今後ますます発展する西宮・芦屋・東灘山手についての情報スレ

都心住民は山の手線の外側は人の住むところじゃないといいます。
東京都民（２３区外）や神奈川県民は、千葉や埼玉は死んでもすみたくないといいます。
首都圏（埼玉、茨城、千葉）の人間は、東北や関西（兵庫、大阪）、中部（名古屋）は人が住むところじゃない、都落ちは死んでも嫌といいます。

＊＊＊の遠吠え。欧米に頼るとはね。。。情けなし。
＊＊＊根性抱いて暮らすより、芦屋や東灘に住めば変な意地はらずに
楽になるよ。

芦屋にマンションを買った貧乏人が、尼崎には死んでもすみたくないと馬鹿にする。でも尼崎にも上場企業のオーナー一族や大金持ちは多数住んでいるんだよね。阪急より北側にマンションを買った貧乏人が、阪神沿線を馬鹿にしてみたり。平田町なんか六麓荘を遥かに凌ぐ大金持ちが住んでいるのにね。

119さん
不思議な議論の展開ですね。
欧米人が日本に住みたくないのは、彼らの潜在意識にFAR　EAST即ちはるかかなたの辺境の地という基本認識があるからです。だからこそ日本勤務者にハードシップ手当を払う習慣が残っているところがあるのです。東京でハードシップ手当をもらえるなんてなぁ！と外人の連中も六本木のお姉ちゃんとお酒を飲みながら笑っていますよ。
しかし、任地においてどの場所に住むかには、彼らは非常に神経質であり、特に家族を帯同する人は細かいことを気にしていることが通例です。119さんの仰るような乱暴な決め方は通常していません。また、外国人は、日本人とは違う物差しで居住地も評価している部分があるから、日本人の家選びとなぞらえることには無理がありますね。

５０００万という予算で東京の超狭いマンションを買った人間、阪神間や東灘にマンションを買った人間、三田や神戸市北区の戸建てを買った人間、福知山や地方の田舎に広大な土地を買って家を建てた人間、みんな甲斐性という点で全く同レベルですよ。

でも　東京＞阪神間＞三田＞田舎

の順に態度（他と比べて貶す人間性）と勘違い度、選民意識が強くなる。
みんな住居の取得価額は同じなんだけどねｗ

一番大切な基本原理は…
「住めば都」です。

芦屋や尼崎、阪急と阪神は比較になるけど、三田は全く別次元です。
悲しいけれどそれが現実。あなたもわかってるから意地になるのでしょう？

私は阪急甲陽線沿線の住民ですが、三田や神戸市北区、にはよくいきますよ。
今度プレミアムアウトレットも出来ますよね。
郊外には郊外の良さがあります。敷地もゆったりしていてゆとりがあるし
風景は綺麗だし。私の知り合いの大金持ちは北六高台に住んでいますよ。その気になれば余裕で阪神間にも住める人ですけどね。

あのぅ。。。三田の方、そこまで意地になってるのはやっぱり変な劣等感を抱いてるからでしょう？ほんとは芦屋、西宮、東灘あたりに同じ広さの家が建てたかったんでしょ？でも予算的に無理やったからあきらめて三田で妥協したんでしょ？で、気になるからこういうスレを覗いてるんでしょ？頑張ってマンションでもいいから引っ越したら？

129さん、この掲示板は神戸をメインに庶民が兵庫県のマンションをローンで購入することを前提とした貧乏人がメインの掲示板ですよ(笑)　貴方こそ板違いでは？　阪神間の一等地に広い戸建て（雲井町に200坪相続とか）を持っている人はそもそもこんな板見てませんし、既にいいところに住んでいると他人の住居にこだわりません。

すいません。板違いでした。８０坪のミニ戸住民ですので。。。

自分が見下したい地域に住んでいる人種は、みんな妥協して住んでいると思い込まざるをえない痛い人がいるんですよね。東京や大阪から遥か離れた田舎の地にも資産何十億の富豪はいるし、三田や名塩にも高額納税者や上場企業社長は住んでいるのが事実なんだけど、一部の阪神間のなんちゃってハイソ勘違いローン購入属マンション住民の脳内では「名塩や三田の住民はみんな阪神間に憧れているに違いない。妥協して住んでいる愚民めプギャー」になっているわけです。

>>132 そういう人もいるって話でね。１００人に１人か１００人に６０人かの違いですわ。現実を見なさい。

有馬や三田なんて阪神間からトンネルや有料道路を使って15〜30分の「近所」ですよ。

ところで東京でも港区に５０㎡のマンションを買った庶民ほど、他の区や２３区外、県民と自分の住所を比較したがり他を馬鹿にする傾向があるようです。

家族４人が人間らしく生活するに必要な建坪は１２０㎡というのが政府の発表ですが、狭いとストレスがたまって他の地域を貶して発散するという病気が発症するようです。

とにかく阪神間は超狭いなかでの町単位でのヒエラルキー抗争、格付け意識がひじょうに強い。道一本隔てたところや隣駅を馬鹿にしてみたりさ。

だからそういうのが嫌な金持ちで、あえて阪神間を避けている人もいますよ。
生駒とか箕面の金持ちもそういう人（阪神間の異常にギスギスした選民意識に馴染めない）が多いですね。

そんなことを必死で言ってるのは、住みたいと思ってた場所を諦めざるを得なかった人の負け惜しみにしか聞こえません。
人間らしく生活するに必要な建坪で芦屋や東灘に住むのが一番なわけでしょ？１２０㎡の芦屋・西宮・東灘と２００㎡の三田の比較ならやっぱり芦屋・西宮・東灘でしょ？

とりあえず、三田や名塩に憧れてる人はおらんわ。。。

初めて、一通り読ませていただきましたが、そもそも、こんな比較自体に意味あるんですか。このスレの西宮・芦屋・東灘山手と全く違う場所ですが。まぁ、個別の物件のスレじゃないんで、なに投稿しても消されないから、皆さんこちらに流れてきてるんでしょうね。

住んでいる住所を他人と細かく比べて自慢したり他人の住所を貶したりする人は、地球上に住む人類の大部分から見てどううつるでしょう？　そんな人間になりたくて阪神間に住んでいるのですか？

住所で差別意識がある人ほど立派で素晴らしい友達にしたい人間ですか？


アメリカ人の俗物根性を仔細に大解剖
http://item.rakuten.co.jp/book/1560092/

そもそも人はスノッブ（俗物）に生まれるのか、それとも、成り上がる過程でスノッブになるのか？他人よりちょっと上だと思いたい意識と、伝統・文化が欠落している風土が相まって、アメリカで見事に花開いた俗物精神。しかし、ワスプの栄華が過ぎ去ったいま、アメリカでは別の種類の俗物主義が蔓延している。他人と差をつけるための食べ物、ワイン、車、居住地区、ファッション、大学、政治—流行の最先端を走りたがり、有名人好きで、子供自慢がやめられないアメリカ人たちの実像を活写。

これはアメリカを阪神間に置き換えてもそっくりそのまま通用する文章。

うん。そういうこともあるでしょうが、でも、街のありようが三田と阪神間では違いますよね。だから、比較するのが適当なのかどうか？
三田は、例外を除けばニュータウン住民ということでしょうし、西宮・芦屋・東灘の類は、古い町に住むということでしょう。前者は恐らく緑と空気とある程度の広さの戸建てが売りでしょうし、後者は、既成市街地の買い物等の利便性(店を選択できるし、少し移動すれば幾らでも商業施設や小さな店がある)や交通の便（複数鉄道・複数道路）でしょうし。
阪神間に100坪以上の家を建てられる人でも、空気が汚れているから三田が好きという人もいるでしょう。この手の議論は、別掲示板で活発な戦いが行われている本土対六アイも良く似ていますね。違う価値観の人を自分の土俵に引っ張ってくるのは無理筋だと思うから、三田好きの人と阪神間好きの人は、永遠に議論が終息しないでしょう。東京が好きか大阪が好きかという類の議論では？阪神間のどこが良いのか、何が起きるのかの情報交換をしましょう（そのことにより、住宅購入予定者にも役立てて頂こう）という趣旨の掲示板ですから、そのようなお話をしましょう。足を引っ張る議論は不適切では？

ねぇねぇ、普段大、阪市内は人が住む所じゃないとかスラムとか
尼崎はガラが悪いとか、三田は糞田舎とか神戸市北区は山奥とか
馬鹿にしている阪神間至上主義マンションローン購入組の人で
上司や会社のお偉いさんが、名塩や尼崎や三田や大阪市内や泉北や
北摂や須磨や生駒に住んでいたら
「プッ、センスの悪い貧乏人・・・、阪神間以外は糞」とか心の中で言うの？（笑）

まさか。

また変な風に発展しましたね。
東京が云々というのも阿呆だと思いますが、今の集中度合いで関東大震災が来たら、関西も困りますよ。こういう集中ぶりを何とかしなければという課題はあるけれど。だいたい東京に移動しているのは大阪資本で、名古屋や京都とは違います。あまり土地に執着がないのですね。多分。阪僑とはいいえて妙ですな。野村・住友・伊藤忠・双日等皆そうですし、源流をたどれば、三菱岩崎家の墓も京都にあります。積水は今でも大阪ですし。後何があったかな…。大和ハウスも長谷工も大阪やな。まだまだあるでしょう。というわけで、江戸に移った大阪企業が、育ててもらった故郷を、感情的にぼろくそ言うなんて人間のすることではないですが、それが大阪人ですなぁ。143さんはその典型かな？ひょっとすると、江戸でも失敗して大阪にも帰れず自暴自棄なのかも。合掌…

>>143
戦前からの文化や歴史で蓄積で生み出された高級邸宅地と、
単なる成金（セレブ）が集まっただけの下品な街を一緒にしてもらっては困る。
それらを比較することは先代に対しての冒涜ではないか。

http://komachi.yomiuri.co.jp/t/2005/0524/041496.htm?o=0&r=1

ここに面白い投稿があった。

＞いわゆる阪神間に住んでいる人は、みんなとは言いませんが、
＞ちょっと頭おかしいんじゃないの？っていうぐらいプライドの
＞高い人が多いような気がします。神戸や西宮に住んでるだけで、
＞それも小さい家に住んでる人に限って、大金持ち気取りで、
＞すました顔して、感じ悪いったらないですよ。

全くその通りだな。
「小さい家に住んでる人」を「分譲マンションをローンで買った庶民」
に置き換えると最近の傾向としてはさらにしっくりくる。

＞お子さんがおられるとのこと、教育のためにも（人を見下す人間に
＞ならないよう）よく見て考えられたほうがいいですよ。

これもその通り。

154みたいなのがいるから当該エリアは発展しない。わざわざ何故に目神山などと書く？彼の地を羨ましいとでも思ってるのだろうか？このスレは変態続出すぎ。

あと、戸建の延床120平米とマンションの120平米は全然違うぞ。階段と廊下考えたら100平米か間取りや階層によっては下手すりゃ80平米でも折り合いかねない。平屋じゃあるまいし。

とでも書いておこうか。

不思議なことに同じ値段例えば５０００万円のマンションを買った場合でも

芦屋≧東灘区、夙川、苦楽園＞北摂＞＞＞その他（尼崎、大阪市内etc）

の順で態度（選民意識）がでかくなり実態を伴わない根拠無き
居住地に対するプライドの高さを形成してゆきます。

不思議なものです。

山奥で造成代しか土地値のないとこよりはマンションのほうがいいです。

だいたい考えてみなはれ。

マンチョンデベロッパーからして「プラウド」「○○ヒルズ」なんて言う勘違いを助長するような死ぬほど恥ずかしい名前をつけているのが日常茶飯事。
なんだよプラウドって（笑）　集合住宅をローンで買って住むことでどれだけ凄まじいプライドがうまれるんだ？（笑）

これじゃあ「現代の長屋」であるマンションを買った「現代の百姓」であるサラリーマン世帯の主婦に勘違いがでてきてもおかしくない。

デベが悪いね。

86 名前： 神戸っこ 投稿日：2005/01/11(火) 13:58
私は神戸の出身です。
私はずっと大阪は神戸にかなわないと思っていたし、どこよりも
神戸が好きでした。
結婚して大阪市にしばらく住んでから泉大津にきました。
その時もずっと神戸のことを懐かしく思っていました。
でも最近とても大阪が、泉大津が好きです。
もちろん神戸よりも好きになりました。
大阪ってざっくばらんで懐が深い。そんなところがとてもいいです。
神戸はね・・(阪神間も含めて)プライドばっか高くて・・
住んでるところがいいの悪いの、品がいいの悪いのとか、
広い家見るとあそこは土地の値段が安いからとか、ちょっと閉鎖的というか
しんどい面があったけど、泉大津ってすごくフランク！
市が小さいから公共機関に行くのは便利だし、交通も阪神高速、阪和自動車道、
あと電車も急行が停車するし、空港にも乗り換えいらず。
とっても住み心地いいです。ほんと、ずっとここに住みたいです。

山奥とか埋立とか関係ない。住めば都ってことで。いい話ですね。

住所を比べるのが三度の飯より大好物なのが土地柄ですよね、阪神間の。
へたに色々な所がブランドブランド煽るから、勘違い庶民まで頭が溶けて変なプライドを持つようになってしまう。

神戸、阪神間に憧れて移り住んできました。こちらに引越しが決まったときには、本当に嬉しかったです。けど、幼稚園のお母さんと付き合いをしていていく内に、だんだんとわかってきました。皆３千万から高くても５千万程度のマンションか、ミニ戸建に住んでるくせに、やたらとセレブ気取り。人の持ち物から家の中のインテリア、電化製品を値踏みして、自分の持ち物をさりげに自慢してくる嫌味な人がホント多い。

以前住んでいた地域でも、いわゆるインテリ層が住む高級住宅街はありましたが、そこの住民は常識、マナーもきちんとしていて感じの良い、落ち着いた人がほとんどでしたので、こちらの地域もそういう所だと期待して来ましたが、本当にガッカリです。
阪神間って、３千万台のマンションに住んで、セレブ気取りする勘違い庶民が多い地域だったんですね。日本全国、３千万〜５千万程度の住宅にローンで住んで、セレブと勘違いしている人達がいるところなんて、他にはないのではないのでしょうか？
町並みは美しくて道路も鉄道も便利で、住むには本当にいいところだとは思うのですがね。

うちの近所にそんな人いないんですけどねぇ。。。
神戸の山手って言っても普通の住宅街なのにね。確かに静かで落ち着いてはいますが。坂はきついし・・・

まあ、ブランド品が気になる人、車が気になる人、クレジットカードの色が気になる人、家が気になる人、人それぞれでしょう。
金で買える、tangibleなものにしか目がいかないのも、その人次第。
それも年にもよるし。いつまでもいい年してそれしか目がいかないとか。

金で買えない別嬪で素直な嫁さんとかの方がよっぽど重要だと思うけど。
芦屋の大丸周辺とかで強欲なオバサン見てると、そう思ってしまいます。

芦屋川はあかん？

岩園は？

まぁ阪神間でナンバーワンの住宅地は松下幸之助邸があるあたりでしょう。

>>１８１ それってどこ？

ニテコ池湖畔
http://plaza.rakuten.co.jp/cornerstone/diary/200704230000/

なんや・・・西宮か。

素直に楽しみですねぇ。神戸阪急のようにならなければと心底願います。

芦屋には芦屋が誇る芦屋大学がある。
灘、甲陽、関学に匹敵する名門中の名門。

関学＝甲南＝芦屋

阪神間が誇る３大アホボン大学。

甲陽＝阿呆は決して入学できない高偏差値ボン御用達

灘＝阪神間やボンというカテゴライズを超えた関西が誇るスーパーブランド

>>196
この人こそ馬鹿じゃないの？
この３大学が＝になるわけねーだろ！

どうでもいいけど、関学と一緒にされちゃ灘甲陽もひくでよ。

本質的には甲南も関学も芦屋大学とアホボン度でなんら変わらんよ。特に内部進学のアホボンの頭の悪さは尋常じゃない。受験して入学してきた連中も入ってからは遊ぶ事しか考えていないし実際遊びまくり。関学でも堂々と授業中に生徒のが寝ているし教授も注意しないし諦めている。チャラ学校。

まぁそれはともかく関西の問題は、東京一極集中によって灘などから東大にいくような優秀な頭脳を持った連中が関西に就職しないことでしょう。

どうでもいいけど、アシダイと一緒にされちゃ、流石の内部上がりの関学甲南のアホボンもひくでよ。

確かに灘甲陽等々から東大京大早慶等々にいった連中の大半は東京で就職しますわな。大ガスや関電あたりでのんびりゆっくりしたい連中が一部帰るぐらいで。だから発展しないというのは言い得て妙かも。滞留してるんだよ。人も思想も。

201さんの仰るとおり、灘は関西に残る人は少ないね。
中央官庁に行くと、やたら灘の人に会うけれど。
知人にも、公立高校を落ちて中学浪人して灘に入った結果、京大から某電気メーカーを目指していたのに、東大に行かざるを得なくなり、東京系某大商社に入ってしまって人生設計が狂ったなぁと言ってる人がいました。
一方、割合甲陽は、地元で開業医とか弁護士とかしている人が多いような気もするが。関電とか大ガスにも多いんでしょうか。
だから発展しないというのは極論でね。正確には、地域に執着しない阪僑的関西人（除く京都）気質のために、個々の人は、場所や国に拘らずに結構雄飛している結果でしょう。問題は、彼らが他の地域の人々のように出身地に深い愛情を示さないことでしょうか。
東京に集中しているのは大阪の会社が中心だから、全て同根のような気もしますね。
というわけで、阪神間という成熟した良い住環境を整えた人々の末裔は去り、その結果、私のような貧乏人の末裔でも一億ちょいだせば、先人の遺産を安く利用できるわけ。これって、冷静に考えると関西にいることのメリットであるので、私は阪神間ライフと、これが可能になった職業選択に満足しております。しっかり江戸で一億円以上70平米以下のマンションを買うために、故郷を捨てた関西人に頑張ってもらいましょう。ほなさいなら！

あー、なんとも悲哀を感じるなぁ。関西人は東京に行くと言葉も含めて
己がアイデンティティーに人一倍、どの地域よりも半端なく拘るくせに
（関西が地方とすら考えていない）、ほったらかしの郷里は半分寝てる
ような状況。で、転勤組が東灘や西北で金を落とすのを冷めた目で半分
馬鹿にして模様眺めしてるだけ。

甲陽は京大嗜好が多いからね。灘は浪人してでも東大が多いから。

いずれにしても、関西でマトモな働き口がないことは大問題だよ。
医者か自営かしか道が残されていない。新卒で在阪企業に入らない限り。
そうすると恐ろしく視野が狭く上昇志向のない人物が出来上がりやすい。
嗚呼。

日本は家柄社会なんだから学歴がどうのこうの言っても始まらない。

学歴で括るより育った環境で括ったほうが、共通性を見出すことができるよ。

あら学歴ない人？苦手な話題だから他に振るってのもどうかと。それも家柄？

というより、あなたの言うマトモな家柄で、お金あれば、教育なんて
必然的に付いてくるもんだと思ってたが、違うの？
今時家柄だけ謳って教育にすら金かけない家なんてこの日本にあるの？
ひょっとして何か図星で怒ってるのかな。だったらごめんあそばせ。

今時とか意味が分かりません。　いつの時代も家柄が大切ですよ？

日本の大学は７４０校近くありますけど殆どが存在意義がありません。育ちの悪い人が点数だけで教育を受けたというのも不思議なことです。

有名高校や有名大学を出てるからといって社会的階層は変わらないのですから・・・。

例えば、イギリスのイートン校はお金があっても勉強が出来ても入れません。校風にあった人ではないと入学できないみたいですね。

年間４００万の授業料が払えないと入れませんが・・・。

校内で尊敬される生徒は、勉強が出来る生徒でもなくスポーツ万能な
生徒でもなくリーダーシップがとれる生徒だそうです。

しかも本当に優秀な生徒は神官になるというから凄いと思う。

エリート校とはこうでないとダメですね。

＞エリート校とはこうでないとダメですね。

別にイギリスの学校システムが偉いわけでもない。

馬鹿馬鹿しい話はやめて、本題に戻ってよ。

確かに本題からははずれているが、何故か妙に面白いが。

208はイートン卒業して講釈をたれてるのだろうか？
行くべき学校がないからと、入れないのを独善的に解釈していないか。
ひょっとしてアシダイOBなのか。

慶応幼稚舎と芦屋大学は東西の2大ボン収容施設ですからね。

おいおい、幼稚舎さすがに怒るぞ。

でも芸能人とかヤキウ豚とか低俗人種の、バカ息子とかが平気で紛れこめるんだから芦屋大学となんら変わらんよ。小学校から入学できるような私学は、親の遺伝子がバカでも入れるようになっていてオツムのポテンシャル勝負ではないからね。

夙川プリスクールなんてアホ芸能人や成金やスポーツ選手の子供だらけで下品な外車の展示会状態だけど、金さえ持っていれば頭の悪い親の子供でも入れるわけで、そんなもんはブランドモンであってブランドではないわけです。

怒りと暑さで脳みそ溶けたのでしょうか。友達いますか？

マジレスすると、阪神間は西宮北口の塾や灘甲陽等の一流どころは
あっても大学は全部ダメでしょ。私学のトップが関学で国公立の
トップが神戸大学では、一流の人材が流出するのは仕方無いでしょう。

阪神間はまるでアカデミックな文教都市であるかのように誇っていますが
それは一部分だけを都合良く解釈した虚像であり、実際はアホボンの集まりで
有能な人材は他に流出するシステムといったほうが正しいぐらいなのです。

まあ、京大はともかく、阪大は理系の学校だしな。あんまりさえない。
でも関西の大学が弱いからって就職先さえ魅力的なら関係ないはずだが。
住商、住銀や伊藤忠でも関西に貼り付ける訳じゃないし、昔のように。
あと私学のトップは、関西人的には普通同志社ですよ。学部にも寄るが。
どうやら関西の人じゃないようですね。

私立進学校と浜、のぞみ、アップ（研神館）みたいな塾は充実してる。
確かに。アホボンの集まりに結果的になってるのかもしれないな。
痛すぎる。

それとね、「東京の値段は異常。阪神間はリーズナブルでコストパフォーマンスが高い」と言っている人もかなり偏っていますよ。

はっきりいって阪神間も世界的に見れば異常な高さです。東京の人が「関西には死んでも住みたくない」といっているのを軽蔑しつつ、自分も「地方都市には住みたくない」「阪神間以外の関西には住みたくない」と内心思っていませんか？

東京人が東京ブランドを捨てられないのと同様に、阪神間にこだわる人間もブランドが捨てられず阪神間を離れて棲家を検討する事を恐れているのです。

1億円以上の邸宅ばかり立ち並ぶエリアは地方の政令指定都市にも存在し、関西にも阪神間以外にも存在するわけで、阪神間という拘りを捨てればより区画が広くより便利な場所に同じ値段で買えたりもします。でもはなから検討すらしない。

そこで聞きたい。なぜそこまでして阪神間（主に西宮、芦屋、東灘の山手）に固執するのですか？　それって結局東京＊＊＊＊の人が東京以外には死んでも住みたくないといっているのと同じ類じゃないんですか。

>>218
同志社が阪神間にあるなんて初めて聞きました。