収入でも「素敵な奥さん」を読んで節約を楽しむ人もいれば、「ＳＴＯＲＹ」を読んで生活を楽しむ人もいるわけで、お金があるなしだけが暮らし方の差異でもないと思います（勿論、ある程度・・・年収1500万円＋は必要でしょうが）。車も、輸入車に乗っているから金持ちというわけではなく、マークⅡを買うならパサートにするとか、そういう趣味の問題で、どちらが良いというものではないと思います。貯めるか遣うかという主義の違いでもあるし。好き嫌いの問題だと思います。

>勿論、ある程度・・・年収1500万円＋は必要でしょうが


そんなに必要ない。

そう。薄っぺらいんですよ。
阪神間は歴史がない町ですから、パンとかケーキとかフレンチ
とかブティックとかなんちゃって西洋気取りなハイソもどきな
ものが大好きな土地柄なんですよ。
もともと成り上がりの商人が、新興のブルジョワでも住みやすい
ユートピアをつくろうって事で開発された場所ですからね。
船場商人イズムというかその遺伝子が息づいていますから、
とにかく負けを認めませんし比較と蹴落としは大好きですよ。
六麓荘に住んでいない芦屋マンション住まい（ローン購入）でも
他の高級住宅地と勝負になったら虎の威を借る狐よろしく六麓荘の威を
借りて、田園調布でもなんでも蹴落としますよ。

もともと六甲山はハゲ山を植林した人工植林地帯で、夙川や芦屋川も
人工水路（砂防）そのものなんだけど、本物の自然溢れる住宅地ヅラしますよ。
そして六甲アイランドや千里ニュータウンの緑は、人工的な偽物の自然だと
軽蔑しつつ蹴落としますよ。阪神間や芦屋自体がろくな文化のない全く歴史が浅い新興なのにねｗ

>270
六甲アイランドも阪神間だろ。

よく高級住宅地やその周辺にお住まいの方達が、家柄もお金も無いのに選民意識があるような発言をしますけど、おかしいですよね？
どこに住もうが家柄が変わる訳でもなくお金が増える訳でもないのにその気持ちはどこから来るのでしょう？

昔からの名家や近代の成り上がりの家なら理解できるのですが、サラリーマンや公務員家庭の人達は、庶民な筈なのに中流と思っているのは何故でしょうか？
更に、同じワーキングクラスのブルーカラー系までもが同じ意識を持っているのは少し変です。庶民なら庶民らしい生き方の方がカッコイイと思うのは私だけでしょうか？

横浜の田園都市沿線から摂津本山に引っ越してしてきましたが、
交通の便がよく電車も東京ほど混んでいないし、街もきれいで
街往く人も何となくおしゃれ、海と山が近く、保養地にいるようで、
とても気に入っています。
東京の人ごみで時々経験するいやな思いも今のところなく、
こちらの人の親切に感謝しています。関西弁も心地いいです。
いつかこちらにマンション買って老後？を家族(犬１匹)と
過ごしたいと思っています。

↑人間としてかなりどうかと思うな。正直関わりたくない。ほんと２ｃｈで生きてくれ。

ごめん誤爆。２７０他のことね。

＞庶民な筈なのに中流
あ〜あ、ここでも恥をさらしてる

＞住む場所ってそんなに価値が違うの？

土地勘無しさん　2007/07/06(金) 18:52

よく高級住宅地やその周辺にお住まいの方達が、家柄もお金も無いのに選民意識があるような発言をしますけど、おかしいですよね？

どこに住もうが家柄が変わる訳でもなくお金が増える訳でもないのにその気持ちはどこから来るのでしょう？

昔からの名家や近代の成り上がりの家なら理解できるのですが、サラリーマンや公務員家庭の人達は、庶民な筈なのに中流と思っているのは何故でしょうか？

更に、同じワーキングクラスのブルーカラー系までもが同じ意識を持っているのは少し変です。庶民なら庶民らしい生き方の方がカッコイイと思うのは私だけでしょうか？


そう　貴女だけ！
マルチポストはマナー違反ですぞ。

マンションコミュニティTOP > 掲示板一覧トップ > 住宅コロセウム > 住む場所ってそんなに価値が違うの？

２７０ほんまにキモいなぁ。

マルチポストじゃなくてここに貼ったら面白いと目論んだ人が
コピペしたんでしょ。

http://chouja.houmu.co.jp/index.html
近畿地方　総合番付

1 豊中市東豊中町
2 豊中市緑丘
3 芦屋市山手
4 吹田市千里山西
5 大阪市北区西天満
6 神戸市東灘区御影山手
7 芦屋市朝日ヶ丘町
8 芦屋市六麓荘町
9 神戸市東灘区向洋町中
10 神戸市東灘区住吉山手
11 尼崎市塚口町
12 吹田市江坂町
13 神戸市東灘区西岡本
14 豊中市新千里南町
15 大阪市阿倍野区北畠
16 芦屋市岩園町
17 芦屋市山芦屋町
18 吹田市青山台
19 箕面市箕面
20 大阪狭山市大野台
21 芦屋市三条町
22 芦屋市東芦屋町
23 尼崎市武庫之荘
24 奈良市登美ヶ丘
25 豊中市上野東
26 西宮市甲子園口
27 吹田市古江台
28 豊中市新千里北町
29 大阪市住吉区帝塚山中
30 大阪市中央区北浜
31 枚方市香里ヶ丘
32 八尾市山本町南
33 吹田市垂水町
34 箕面市桜ヶ丘
35 大阪市天王寺区上本町
36 芦屋市東山町
37 吹田市藤白台
38 西宮市鷲林寺南町
39 神戸市東灘区岡本
40 宝塚市中山桜台
41 吹田市佐竹台
42 大阪市住吉区帝塚山西
43 栗太郡栗東町御園
44 吹田市高野台
45 堺市大美野
46 宝塚市雲雀丘
47 大阪市阿倍野区阪南町
48 生駒市東生駒
49 堺市浜寺昭和町
50 吹田市津雲台

因みに関西でパチンコ富豪やサラ金富豪、葬儀屋、暴力団関係者、スポーツ選手、＊＊成金、マルチ商法関係者といった人種が一番多いのは苦楽園の山手界隈です。普通のエリート・サラリーマンでも住めない所は、どうしても普通じゃない商売で儲けた人達の割合が高くなりますよね。六麓荘界隈でも日本の苗字じゃない表札が随分増えましたし。

https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/661/

初代スレ　「ベストバイ」という言葉からもわかりますが
もともと異常なまでに町のランク付けが好きな人種が多いのが
特徴でもあります。

因みに東灘区は
持家率53%　平均延べ面積 70㎡
共同住宅（集合住宅）75%

つまり実態は半数が賃貸住まいで住民の7割強は、糞狭いマンション
住まいというのが真実なんだけど、

＞（勿論、ある程度・・・年収1500万円＋は必要でしょうが）。

こういう事実とは異なるハッタリをかまして背伸びするのが好きな土地柄。
これは>>165さんも指摘していますが。

屋敷はとても買えないけど、屋敷街の雰囲気、高級住宅地の
ステータス（地名）は欲しいというのがミーハーでスノッブで
ハイソぶりたい、背伸びしたいマンション庶民の願いなのです。
ですから阪神間はマンションビジネスにおいて最高の場所で
デベは良い土地がないか狙い続けているわけです。

阪神間の山手も圧倒的に普通の庶民が多いわけですが、邸宅街の
雰囲気と屋敷の存在によって、普通の庶民が住んでいる町を
闊歩する時にハイソ住人ぶっても（一種のコスプレのようなもの）
様になるという特権があります。

邸宅街のミニ戸よりも反対されつつ建った邸宅街のマンションのほうが
人気がある理由は、値段が安い上に、例え区分所有でも共同のRC建物全体
としてみれば大きいので周辺の立派な屋敷に対してコンプレックスを
表面上はもたないですむからです。

既存の立派な戸建て住まい組（小金持ち〜大金持ち）の言い分としては「街並みを乱すから集合住宅は困る」「マンションが建ち邸宅より格段に低予算で住めるようになると町名のステータスが下がる」

マンション組（庶民）の言い分としては「ブランドは欲しい（自慢できる住所に住みたい）」「邸宅街の雰囲気は享受したい」「金持ちが多く住んでいる町に住んでハイソサエティの仲間入りを果たしたい」

https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/661/

この初代スレを見れば異常なまでの格付け主義（住んでいる場所で人をランク付けする価値観）と地域の平均より上でいたいという背伸び思想がよく理解できる。上昇指向なんてオブラートで包んだ生温い言葉で誤魔化すのはやめましょう。良くも悪くも住んでいる場所で人を蔑む事を好む人達が集まる場所です。だからこそ5000万円のマンションを阪神間山手で買った人間が、他地域の億豪邸を見ても「芦屋（六麓荘）と比べると全然たいしたことない。ショボイ。街並みが落ちる。」などとぬけぬけと言えるわけです。

芦屋や夙川の町を闊歩していたり外車でランチだケーキだと
うろついているハイソ風味、あるいはセレブ風味な主婦達がいるでしょう。

あの人達の６割は安いマンション住まい（大半は震災後に移住してきた
エイリアン）ですよ。
そしてあの人達の半数は、年収８００万以下ののド庶民です。

逆に言えば、そういう「痛いコスプレ」が認められているという点で
類稀な地域性はあります。大阪経済全盛期に財をなした船場商人や
当時の財閥オーナ一族の末裔など桁外れの金持ちと、新興の成金が沢山住んでいるおかげで、庶民でも金持ち街住民ヅラしても様になりますしブランド地名住まいの偽りの優越感を享受できます。

阪神間山手ほど気取らない土地柄で、大阪までの通勤が近くて
インテリが比較的多くて自然が身近に豊富となると箕面や池田の
山手あたりですかね。生駒や茨木も良いかもしれません。

庶民らしい生活とは、年収の５倍もするような物件を買わず身の丈のあった物件を探すか貯金をしてお金が出来てから購入するか考える。

純金融資産３０００万以下の世帯は全体の７０％近くなのだからそれ以上の物件を買うときは慎重に行動をとらなければならい。

サラリーマンはいつリストラされるか分からない身分だし今は払えても将来の保障は何も無い。また一般公務員もこれからリストラされることがないともいえない。

土地その他の財産がある人は、それを担保に借り入れができるので資産を目安に物を購入する必要がある。決して年収という曖昧な属性で自身を計らないほうがいい。

２８６さん
良く初代ベストバイも私が質問して立てたスレお分かりになりましたね。
題名で多分食いついてくれるかなと思ったんですけど・・予想以上です。
誹謗中傷のものすごい書き込みですね。ちょっと心配になりますけど。
けれど最近は地元の上質な情報交換が減って残念です。前は特急停車とかも
教えていただけたので。
まだ賃貸中なんです。買い時逃してしまったかも。苦楽園口のマンション
検討してます。皆さんも頑張ってください。

アメリカの都市のイメージと言えば、摩天楼のような超高層の建物が立ち並ぶシルエットを思い浮かべる。しかし、都市を構成しているのは、実は、ほんの少しの超高層の建物のある都心と、そこから遥か遠くの外苑までつながる大半を占める郊外住宅地である。

アメリカを訪れたことがある人は経験があると思うが、シアトルやロスアンゼルス、ボストンなどの代表的な都市の上空からの飛行機の窓の下には、整然とどこまでも続く広い道路と、緑に囲まれた広い庭とその割に小さく見える住宅が、地平線の彼方まで続くかのように広がっているのに驚いた人は多いと思う。飛行機の窓から見えた景色は、都市の地図を広げてみてなるほどと思うほど、郊外住宅地が広いのである。

例えば、ロスアンゼルス都市圏には1400万人が住むといわれるが、都市圏はなんと関東平野に匹敵するほどの大きさがある。

実際にかいまみた都市郊外の住宅地の現況は、区画道路は幅員が広く、道路からセットバックした住宅と手入れの行き届いた前庭が続いている。隣との境界や道路との境界を意識させないほど宅地規模が大きい。これが典型的な郊外住宅地の様相である。

郊外の平均的な一戸当りの画地面積は200坪（660平方メートル）はあり、裏庭にはプールがあったり、どこからか可愛いリスの訪問が似含う芝生庭園や、時には馬を飼っている庭の風景もあった。郊外と言っても、都心から車で約30分から1時間程度であり、ニューヨークもシアトルも同じ条件である。価格は土地と住宅付で3000万円台程度で買えると聞かされた、その環境と価格に、われわれ日本人には驚嘆あるいは呆れる以外の言葉が出てこない。

山手に登れば登るほど、幾らでも自分勝手に何でも夢を叶えられる土地が手に入るのが東灘区の良いところです。芦屋もそうですね。自家用車を持っていれば問題ないでしょう。お金をかけるだけが能ではありません、すでに誰かが投資してくれた物件も、今や廃屋として売りに出ています。

乾邸あたり、東灘山手らしくて良いぞ。

岡本6丁目にある、元川鉄の社宅で現在ヒルズ岡本とビューテラス岡本という賃貸マンションになっている物件について知っていらっしゃる方はいらっしゃいますか？リフォームされていて見た目は綺麗ですが、40年ほど前に立てられて震災を経験している上、山の斜面に建っているので耐震面が気になります。また、坂道とイノシシの出没が気になるので迷っています。やはり、毎日あの急な坂を登るのは苦痛でしょうか？1K40平米共益費込みで6万5千円です。岡本辺りの物件に詳しい方よろしくお願いします。

俺の父親は、東京出身で東大出て大阪に本社のあった（今は本社機能は当然
のごとく東京に移転…）某財閥Ｓ関係企業に就職して最終的に役員にまでなったけど、持家は当然関西に構えたよ。そういう人は珍しくないどころかまわりにもゴロゴロいる。

しかし今や関西のエリートが東京に出て行くことは常識であっても
逆のケース（関東で生まれたエリートが関西に就職するケース）は
相当減っているのではないか。関西のサラリーマンにおける
一流企業社員率も相当減っていると思われる。

当然住友に就職しても、一生関西勤務なんてありえない。

昔は仮に商社であれば住友に限らず商事でも大阪限定でいけた。

時代背景が関西の沈下を招いていると言わざるを得ない面でしょう。

ただ東京一極集中を招いた責任は関西側に問題があるとの認識がなさ過ぎ。

名古屋や福岡にも置いて行かれる始末。それで何が悪いねんレベルしか言えない。

東京からの見た目とかそういう問題じゃないんだよなぁ。
わからんかなぁ。問題意識がなさ過ぎる。
己が対峙するものが何かすらわかっていない。ただ無為に流れてる街。
平和と引き換えに、成長と発展を放棄し、閉鎖した。
それで何が悪いねんしか言えない。

もう西宮・芦屋・東灘山手は発展しないんじゃない？
都心のタワー建設ラッシュには太刀打ちできないやろ

都心とは新神戸より西を言います。

斬新な定義ですね。新神戸の営業さん。何故そこで区切る。売れてもないのに。

＞334
特別あなたを、わらかすた覚えはありませんが・・・？
面白かったですか？
＞都心てどこ
少なくとも西宮・芦屋・東灘山手ではありません。
兵庫県では神戸市中央区です。
誰もが皆わかってることです。
＞誰が住むの
どういう意味でしょうか？
いろいろ多くの方が住まれています。

ココに書き込む道具があるのですからそれくらいの常識は個個でググッて
きて下さいね。

豪華な住宅が流通しているから、繁栄が分散する

日本では、成功して豊かさを味わえる住宅が地方にないことが、東京一極集中が続く一因になっているのではないか。
http://bizplus.nikkei.co.jp/colm/harada.cfm?i=20070910c3000c3&p=1
http://bizplus.nikkei.co.jp/colm/harada.cfm?i=20070910c3000c3&p=2
原田　泰氏
大和総研　チーフエコノミスト

阪神地区で三宮尼崎間で駅近で新築マンション探しています。
近々建設予定のものや分譲中のものありますか？
教えて下さい。3000万前後で徒歩6分以内希望です。

阪神地区で三宮尼崎間って、斬新なシバリですね。どこ？

地盤沈下著しい大阪経済

　近年における大阪府の経済規模（名目県内総生産）は、ほぼ ４０兆円前後で横
ばい圏内の推移だ。もっとも、全国における 大阪経済のシェア（２００１年度）
は、１０年前（１９９１年度） から０．５％も落ちており（８．４％→７．９％）、
同時期において、 東京都が微増し（１６．７％→１７．０％）、愛知県が同水準
である （６．８％→６．７％）こととは趣きを異にしている。県別の完全失業率
（２００２年９月）でみても、大阪府の失業率は８．６％と全国の５．４％を 大
幅に上回り、沖縄県（９．３％）に次ぐワースト２となっている。　 　こうした
経済低迷の影響をもろに受けて、大阪府の税収は大幅 に悪化。経常的な支出を地
方税や交付税で賄えるか否かという 観点でみると１０年連続で全国ワースト１。
昭和２０?３０年代、 臨海部の工業地域において年間２０ｃｍもの地盤沈下を記
録して 社会問題を惹起した大阪は、いま経済の「地盤沈下」に脅かされ ている。
こうした中、トヨタ自動車の奥田会長は、２００４年１月号の 文藝春秋において、
「『景気回復といっても東京や名古屋といった 大都市だけで地方の状況はひどい』
（中略）という声があることは 認識している」と書き、あたかも「大阪は大都市
ではない」という 風に聞こえかねない発言を行って財界人の間で静かな物議を醸
した が、名古屋と大阪の全国シェアの差は１％程度に縮まっている。 大阪の奮
起がないまま、このままシカゴとロサンゼルスの逆転劇は、 日本でもみられるの
かもしれない。

大阪は名古屋に負けるのか？
http://kimuratakeshi.cocolog-nifty.com/blog/2004/04/__3.html

http://local.milkcafe.net/test/read.cgi/oosaka/1096568801/

アメリカ一国主義と東京一極主義
http://bizplus.nikkei.co.jp/colm/yanai.cfm?i=20051116nai49c9

新神戸が一番です

マジレスすると、阪神間のいわゆる「ええとこ」（駅から歩いて500メートル以内で坪単価100万以上の一種低専）にそこそこまともな大きさの家（土地200㎡以上、建物150㎡以上）を自力で買って住んでいる人間なんて殆どいない。昔から住んでいる人間か、ボンの相続。

阪神間に家を自力で買って住んでいる人間の9.5割以上は、資産価値の低い山小屋（駅から1km以上坂を登ってやっとたどり着ける僻地）か恥ずかしいミニ戸。駅近移民は殆ど保養所跡か屋敷跡のマンチョン。

東京では数億のマンションが飛ぶように売れ、家賃50〜100万以上でも借りてがゴロゴロいて部屋が埋まるが、残念ながら関西は購買力が大幅に落ちている。

しばらく続いていた富裕層の大阪都心シフトも
そろそろ終わりのような気がします

平成１９年都道府県地価調査＜大阪圏・住宅地トップ10＞
　　円／m2　　％
1　475,000　21.8　兵庫県　神戸市東灘区岡本２丁目１８番１
2　445,000　20.6　兵庫県　神戸市東灘区岡本９丁目１３番６
3　273,000　18.7　兵庫県　神戸市東灘区森北町４丁目１３２番
4　378,000　18.1　兵庫県　神戸市灘区篠原北町３丁目２０番４外
5　340,000　18.1　兵庫県　神戸市東灘区住吉山手２丁目１８１５番４
6　365,000　17.7　兵庫県　西宮市甲風園２丁目１７２番
7　340,000　17.2　兵庫県　西宮市羽衣町１０３番６外
8　367,000　16.9　兵庫県　芦屋市大原町７５番２
9　370,000　15.6　兵庫県　神戸市東灘区御影山手２丁目１８８番　
-　355,000　15.3　兵庫県　神戸市東灘区本山北町５丁目４２３番５

兵庫県　　尼崎市　　武庫之荘5、武庫之荘8、南武庫之荘10〜12（守部）、西昆陽2（昆陽の台）
　　　　　　　　　　塚口本町2〜3（墓之前など）、南塚口町8（旧上ノ島）
　　　　　　　　　　戸ノ内町、西立花町（今北）、立花町2、御園1、杭瀬
　　　　　　　　　　大庄西町4、浜1、西川1、長洲東通3、西難波町6
　　　　　　　　　　額田町、高田町、神崎町（寺内）、水堂町2、水堂川向
　　　　　＊西宮市　　西宮浜2、段上町2、名塩新町1、高須町2、神垣町7
　　　　　　　　　　笠屋町19、津門稲荷町5、浜脇町3、中殿町、中須佐町
　　　　　　　　　　森下町、神明町、西福町、芦原町、神祇官町、津田町
　　　　　　　　　　櫨塚町、江上町、中前田町、城ヶ堀町、平木町（芦原）
　　　　　＊芦屋市　　大東町、西蔵町、大桝町、津知町、上宮川町、業平町
　　　　　　　　　　清水町、岩園町32〜、朝日ヶ丘町、山芦屋町、東山町（水道橋）
　　　　　神戸市
　　　　　中央区　　北本町、南本町（新川）、中山手8、下山手3, 8〜9（宇治川）
　　　　　　　　　　東川崎町、元町通2、楠町1, 8（宇治野）
　　　　　兵庫区　　下三条町、上三条町、馬場町、下祇園町、上祇園町、神田町、五宮町
　　　　　　　　　　矢部町、梅本町、楠谷町（宇治川）
　　　　　垂水区　　東垂水
　　　　　長田区　　1〜7番町（番町）、長田天神町、丸山町、明泉寺町、房王寺町、滝谷町
　　　　　＊＊東灘区　　住吉宮町1〜魚崎西町4
　　　　　＊灘区　　　神前町
　　　　　須磨区　　行平町
　　　　　西区　　　玉津上池
　　　　　宝塚市　　中野町22、今里町5、新明和町、美幸町、高司（東蔵人）
　　　　　　　　　　鹿塩、大吹町（西蔵人）、高松町、御所の前町、東洋町（四工場）
　　　　　伊丹市　　中村、御願塚6、西桑津字前、堀池字タカセキ
　　　　　川西市　　火打、日高町1、梅戸、下永、唐院町
　　　　　　　　　　日高町1、久代3、絹延町1

いい悪いかは別にして、阪神間は東京と並んで日本で一番、住所に関する差別意識が強いところですからね。尼崎に住んでいる資産数百億一部上場オーナー一族の高額納税者を、芦屋マンションの貧民がが貶したりする不思議な世界です。