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またこの手のスレですか?
新築?中古?予算はいくら?
どうせ聞くだけ聞いて情報提供なしでしょ♪
仮に予算6000万、新築だったらどう答える?
↑そんな安予算では無理。
それを言うなら低予算やろ。情報ないならだまっとれ。
樋之池。
西宮なら苦楽園マドリーゼがいいんじゃない?
樋の池で
だから1さん
新築?中古?予算はいくら?
綺麗ごとでは屋敷は建たぬ。
肉・皮・パチンコ・サラ金・葬儀・教材・宗教・美容整形・K・B・S・沖縄・層化の**。
東灘区
持ち家 36,590件
借家 32,700件
1住宅当たり平均延べ面積 70m2
戸建て23.2% 共同住宅74.9% 長屋0.2%
現在の状況は、昔(明治末期〜昭和初期)の阪神間モダニズム時代のお屋敷街のイメージを利用して
勘違い庶民をおびきよせて集合住宅(賃貸、分譲)に住まわせている庶民窟地域という事がよくわかる。
45%が賃貸住まい、住宅の75%以上が集合住宅、世帯あたりの居住面積は70平米と兎小屋サイズ。
夙川〜芦屋間のJR線以北も賃貸比率や住宅種別、居住面積平均はだいたい同じ。
国勢調査の統計GISで調べたら一発でわかる。
可処分所得の平均を高めている金持ちは上澄みの一部で、大半は阪神間ブランドをえたいが為に
震災以後に集合住宅に移転してきた勘違い庶民=芦屋夙川苦楽園岡本御影住吉エイリアン。
ハイソエリアでもないんでもない。金持ちが一般地域より多少多いだけで、実質は勘違い庶民エリア。
屋敷や保養所が林立していた頃のそれらは価値があるが、屋敷跡のマンションにはなんのステータスもない。
大阪市内や繁華街にあるマンション以下の価値。
平均所得は猪名川町も結構高いんだよな。
確か神戸よりもずっと上。
関西の大物は、北摂か阪神間(芦屋以東)か市内(高級orタワー)にすむからね。
しかし東京一極集中で本社機能の東京移転が進み、大物は大幅に減った。
政治の中心が江戸で経済の中心が大坂だった頃はそりゃ阪神間の金持ち密度は日本一だったが。
だから1さん
新築?中古?予算はいくら??
阪神間の邸宅街は暖簾代が高い。かつてのイメージにつられて住みたがる庶民が多いので
手が届く価格帯の物件はとくにブランド代が上乗せされて土地の持つ実力以上の価格になっている。
http://www.kantei.ne.jp/release/PDFs/48tokusyu-brandkinki.pdf
屋敷街としてブランド価値がある土地に、分譲マンションを建てるというのは
デベロッパーが普通の土地より利鞘を遥かに大きくとれるからです。
つまりそういう土地にマンションを買うのは業者の鴨同然。
土地なら仲介手数料はあるものの時価で買える。
だから賢い人は邸宅街のマンションなんて絶対に買わない。
賢い人は閑静な邸宅街に住むなら戸建てを選び、マンションを買うなら都心にする。
>>21
私は逆に芦屋市(郊外)から大阪市内(阿倍野区北畠)に移り住んでもう長くなりますが
芦屋にいた頃はそれはのんびりできたけど、何をするにも車が要ったし駅の行き来は坂道だし
遠いし、都心(大阪市内)にでるのも時間が掛かるし、でそれはもう何かと不便でしたよ。
今は、都会に住む窮屈感は多少ありますが、普段の生活は便利だし繁華街(難波・天王寺・梅田)
に気軽にいけてとても気に入ってますよ。正直もう芦屋(郊外)には戻りたくないですね。
まぁ環境はいいので別荘として芦屋に行くなら話は別ですが。
21さんみたいなかたもいらっしゃれば、私のようなせっかちもいるし...
あと子供のいるいないとかもあるでしょうし。
人それぞれの事情や価値観が違うんでしょう。
自分ちを自慢したいだけでしょ?
田舎じゃ自慢にもなりません。
マンション乱立+バーゲンセールじゃね。
今は、大阪と京都の都心部が急激に上がってます。
神戸はまだ少し弱いですが多分後で上がっていくでしょう。
そしてバーンとはじける・・・
また、戸建至上主義の人が出てきてますね。暖簾代って?東京カンテイのデータ持ち出してるけど。
戸建で収益性評価してみな。まずマトモな賃料つかないよ。わかってんのかね、そのへん。
ちなみに、そのブランドエリアの土地が十分あなたの好きな「暖簾代」とやらを含んでるよ。仕入れの土地値が高いからマンションも高くなるの。わかります?土地なら時価とか勝手なこと言ってるけど。何でも自分の考えが正しいと思わないことさ。
あ、戸建至上主義じゃなくて、阪神間(特に芦屋)戸建至上主義者ね。ちなみに新築のマンションは仲介手数料もかからんよ。知ってます?
集合住宅の場合は上物ではなく土地にもデベその他業者の利益が上乗せされる。
ブランドエリアに建つ集合住宅の場合
「共有敷地の持分の時価(周辺宅地の流通価格)+RC建物専有部分の坪単価」の値段と比較して相場が掛け離れている。大き土地は流動性が落ちるので宅地よりも業者の仕込み価格(落札価格)の坪単価は安いわけだが、にも関わらず割高。
やむをえず高くなってしまうのではなく、ブランド好きの庶民を鴨に売りきれる値段のギリギリ上限に設定するという商売を繰り返しているだけ。
いつでもデベは屋敷の主が逝って相続で手放されるのを虎視眈々と狙っています。
こうして邸宅街は下品なマンションタウンへ変貌していくのです。
戸建至上主義者の被害妄想丸出し論は勘弁してください。俺も周辺住民だけどそういう一部阪神間住民の発想自体が恥ずかしいよ。戸建もマンションも是々非々で論ずるべきってこった。大体安っぽいマンションが近所に建ったんなら、所詮エリア内でもその程度ってことだよ。
ただ擁護するわけでもないが、阪神間は戸建でも金額しれてるから(都心部に比べて)割高なマンション買うなら戸建買うモチベーションはある。言ってみりゃその程度だよ。
大したことない戸建住むぐらいならマンションの方が利便性も市場性も汎用性も換金性も内装建具の高級感もある場合が十分あるよ。
せめて注文住宅でそれなりの建坪で外観も内装の仕様も拘ってるなら戸建の良さもあるだろうけど。
ただ逆に金掛けすぎた戸建は何らかの事情で手放すときなどは悲劇だわな。
でね、31さん、不動産屋の紹介で土地買って、仲介手数料払って、今なら前所有者は業者が大半で既に転売で利益乗ってて、上モノでハウスメーカーに鴨にされて、それがえらいのかね?
>>24
>芦屋・西宮・東灘区山手でいいところはほんの一部です。
>重厚な佇まいを持つ北畠や帝塚山エリア神戸からは中央区山手エリア
結局は其れが言いたい為にこのスレを建てたの?率直に書きますが模造は困ります。
貴方が良いとされる地域はどの地区も5分も歩けばスラム街か繁華街です。貴方は
芦屋・西宮・東灘区山手の中でも良いとされる地区を見られた事が有りかすか?貴方が書
かれた良い地区よりもはるかに大きいですし、その他の周辺環境も重要です。
また貴方が書かれてる都心の便利さを望むのなら、都心部のタワーマンションでしょうね。
貴方が良いとされてる地区の便利性は何処も一長一短で、総合的にみれば、芦屋・西宮・
東灘区山手地区と然程変わらないでしょうね。
せいぜい西宮市、そして芦屋が限界でしょう。
それより西になると大阪通勤者にとっては不便なので魅力半減です。
三宮・神戸に近いと言う事はさして重要でもなくむしろ少しでも京都〜琵琶湖に近いほうがいい。
まあ、京都琵琶湖は意味不明にしても、仕事で大阪中心だと神戸三宮に近いのは確かにあまりメリットではないよ。行っても大丸ぐらいだし。北野に住みたいなんて間違えても思わないし、旧居留地も住むにはハテ?でしょ。車でも電車でも36さん言うとおり芦屋西宮が限度かな。東灘は混むしヤ。年とって御影や篠原ならいいけど。
びわこライナーで帰宅(笑)
琵琶湖にブランドありますか?単に湖畔にマンション増えてるだけと思うが。まあどうでもいいや。
で、阪神間の地価や分譲単価が上がっても、賃料が上がってるわけではない。その辺が微妙。
あと公示価格なんて、鑑定士のおっちゃんたちがマーケットから少ない情報源で取引事例集めてきて1年2年後に遅れて上がっただの下がっただの言ってるだけで、投資に携わる市場関係者からすれば正直意味ないです。それと、商業地の地価と住宅地の地価をごっちゃにしてる方も多いので分けて議論すべきです。
まあ、神戸って言っても東灘、灘の一部あたりとそれこそ須磨や垂水あるいは北区、西区あたりを一緒に議論するのは無理ありますわな。芦屋なんかはその点、エリア内で差があるって言っても狭いし、おしなべて単価が高くなるのは当然でしょう。
神戸のマーケティング的なブランド価値は全国区的にもむしろ上昇しているかもしれないが、それが神戸の街自体のの市場性の上昇や景気回復には殆ど貢献していないというのがジレンマですね。
↑現在マンションの価格って落ちているのですか?住吉、御影の新築マンション芦屋に比べて高いと思っているのですが、あれでも今はお買い得なのでしょうか?
たぶん神戸と言っても東灘だけ分けて議論したほうが良いと思いますよ。
灘区でも本当にいいのは篠原北町ぐらいでしょうし。
住吉御影の新築価格は私も高いと思います。流石に頭打ちでしょう。
芦屋夙川苦楽園のほうがまだ分がいい。
でも、現状ではマンションの価格は落ちてはないでしょう。
中古の売れ残りはダメですけど、いい中古は右から左で市場に出ないし。
用地は高いわ、建築費は上がってるわで、下がる理由は見つけにくいですね。
強気の価格設定を見直し、調整ぐらいは一部マンションであるでしょうけど
人気物件、人気デベ、人気間取り、人気価格帯(割安感ある価格帯)は強含みでしょう。
住吉のマンション100㎡で8000万!芦屋より1000万高い!びっくり!
御影住吉の地価が上がっているのか?このまま続くのか?
住吉御影のどこと、芦屋のどこによって違うかとも思いますが、、、特に芦屋は、、、
でも御影住吉のほうがデベが飛びつきやすい(飛びつきやすかった)かも知れませんね。
売れ行き的にというか、「本山何とか校区」限定で探してるようなご家庭もありますからね、、
まあ、好みですから。阪神間に古くからいる人ではない、関東とか外部からの人とか。
個人的にはステレオタイプ的ですが、学区除いて住吉や岡本には全くといっていいほど興味ないし、
御影も山手の駅近か、城の前から香雪美術館あたり(要は山幹の手前まで)ならという感じです。
少々落ち着きすぎの嫌いはありますが。それなら六甲の篠原北町の方がいいかもだし。
住環境、利便性やそこそこの繁華性からも夙川苦楽園芦屋山手のほうが私自身は好みです。
少々板ずれでしたね。すみません。
阪急夙川駅のホームの工事しているところが、
FREDSカフェと成城石井が入るみたいですね。
成城石井の品揃えはどんなところなんでしょうかね。
楽しみです!
そうですね。成城石井4月27日オープンのようです。
でもホームの中に入らないと買い物できないんですかね。。。そりゃそうか。
かなりこじんまりとしてそうですが。
上等なコンビニといったところでしょうかね。
それよりダイエーのあるあたりがもっと良くなってほしいですね!
グリーンタウンですか、、、あれが場所的には街の顔ってのは確かに寂しい限り。
まあ、あんまり来てもらわなくて済んでよいんですけど。
桜の時期は華やかでいいですけど、駅前の山積みのゴミを見るとげんなり。
ゴミ持って帰れよ。焼肉すんな。
バーべキューは全面禁止になったよ
あらそうでしたか。それは良かった。しかし雷凄かった。
昭和30年代にこんなサラリーマン川柳がありました「芦屋、豊中、夢では無いが、せめて住みたや、夙川に」今はどうなんでしょう。
あの夙川の億ションまだ残ってるみたいだね。
売れ残っているとなると、マンション自体の価値も下がるのかな?
すごく良さげなマンションだったけど。
マジレスすると、住居取得価格の平均が1億円を超えるようなスノッブな
ハイソエリア(いわゆる高級住宅街とよばれるところ)はかなり住民の質が悪いよ。
土地成金・肉・皮・葬儀・パチンコ・教材・サラ金・人材派遣・暴力団幹部
ヤブ医者・芸能人・スポーツ選手・****・団体職員などろくでもない商売で成り上がった
民度やモラルの低い人の居住率が一般住宅街より桁違いに高い。
K、B関係者も異常に多い。
中級住宅街(住居取得価格が5000〜10000万円のエリア)のほうが遥かに、住民の質は高い。
こういう所は一流企業の役員や上級管理職、まともな勤務医、教育関係者などが多い。
中級住宅街って、具体的にどこですか?
ぜひ知りたいです。真剣に聞いています。
グーグルアースで兵庫県南部を上空から見てください。
驚きました。
http://www.google.co.jp/maps?ie=UTF8&oe=UTF-8&hl=ja&q=&...,135.130806&spn=0.068185,0.172005&t=k&z=13
http://www.google.co.jp/maps?ie=UTF8&oe=UTF-8&hl=ja&q=&...,135.130806&spn=0.068185,0.172005&t=k&z=13
まるで皮膚病のような大量なゴルフ場で大地が爛れております。
あちこちで蛆がうごめいているような景観です。
全く唾棄すべきスポーツであると断言します。
これ以上ゴルフ場を増やすことは絶対反対です。
阪神間に住まれる方もゴルフは即刻辞めましょう。
ゴルフをやる奴は環境を語れないよね。
そんな奴が住環境うんぬんといっているのは勘違い甚だしい。
例えば、西宮カントリー倶楽部、芦屋カンツリー倶楽部、神戸ゴルフ倶楽部が、それぞれゴルフ場を廃止し、申し訳程度の樹木を残し、マンション団地になる事を現ゴルフ場の付近の住民は望んでいるのでしょうか。
市街地に近い一等地にあるゴルフ場(茨木CC、宝塚GC、西宮CC)はさっさと潰して
緑地面積(市街化調整区域)を50%以上とって植樹すればいいんじゃない。
残り50%の市街化区域は一種低専(低層マンション+戸建て)。
山の中にあるゴルフ場は山に戻すべき。
>>66
その造成なり開発なり、誰がお金出すの?どうでもいいですけど。
私も阪神間住民ですが。なんか論理的に現実的な話をしたほうが。
用地、案件ないからゴルフ場つぶせってか?あなたデベの人?
植林して山林に戻すのが一番 完全に山に戻るには数十年かかるが
ですからそれを誰が費用出してするのですか?行政?民間?ゴルフ場買い取るの?
現実的な話をしないと、絵空事を語っても意味がありません。
個人的にはゴルフ自体は興味ないですけど。
六麓荘住民がお金でも出せばと私なら無責任に思いますが。笑
「条例を作れる」ような立派な方々でしょうからお好きにどうぞって感じで。
まずはひとりひとりがゴルフをやらないことが肝心です。
阪神間を含め大阪平野の住民が環境問題に興味を持って、ゴルフような
**BAKAの遊びをやめれば兵庫県南部のゴルフ場は勝手に潰れます。
まあタバコやサーキットあたりと一緒だな。個人の自由だと思ってることが
その他大多数や自然環境には大問題だったり迷惑だったりする最たる例。
いずれにしても兵庫県南部だけの話ではないですから。残念ながら。
何でこういう話になってるんだっけ?(笑)
阪神間でなかなか出物がないから?
喫煙に対する嫌悪意識や喫煙率は日本において下がっていますが
ゴルフは必死にマスゴミによってイメージが守られていますね。
プロゴルファーにせよ、ゴルフ馬鹿にせよ喫煙家以下の糞なんだけど。
完全に今の勢いは西宮北口一強ですね。
http://web.pref.hyogo.jp/contents/000071297.pdf
容積率100%の甲風園(西宮北口徒歩圏を代表する住宅地)の地価が、容積率200%の大原町(JR芦屋駅徒歩圏を代表する住宅地)を抜いた。
勿論、夙川の雲井町や久出ヶ谷町よりも高い。名実ともに阪神間総合力ナンバー1のブランド駅は西宮北口となった。
芦屋の物件が苦戦し、ジオタワー西宮北口が瞬時に売り切れた理由がよくわかる。
雲井も久出ヶ谷も大原も、こんな値段じゃ実勢買えませんよ。
甲風園だったら買えるかもね。
西宮北口はあまり環境がよくなさそう。夙川や苦楽園を抜くのは厳しいのでは?
西宮北口校区の高木小は有名中学進学率が高い。進学塾もひしめいているし、便利であるのは間違いない。転勤族が一時的に住むのには適しているかも。
だけどねえ、ほとんどの人は北口にずっと住みたいとは思わないんじゃないの。
雲井や大原とでは、住民の年収層が全く違うような・・・。半分商業地の北口とは。
別にニシキタの肩持つわけでもないけど、今後東灘っぽく発展するかもね。阪急百貨店もできるし。
大多数の地元民は芦屋や夙川のほうがいいのわかってても、正直胡坐かきすぎの面もあるからねぇ。
ただヤンキーが多かったりってのはイヤだなぁ。やっぱり。
でも便利ですよ。北口。嫌いじゃない。客観的に人気があるのもわからなくもない。
なんだかんだゆーても、阪神間に厳然として転勤層の実需、マーケットはある。
地元民がいくら否定しようが。
>>76
買えないよ。公示地価と実際の価格に剥離があるのは全て同じ。
その全て同じ条件で今は西宮北口が上昇率も価格もトップクラスだという事。
そもそも大原は200%なので、容積率100%換算で実売価格の半分の価値だしね。
大原町は実質、岩園にも評価で負けているという事。
雲井や殿山は既にリタイアしている原住民や相続で
手に入れて住んでいる2〜4代目というパターンが殆ど。
実際、高額納税者も現役世代の高学歴者も少ない。
北口周辺は大企業の社宅が多いので当然、教育熱も高いので
当然塾のレベルや小学生の偏差値も日本一高くなる。
塾のレベルが高いのは特急停車駅だからだよ。立地の問題。浜にせよ、研神館にせよ。
雲井殿山の学歴云々は知らんが、1〜2行目は多分そうで、逆にそれに誇りを持ってる。
ニシキタは環境的に安心して住める場所が狭すぎるわ。その狭さが芦屋夙川苦楽園の比じゃない。
あと甲風園の価格上昇率と坪単価が高いにせよ、たぶん敷地面積が違う。
大昔から西宮北口は塾のレベルが日本一高いよ。
新快速や特急が止まるJR芦屋や岡本や夙川の塾のレベルが西宮北口レベルになることは永久に無い。
苦楽園口や翠ヶ丘や山芦屋の物件が小規模でも完売に苦戦し、ジオタワーが億超え戸も含め瞬殺即日売り切れ
だったのは客観的な事実。
因みにこれは有名ですが、ジオタワーの購入者の大半は阪神間の山手住宅地にある
立派な戸建てを売却してのシニア層の購入です。
つまりかつては苦楽園や芦屋の山手地区に住んでいてその良さをじゅうぶんに
評価していた層が、今や西宮北口の将来性とポテンシャルを高く評価しているという事です。
あのね、芦屋の新快速も岡本や夙川の特急停車も最近でしょうが。
誰もニシキタの塾のレベルが高いのは否定してないよ。
ただ社宅組がどんだけのものか知らんが、住民の偏差値レベルが
まるで高いかのような発言は違うでしょって話だよ。
単にターミナル的に交通の要所だったからだよ。
ジオタワーがどんだけのものかも知らんが価格設定が違うでしょ?
誰も否定はしないが、といってニシキタバンザイ論調はやめとくれ。
俺も研神行ってたし西北はどっちかというと好きだが、少なくとも
住環境的にブランドがあるなんて思ってるのはかなり少数だよ。
おいおい、っていうより単に阪急関係者の自慢かよ。デベ同士でやってくれよ。
山芦屋でも苦楽園口でも億超えは全然売れませんぜw
むしろ甲東園のほうが高額物件は芦屋や岡本や夙川よりもすぐに売れる。
西北の次は甲東園ですか、、、西宮マニアじゃないねんから。
億越えってどれよ?山芦屋は一番高いの売れてんじゃないの?むしろ中間が売れてないけど。苦楽園口ってどれ?樋之池?
あのー、購入者の視点からすれば、マンションの売れ行きと自分が住みたいかどうかは全く別問題だと思いますが。買いたいor買いたくない、買えるor買えないの議論ならまだわかりますが。
西宮北口にお屋敷を売り払って住まわれる方が多いってお話は私の周りでは初めて聞きました。
環境ってなんだろう?
運転ドヘタ糞でマナー最悪でケーキ屋やパン屋の前で路駐しまくるオバハンベンツが多いこと?
自称ハイソな勘違いマダムが多いこと?
他の地域からひったくりにくる犯罪者が多いこと?
>>90さん
その指摘は近隣住民としても全く否定いたしませんが、
と言って西北がそれがないから良いということにもならないかと。
あと、91の方、高額納税者の数を無作為に並べて一体何が言いたいんですか?
環境ってなんだろう?
運転が上手くてドえらいスピードと騒音でマナー最悪で飛ばすヤン車や単車が多いこと?コンビニの前でたむろしまくるヤンキーが多いこと?
自称自分も子供も学歴・就職偏差値が高いとの勘違い転勤者が多いこと?
他の地域へひったくりに行く犯罪者が近くに多いこと?
環境といえば、芦屋の図書館は桁違いに西宮より貧弱ですよね。
真面目に勉強している人も少ないです。
まぁアホボンの多さ、芦屋大学のステータスや、***やパチンコ成&消費者金融成金や
朝鮮人の屋敷の多さを環境の良さというなら別ですが。
っていうか、私は西宮住民ですが、西北の肩を持つ気はそれ程ないです。
Anyway、芦屋厨はどこか行ってください。どのスレからも嫌われます。
環境といえば、医療施設も西宮と芦屋・苦楽園では大きな差がありますよね。
西宮北口周辺なら救急車を呼んで助かるケースでも、芦屋ならポックリいってしまうか
寝たきりになってしまうかもしれません。
救急の場合、数分を争う事も珍しくないですからね。
うわー、低レベル。いっそ入院すればいいのでは。
残念ながら北口は便利なだけで環境がよいとは言えません。それは周知の事実です。
環境という言葉ほどいい加減で都合の良いものはない。
環境という言葉はあまりにも漠然としていますが、
「環境意識」という点では、芦屋あたりはかなり低いですよね。
住民1人あたりのCO2排出量は、平均よりかなり多いです。
燃費の悪いデカイ車を何台も使い放題、エアコンはつけ放題
ゴミはいくらでも出し放題(ゴミ削減意識ゼロ)、水はいくらでも
使い放題(節水意識ゼロ)といった方々が多いです。