今後ますます発展する西宮・芦屋・東灘山手についての情報スレ

私は大阪市内出身ですが、なんらかの理由で都心のタワーに住みたい人ならともかく、東灘の方がずっと住みやすいと実感しているけれどなぁ。元々は長い間、阿倍野区の帝塚山界隈に住んでいましたが。また、祖父母は、ミナミの中心近くに住んでいましたが…。

>>21
私は逆に芦屋市（郊外）から大阪市内（阿倍野区北畠）に移り住んでもう長くなりますが
芦屋にいた頃はそれはのんびりできたけど、何をするにも車が要ったし駅の行き来は坂道だし
遠いし、都心（大阪市内）にでるのも時間が掛かるし、でそれはもう何かと不便でしたよ。
今は、都会に住む窮屈感は多少ありますが、普段の生活は便利だし繁華街（難波・天王寺・梅田）
に気軽にいけてとても気に入ってますよ。正直もう芦屋（郊外）には戻りたくないですね。
まぁ環境はいいので別荘として芦屋に行くなら話は別ですが。
21さんみたいなかたもいらっしゃれば、私のようなせっかちもいるし．．．
あと子供のいるいないとかもあるでしょうし。
人それぞれの事情や価値観が違うんでしょう。

スレ主すっかり放置状態ですね。
芦屋・西宮・東灘区山手でいいところはほんの一部です。
閑静な場所っていっても田舎だから当たり前ですし、
ブランドが一人歩きしてるって感じですね。
その点、上で述べられている大阪の中心地でありながら重厚な佇まいを持つ北畠や帝塚山エリア
神戸からは中央区山手エリアなど閑静でありながら都心の生活を受諾できる場所の方が
本物ってかんじがします。

田舎じゃ自慢にもなりません。
マンション乱立+バーゲンセールじゃね。

今は、大阪と京都の都心部が急激に上がってます。
神戸はまだ少し弱いですが多分後で上がっていくでしょう。

そしてバーンとはじける・・・

また、戸建至上主義の人が出てきてますね。暖簾代って？東京カンテイのデータ持ち出してるけど。
戸建で収益性評価してみな。まずマトモな賃料つかないよ。わかってんのかね、そのへん。
ちなみに、そのブランドエリアの土地が十分あなたの好きな「暖簾代」とやらを含んでるよ。仕入れの土地値が高いからマンションも高くなるの。わかります？土地なら時価とか勝手なこと言ってるけど。何でも自分の考えが正しいと思わないことさ。

あ、戸建至上主義じゃなくて、阪神間（特に芦屋）戸建至上主義者ね。ちなみに新築のマンションは仲介手数料もかからんよ。知ってます？

集合住宅の場合は上物ではなく土地にもデベその他業者の利益が上乗せされる。
ブランドエリアに建つ集合住宅の場合
「共有敷地の持分の時価（周辺宅地の流通価格）＋RC建物専有部分の坪単価」の値段と比較して相場が掛け離れている。大き土地は流動性が落ちるので宅地よりも業者の仕込み価格（落札価格）の坪単価は安いわけだが、にも関わらず割高。
やむをえず高くなってしまうのではなく、ブランド好きの庶民を鴨に売りきれる値段のギリギリ上限に設定するという商売を繰り返しているだけ。

戸建至上主義者の被害妄想丸出し論は勘弁してください。俺も周辺住民だけどそういう一部阪神間住民の発想自体が恥ずかしいよ。戸建もマンションも是々非々で論ずるべきってこった。大体安っぽいマンションが近所に建ったんなら、所詮エリア内でもその程度ってことだよ。

ただ擁護するわけでもないが、阪神間は戸建でも金額しれてるから（都心部に比べて）割高なマンション買うなら戸建買うモチベーションはある。言ってみりゃその程度だよ。
大したことない戸建住むぐらいならマンションの方が利便性も市場性も汎用性も換金性も内装建具の高級感もある場合が十分あるよ。

せめて注文住宅でそれなりの建坪で外観も内装の仕様も拘ってるなら戸建の良さもあるだろうけど。
ただ逆に金掛けすぎた戸建は何らかの事情で手放すときなどは悲劇だわな。

でね、３１さん、不動産屋の紹介で土地買って、仲介手数料払って、今なら前所有者は業者が大半で既に転売で利益乗ってて、上モノでハウスメーカーに鴨にされて、それがえらいのかね？

>>24
＞芦屋・西宮・東灘区山手でいいところはほんの一部です。
＞重厚な佇まいを持つ北畠や帝塚山エリア神戸からは中央区山手エリア
結局は其れが言いたい為にこのスレを建てたの？率直に書きますが模造は困ります。
貴方が良いとされる地域はどの地区も５分も歩けばスラム街か繁華街です。貴方は
芦屋・西宮・東灘区山手の中でも良いとされる地区を見られた事が有りかすか？貴方が書
かれた良い地区よりもはるかに大きいですし、その他の周辺環境も重要です。
また貴方が書かれてる都心の便利さを望むのなら、都心部のタワーマンションでしょうね。
貴方が良いとされてる地区の便利性は何処も一長一短で、総合的にみれば、芦屋・西宮・
東灘区山手地区と然程変わらないでしょうね。

芦屋は全国区
苦楽園は近畿圏のみ通用
神戸市は全国区

梅田のタワーなんか子育て向かないよう
三宮は本家だし。

御影あたりがよいのではないですか？？

せいぜい西宮市、そして芦屋が限界でしょう。
それより西になると大阪通勤者にとっては不便なので魅力半減です。
三宮・神戸に近いと言う事はさして重要でもなくむしろ少しでも京都〜琵琶湖に近いほうがいい。

>>36
意味不明

まあ、京都琵琶湖は意味不明にしても、仕事で大阪中心だと神戸三宮に近いのは確かにあまりメリットではないよ。行っても大丸ぐらいだし。北野に住みたいなんて間違えても思わないし、旧居留地も住むにはハテ？でしょ。車でも電車でも３６さん言うとおり芦屋西宮が限度かな。東灘は混むしヤ。年とって御影や篠原ならいいけど。

>>36 大阪転勤時の引越し先？　芦屋より西にするなら京都がいい？
大阪圏だったら、通勤が便利なのはせいぜい高槻迄ですよ。
京都ましてやびわ湖など．．．遠過ぎる

びわこライナーで帰宅（笑）

神戸は、今回の地価公示でも良く分かる通り、梅田からの距離で価値が決まります。
つまり、東灘区や芦屋など大阪通勤圏に限り、地価が大幅に上昇しており、神戸市自体の
ブランド価値は低下傾向にある。　一方で京都・滋賀には、古都・琵琶湖という独自の
ブランド価値があり、梅田からの距離とは関係なく地価が上昇している。
36で言いたかったのは、そういう事です。

大阪圏の市の住宅地の平均価格 (円/m2) 2007/3/22発表

芦屋市 263,800
大阪市 253,200
西宮市 216,600
京都市 208,600
吹田市 206,600
豊中市 204,200
尼崎市 199,000
池田市 195,100
長岡京市 181,400
茨木市 179,400
摂津市 176,000
伊丹市 168,300
高槻市 162,500
宝塚市 154,600
神戸市 144,900

http://tochi.mlit.go.jp/chika/kouji/20070322/20070322o.html

琵琶湖にブランドありますか？単に湖畔にマンション増えてるだけと思うが。まあどうでもいいや。

で、阪神間の地価や分譲単価が上がっても、賃料が上がってるわけではない。その辺が微妙。

あと公示価格なんて、鑑定士のおっちゃんたちがマーケットから少ない情報源で取引事例集めてきて１年２年後に遅れて上がっただの下がっただの言ってるだけで、投資に携わる市場関係者からすれば正直意味ないです。それと、商業地の地価と住宅地の地価をごっちゃにしてる方も多いので分けて議論すべきです。

まあ、神戸って言っても東灘、灘の一部あたりとそれこそ須磨や垂水あるいは北区、西区あたりを一緒に議論するのは無理ありますわな。芦屋なんかはその点、エリア内で差があるって言っても狭いし、おしなべて単価が高くなるのは当然でしょう。

神戸のマーケティング的なブランド価値は全国区的にもむしろ上昇しているかもしれないが、それが神戸の街自体のの市場性の上昇や景気回復には殆ど貢献していないというのがジレンマですね。

神戸市はブランド力が低下したから地価が低い訳でもないですよ。
震災復興により過剰なマンション開発が進み、相当数のマンションが売れ残っています。
東へ行くほど大阪通勤需要が高く為るので、価格も落ち着いてきますが、灘区辺りまで
でしたら十分に大阪通勤圏内です。JR六甲駅なら快速も停車しJR大阪まで20分です。
現在はマンション価格も落ちる所まで落ちているので、お買い得かも。

↑現在マンションの価格って落ちているのですか？住吉、御影の新築マンション芦屋に比べて高いと思っているのですが、あれでも今はお買い得なのでしょうか？

たぶん神戸と言っても東灘だけ分けて議論したほうが良いと思いますよ。
灘区でも本当にいいのは篠原北町ぐらいでしょうし。
住吉御影の新築価格は私も高いと思います。流石に頭打ちでしょう。
芦屋夙川苦楽園のほうがまだ分がいい。

でも、現状ではマンションの価格は落ちてはないでしょう。
中古の売れ残りはダメですけど、いい中古は右から左で市場に出ないし。
用地は高いわ、建築費は上がってるわで、下がる理由は見つけにくいですね。
強気の価格設定を見直し、調整ぐらいは一部マンションであるでしょうけど
人気物件、人気デベ、人気間取り、人気価格帯（割安感ある価格帯）は強含みでしょう。

住吉のマンション１００㎡で８０００万！芦屋より１０００万高い！びっくり！
御影住吉の地価が上がっているのか？このまま続くのか？

住吉御影のどこと、芦屋のどこによって違うかとも思いますが、、、特に芦屋は、、、
でも御影住吉のほうがデベが飛びつきやすい（飛びつきやすかった）かも知れませんね。
売れ行き的にというか、「本山何とか校区」限定で探してるようなご家庭もありますからね、、
まあ、好みですから。阪神間に古くからいる人ではない、関東とか外部からの人とか。

個人的にはステレオタイプ的ですが、学区除いて住吉や岡本には全くといっていいほど興味ないし、
御影も山手の駅近か、城の前から香雪美術館あたり（要は山幹の手前まで）ならという感じです。
少々落ち着きすぎの嫌いはありますが。それなら六甲の篠原北町の方がいいかもだし。
住環境、利便性やそこそこの繁華性からも夙川苦楽園芦屋山手のほうが私自身は好みです。
少々板ずれでしたね。すみません。

阪急夙川駅のホームの工事しているところが、
FREDSカフェと成城石井が入るみたいですね。
成城石井の品揃えはどんなところなんでしょうかね。
楽しみです！

そうですね。成城石井4月27日オープンのようです。
でもホームの中に入らないと買い物できないんですかね。。。そりゃそうか。
かなりこじんまりとしてそうですが。

上等なコンビニといったところでしょうかね。
それよりダイエーのあるあたりがもっと良くなってほしいですね！

グリーンタウンですか、、、あれが場所的には街の顔ってのは確かに寂しい限り。
まあ、あんまり来てもらわなくて済んでよいんですけど。
桜の時期は華やかでいいですけど、駅前の山積みのゴミを見るとげんなり。
ゴミ持って帰れよ。焼肉すんな。

バーべキューは全面禁止になったよ

あらそうでしたか。それは良かった。しかし雷凄かった。

昭和３０年代にこんなサラリーマン川柳がありました「芦屋、豊中、夢では無いが、せめて住みたや、夙川に」今はどうなんでしょう。

あの夙川の億ションまだ残ってるみたいだね。

売れ残っているとなると、マンション自体の価値も下がるのかな？
すごく良さげなマンションだったけど。

マジレスすると、住居取得価格の平均が1億円を超えるようなスノッブな
ハイソエリア（いわゆる高級住宅街とよばれるところ）はかなり住民の質が悪いよ。
土地成金・肉・皮・葬儀・パチンコ・教材・サラ金・人材派遣・暴力団幹部
ヤブ医者・芸能人・スポーツ選手・＊＊＊＊・団体職員などろくでもない商売で成り上がった
民度やモラルの低い人の居住率が一般住宅街より桁違いに高い。
K、B関係者も異常に多い。

中級住宅街（住居取得価格が5000〜10000万円のエリア）のほうが遥かに、住民の質は高い。
こういう所は一流企業の役員や上級管理職、まともな勤務医、教育関係者などが多い。

中級住宅街って、具体的にどこですか？
ぜひ知りたいです。真剣に聞いています。

グーグルアースで兵庫県南部を上空から見てください。
驚きました。
http://www.google.co.jp/maps?ie=UTF8&oe=UTF-8&hl=ja&q=&...,135.130806&spn=0.068185,0.172005&t=k&z=13

http://www.google.co.jp/maps?ie=UTF8&oe=UTF-8&hl=ja&q=&...,135.130806&spn=0.068185,0.172005&t=k&z=13

まるで皮膚病のような大量なゴルフ場で大地が爛れております。
あちこちで蛆がうごめいているような景観です。
全く唾棄すべきスポーツであると断言します。
これ以上ゴルフ場を増やすことは絶対反対です。
阪神間に住まれる方もゴルフは即刻辞めましょう。

ゴルフをやる奴は環境を語れないよね。
そんな奴が住環境うんぬんといっているのは勘違い甚だしい。

兵庫県小野市〜三木市、神戸市北区をグーグルアースで見るとほんとにひどいね。
ゴルフ場が・・・ウジャウジャウジャウジャ・・、あまりにもおぞましく醜い景観に絶句。
ゴルフは他のレジャーやスポーツと比較しても破壊面積、環境負荷が桁違いすぎる。
小金はあっても民度も環境意識も低いメタボのデブが遊ぶ為だけに、あれだけの山林を
削って農薬漬けにするのはあまりにも愚か。ゴルフ文化は日本社会の恥。

例えば、西宮カントリー倶楽部、芦屋カンツリー倶楽部、神戸ゴルフ倶楽部が、それぞれゴルフ場を廃止し、申し訳程度の樹木を残し、マンション団地になる事を現ゴルフ場の付近の住民は望んでいるのでしょうか。

京阪神間住民が利用者の殆どを締める兵庫県南東部ゴルフ場

>>66
その造成なり開発なり、誰がお金出すの？どうでもいいですけど。
私も阪神間住民ですが。なんか論理的に現実的な話をしたほうが。
用地、案件ないからゴルフ場つぶせってか？あなたデベの人？

ですからそれを誰が費用出してするのですか？行政？民間？ゴルフ場買い取るの？
現実的な話をしないと、絵空事を語っても意味がありません。
個人的にはゴルフ自体は興味ないですけど。

六麓荘住民がお金でも出せばと私なら無責任に思いますが。笑
「条例を作れる」ような立派な方々でしょうからお好きにどうぞって感じで。