ピアノを弾くんですが防音対策は必要？

サイレントデザインと言う会社の防音室が、最近気になっています。

ホームページもかなりの情報力です。

「防音の窓口」http://members.aol.com/bouon

楽器だけでなく
口論用の部屋としても使えるといいね

近所に対策なしで、ピアノを弾く家庭がいます。
全く公害です。
マンションでピアノはNGでしょう。
それか消音装置、ヘッドホンが常識ある線と思います。

私も昔楽器を少し齧りましたが、それなりの場所(貸しスタジオ)
でないと音は出さなかったけどね。

音は一番トラブルになるので注意です。

以前に住んでいたマンションでもここで悩んでいる皆さんと同様の事態になったことがあります。
弾く側、弾かせる側(販売者)は、タッチ、音質、感性のために消音は出来ないと一法的な話を
して音量で苦しんでいる側を悪者までいかなくても、問い詰めてきます。

全く価値観の相違としかいえない点があり、妥協点を見つけるのに苦労しましたが、
第三者、ピアノ演奏者の周辺の住人が集まって改善要請をして、防音室を設置して
頂けることになったことがあります。

感性には音楽に対する感性だけでなく、自分の演奏に対する責任と周囲への
配慮という感性も育むことが大切ではないでしょうか?
とピアノを演奏する方に申し上げたいです。

勿論私も音楽は愛する者ですし、年に何度かのJAZZ系のコンサートの鑑賞を
楽しみにしているものです。

不動産関係の者ですが、ピアノを弾く方に限ってなぜか気配りがないんだろうか?
実際クレームが多い楽器がピアノです。
意外とギターやドラムの方は近隣に気を使って、日中でも大きな
音量は出さない感じがします。
ピアノの場合は子供の演奏が多いと思うのですが、親御さんがそのあたりも
教育していくのが普通と思うのですが、どうでしょうね。
ピアノに防音対策は絶対費用と思います。
マンションは階下および周辺へ特に重低音がよく透過します。
最近は禁止や細かなルールがあるマンションが増えています。

これから賃貸マンションに入居を予定しているものです。
アビテックス等のユニット式防音室の導入を考えていますが、
防音室を導入しても隣人からうるさいと苦情を言われるような場合はあるのでしょうか？
そこまで神経質な人はいないことを祈っているのですが....。

神経質な人はいないことを祈っているのですが....。
という表現が良く出てきますが、ただ単に神経質な人だけが、苦情を言っているのではないのです。
ここで迷惑だといっている人は、具合の悪い時のピアノの音が苦痛だからという人もいます。
医療関係者（医師・看護士）・消防官・警察官・鉄道関係者・物流輸送関係者・終夜営業の店舗や
飲食店員などの夜勤勤務を伴う職種の多くの方達は、仕事が開け、帰宅して就寝するのが日中だということです。
普通の生活をしている私達が就寝している時間帯に、こういう仕事をしている方々は働いておられます。
こういう方々が働いて下さっているから、私達の日常生活が成り立っているのです。
こういう人達が安全に仕事が出来る為の就寝が、ピアノの騒音で日中の安眠を妨げられる現実がある事を
ご存知でしょうか…？ということなのです。
良くマンションのトラブル解決を書いた書籍にも、ピアノを弾く時間を朝○○時〜夜○○時までと決める、
等と書いていますが、夜勤勤務の人には全く迷惑な話なのです。
上記に挙げた職業の人たちの多くは人命に関わる職業の方達で、この職業の方達には、日中の安眠が
次の勤務を安全に遂行する為のとても大切な時間だという事です。
だからこそピアノをマンションに持ち込まれる方の良識で防音室は絶対に設置して頂きたいと願っているのです。
そういう職業の人への思いやりで、どうか防音室を設置して頂きたいと思うのです。
ピアノを弾かれる皆様、ピアノを生業とされる皆様、お子様のピアノを弾かせておられる皆様へ。。。。。

防音は、昼間寝なければならない人たちのためだけに限りません。
自分の部屋はプライバシーが保てることが絶対条件です。
ピアノの音は、他者のプライバシー空間への侵入です。
マンションで、ピアノを弾く人に防音対策を義務付けるべきだと思います。

257です。防音室はアビテックスを契約して納入を待つばかりです。
ピアノではなく弦楽器なのですが、今はそのまま弾いてます（ごめんなさい）。
私がお尋ねしたかったのは防音室の性能上のことです。
防音室内で楽器を弾いてても苦情を言われたことがある方もいらっしゃるのでしょうか？
心配しだすと心配は尽きません......。

確かに夜勤の方は昼間に睡眠を取らざるをえないので大変ですよね。
うちも、どうも隣の部屋の方が看護師さんで夜勤もあるみたいなんです。
世の中いろいろな人がいますので、
楽器を弾く身としてはご近所とのコンタクトは積極的に取って
良好な関係を築いていくことも大切だなぁと思っています。

うちの実家はグランドピアノだから床の補強と防音設備整えた
今はアップライトピアノだから普通において普通に弾いてる、当然時間は昼間だけ。
どっちも戸建てだけど、ミニコだとイヤがられそう

カーテンでかなり防げるとカーテン屋が言ってたけど本当ですか？今はレースしかつけてません。
ちなみに戸建てですので、上下は関係ないです。

カーテンつけないよりは、カーテンつけたほうが防げるという程度のことで、
やはり近隣に音は届いていると思います。

やっぱりそうですよね。防音ガラスにしようかな。

カーテンって。。

そもそも疑問なんだが、90dbも音と振動が出るピアノがだけなんで全ての楽器類の
中でこうも優遇されているんだろうか?
同様の騒音レベルである、ドラムやエレキギターだと激しく糾弾されるんだが、
不思議だ。

そしてピアノ所有者曰く、「ピアノの音は我慢しろ、子供の教育だ」という論調で
話を展開されることが多い。

>>258のご意見に近く、
　私もそこまで命は掛かっていない仕事であるが、週に何度か監視業務で
　深夜帰宅、午前中就寝、又は土日の午後に自宅で資料作成ということがあり、
　せめて最低でも時間帯は設定して欲しい。
　(258は時間設定もNGとのことだが、私はせめて時間設定をして頂ければ、
　その時間を回避可能なんで→会社に仮眠室があるんでそこで寝る!)

　世の中、色々な職種、時間帯で仕事をしている人がいるんです。
　一戸建てならまだしも、都会のマンションで自由にピアノを弾く感覚は少し理解に
　苦しみます。平均90db、階下の住民は本当大変だよ。

ピアノは本体価格＋防音工事(または郊外の一戸建て＋防音対策)が
その価格(本来の購入価格)、そう思って購入して欲しい。

つか長屋住まいのマンション派はサイレントピアノにしなよ

>268
全くもって同感。
でもうちの横は、音を出さないと才能が伸びないと言われたということで
サイレント機能なし、煩さくて溜まらないです。
音を小さくしてといったら逆切れ、ピアノは凶器だ。

長屋住まいでピアノ。
そんな中途半端なことはしないこと。
どうしてもであれば、サイレントか防音工事が必須でしょう。
周辺への迷惑は甚大、昔と違って生活時間の多様化が
著しい現代で大音量の音を敢えて出すのを推奨は変だと思う。

サイレントピアノってどんなのですか？うちは電子ピアノなんですが、一日１５分程度の練習と、週一回３０分のレッスンで使ってます。レッスン時は最大音量にしているらしく心配です。

そろそろ引越し、新居入居シーズンで不幸にも
ピアノのあるお宅の階下となった方もおられるかな。

このスレには、沢山いらっしゃいますよ。始めからじっくり読んで下さい。

度々、すみません。　上記アドレスで直で行かないので、訂正します。
https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/16208/

https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/16208/

マンションで防音室を設けずに平然とピアノを弾かれる方の神経が私には理解出来ません。
控えめに何とかして下さいとお願いしているのに、『逆切れ』する方の思考回路が私には解りません。
「我が子の『情操教育』を阻害するのか？」と『逆切れ』する前に、ご自分の『非常識さ』を認識して頂きたい。
『窮鼠、猫を噛む』というコトワザも有ります。
ピアノを弾かれる皆様、くれぐれもネズミに猫を襲わせる様な事はなさいません様に、、、

防音室まで絶対に求めないけど、控えめにしてくださいというお願いに対して
「適切な防音処置」をしないで、逆切れは全く同じ感想を持っています。
更に「ピアノに対するクレームが五月蝿い」ので「そういう対処をした」
という発言をする方がいることも理解できないです。

>>272
そうなんですよね、上下左右にピアノを弾く家庭があると
貸したり売却しようと思う時にとても不利です。

我が家は、売却の場合は特にピアノの件を話す義務があるのではと思い、
まずは貸すことにしました。

それでも「内覧に来たときに弾かれたらどうしよう」ってドキドキしましたよ。
それに、「もし決まっても借主に苦情を言われたら・・」と思い不安です。
「前の人はピアノが原因で引越ししたんですよ」って借主に言う人がいたらどうしようとか。

精神的負担が大きいです。

そとれピアの音は９０dbといわれてるけどこれは空気を伝わってくる音だけのことですよね。

90db+壁や天井を伝わってくる固体音・振動
これがピアノの音の正しい大きさなのではと思います。

280ですが、賃貸でも不動産会社の人にはさりげなくピアノの話をしてます。

不動産会社から借主に話をしているかどうかは微妙なんですが。

マンションを購入して趣味のピアノのための防音工事を考えています。どなたか詳しいかた教えてください。
○24時間換気システムの換気口をふさがずに工事は可能か。
○ウオーキンググロゼットのある部屋を防音しなければならない場合でも、クロゼットを使用できるか。
○５畳の部屋を防音した場合、グランドピアノは置けるか。

グランドピアノって行っても
コンサートピアノから小さいのまで色々あるから
そのような質問では回答が難しいのでは？

カワイのナサールのユニットタイプページですが参考までに・・・。
サイズもあるのでクローゼットが開くかどうかは分かるのでは？
ヤマハや他社でもユニットタイプはあるはずなので先ずは
販売店に聞いてみたら？
http://www.kawai-os.co.jp/nasal/item/unit/piano_zu.htm

ピアノをマンションに持ち込むのなら、本当に迷惑にならない様にきっちりとして頂きたいものです！
売却する時はピアノの騒音があることは、「重要説明事項」になるんじゃないですか？
「資産価値」が下がる、、、という可能性は辛いですよね。
賃貸としてもピアノ騒音があることは、伝えるべきでしょうね。
まあ、それにしても直ぐに越せる人は羨ましいですよ。
家なんかこれが最後のマンション購入の積りで買って入居したマンションだから、
引越しも、賃貸も「想定外」ですよ。
だから何としても今ある問題をどう解決するか、本当に真剣に考えています。

ピアノを弾く権利と静かに暮らす権利。一見すると同等の権利に見えるが、本質的な違いがあります。
静かに暮らす権利＝他人の行為を禁止する権利、だから。
一般庶民がそんな強力な権利を持っていると思ったら、大きな間違いです。
「静かに暮らす権利」は大変な贅沢であって、大金持ちか独裁者のものですよ。
たまたま隣人に恵まれた方は運が良かったと喜びましょう。

↑匿名さんは現にピアノを弾かれている方ですか？

>>286
そう思う人もいてもいいんじゃないですか？
私は騒音に悩まされずに暮らす権利はあると思ってますし。

ピアノ弾く方には、お隣がトランペットやドラムの練習をしてたら
どう感じるのかきいてみたいです。

音楽に興味がないので楽器もステレオも持っていません。
世の中から音楽が無くなってくれれば、静かになって良いと思います。
だからといって、演奏や視聴など他人の行為を禁止して良いとは思いません。

もし、私に他人の行為を禁止する権利があるなら、自家用車の運転を禁止します。
自家用車が無くても生活はできますよ。私のように。

288(285)さんの書き込みはまさにそのとおりだと思います。
もしピアノ演奏が原因で裁判になったとしても、演奏の音が
受忍限度を超えていることを訴えた側が立証しないと
演奏の差し止めはできないでしょう。

しかし、ここを読んでるみなさん、あるいはピアノの音で悩んでいる方の
多くは、一方的に他人の行為を禁止する権利はないとわかっているからこそ
悩んでいるのだと思います。
それに、演奏を禁止しろと言っている方はほとんどいないと思いますよ。
演奏するならそれなりの気配りが必要ということではないでしょうか。

>演奏するならそれなりの気配りが必要ということではないでしょうか。
そうですね。時間を決めるなり、防音をする配慮が必要ですね。
ところで、この板の皆さんは、自家用車についても当然同じ配慮をされているんですよね？
小中学生の通学時間帯には運転しない。制限速度を守る。路上駐車はしない。

>小中学生の通学時間帯には運転しない。
まじめに言ってるのか？スクールゾーンだって居住者は通れるんだぞ？

>まじめに言ってるのか？スクールゾーンだって居住者は通れるんだぞ？
法律で禁じられているわけではないが、迷惑だと思う行為の例として挙げただけです。
午前９時以前にピアノを弾くことも、午前９時以前に自家用車に乗ることも、迷惑ですから止めていただきたい。

↑２．練習のせいだろうが、同じ曲を聞かせられる →同じ雑音です
　３．例外なく下手（自分ではうまいつもりだろうが）→お隣は上手。でもウザイ…聞きたくない…

ピアノの音だけが特別という理由は無いでしょう。
ペット、喫煙、ふとん干し、調理の臭い、子供の声、駐車、洗車、駐輪場所など、迷惑ネタは数限りない。
住人全員が、自分に厳しく他人に寛容に暮らせば全く問題は起きないのです。
私を含め、あなた方はみんな自分に甘く他人に厳しく暮らしているので、問題が起きるのです。
自業自得です。

殺人だけが特別という理由は無いでしょう。
窃盗、誣告、名誉毀損など、犯罪ネタは数限りない。
住人全員が、自分に厳しく他人に寛容に暮らせば全く問題は起きないのです。

まだお解かりにならないようで…ピアノの音は特別です！うるさいんです！ピアノンさんも負い目があるから防音を考えているのです…

>297
言ってもムダだよ、ピアノと自動車の運転を引き合いにだすような人たちに。
最初っから人に迷惑かけているって思ってないもん。
道路にたんつばを吐く人が人に迷惑かけているって思わないのと同じだよ。

>296
面白い例えだが、殺人は特別でしょ。相手が死んじゃうもの。
（ピアノの場合、こっちが死んじゃうかも。）

>299
ざぶとん１枚。

確かにピアノだけが特別ではないですが、ピアノがテーマのスレッドですから
ピアノの話にしましょう。
掲示板のルールやマナーすら守れない人に実社会のルールやマナーが
守れるとは思えません。関係ない話はスルーしましょう。

それだけ悩んでいる人が多いって事でしょうね。。。
だから茶化さないで欲しいです。

ちょっと脱線するのですが、同じ楽器ということで・・・。
ご近所のバイオリンの音でお悩みの方って、いらっしゃいませんか？

>306
それは何の曲かわかるほどの音量ですか？
時間にしてどのくらいの長さを何時ころまで？
もし差し支えなければお住まいの建物のスラブ厚は？

バイオリンはもっときついよね。
まず、ちゃんと音が出るまでに時間がかかる、あのキィーーっという音はなかなか馴染めない人が多い。

ちなみに、私の知り合いは朝、学校に行く前にレッスンしていたそうですが・・・かなり迷惑していたと思いますヨォ〜〜！

>309
ありがとうございます。
実は私がバイオリンを弾いている方なのです。
ですが、家ではミュート、それも金属性のがちがちのヤツを付けて、練習しています。音程を確認したくて
（ミュートを付けていると確かな音程がわからないのです）、たまにミュートをはずすこともありますが、
長くて３０分、ほとんど１０分程度で切り上げます。メいっぱい弾きたい時はカラオケボックスに行って練
習します。ピアノは１００dB以上の音圧ですが、バイオリンは８０dBくらいです（しかしながら周波数の違
いで、バイオリンは小さく、しかし遠くまで響く特性がありますが）から、ピアノほどご近所へのご迷惑に
ついて神経質にならなくてもいいと私の先生はおっしゃいます。が、やはり家では思い切り弾くことはでき
ません。なぜか。ご近所にご迷惑をかけるかもしれないことが怖いからです。聞こえないかもしれない、し
かし聞こえるかもしれない、静かな生活を望んでいる隣人かもしれない、そう思ったら弾けないのです。私
の男の子がピアノを弾きます。電子ピアノですが、彼はめったにヘッドフォンをはずしません。強制したわ
けでも頼んだわけでもありません。彼も私と同じ、ご近所に迷惑をかけるかもしれないことを恐れているの
です。ここは理解してください、ご近所に迷惑をかけること、ではなくて、迷惑をかけるかもしれないこと
を恐れているのです。私たちの感覚からすれば、迷惑をかけているとわかったら止すのは当たり前のこと、
それ以前に迷惑をかけないように努力することが、集合住宅で共同生活をしていく上では必要なことだと、
これまでにたくさんの人たちが言ってきている。

確かに上に述べたように、私もほんのわずかな時間とはいえ、８０dBの騒音を、週に３０分くらい出してい
ます。これとて迷惑をかけているのかもしれません。勝手な言い分ですが、この程度は許容してもらえると
思っています。もちろん、苦情を言われたら、即刻、止めます。週に３０分が妥当なのか、１時間が妥当な
のか、なんともいえませんが、少なくとも力を入れて叩けば１３０dBに達するピアノを、マンションで、毎
日１時間も弾くのは、同じ楽器を嗜む私にいわせても、非常識、というか、常軌を逸していると思います。
これがピアノではなくて、隣人の毎日のカラオケだったとしたら、ピアノを自由に（もちろん、規約の範囲
内で）弾かせろと主張する皆さん、我慢できますか（カラオケでピアノ並みの音圧を出すのはタイヘンらし
いですが）。ピアノ可のマンションだから云々とおっしゃる方が散見されますが、ご存知とは思いますが、
あくまでも規約でピアノを禁じていないというだけのことであって、常識をわきまえてピアノを弾かないと、
規約自体を変えられてしまうということです。要は、マンションの中で楽器を弾くということは、住人の総
意によって許容されているという、はかない存在であるということ。それを、何やらオカシな権利とハキ違
えて、声高に叫ばれると、終いには、私のような、慎重に慎重にご近所との融和を図っている楽器愛好者に
も、それこそ迷惑がかかってしまいます。我が子をピアニストにでもするつもりでなければ、情操教育には
サイレントで十分でしょう。職業でピアノを弾く人は、普通の人たちが住んでいるマンションには、それな
りの設備も施さないで、ピアノを持ち込むべきではない。あたまから読みましたが、明らかにマンションで
自由にピアノを弾きたいという人たちが間違っていると思う。同じ音楽を愛好する者として、あまりにわが
ままな言い分を読んで、長い書き込みをしてしまいました。

もう少しだけ。きっと反論があるんだろうけど、お願いですから、ｄBの値が違うなんていう低レベルな反論は
しないで下さい。あるいは、週に３０分が長いとか短いとかの議論も（同じやるなら全否定してくださいね）。
>302さん
おおせのとおり、これはまさにマナーや常識の問題です。ですから、マナーや常識について語り合うしかない
のではないかと思います。

しつこくてすみませんが、もうひとこと。まさかとは思いますが、バイオリンならカラオケボックスでも練
習できるかもしれないけど、ピアノはできない、などということは言わないで下さい。私も昔はピアノをや
っていましたが、マンション住まいを決めた時にバイオリンに替えました。理由はもちろん、それなりの設
備をしなければ隣人に迷惑がかかると思ったから。だったら、練習の工夫のできる楽器に切り替えたまでの
ことです。ピアノの騒音のない生活を望むのなら山奥に住むべしと書いた方がいらっしゃったけど、それは
完全に逆。自由にピアノを弾きたい人は、それなりの環境を自ら作るべし。それができないなら、隣人の寛
容を得るべく、努力する必要があるということを申し上げたい。
あと290さん、言ってること、めちゃくちゃですよ。人に迷惑をかけないでピアノを弾くこと、人に迷惑を
かけないでクルマを運転すること、いずれも大切なことです。

あなたが人を殺しているから私も人を殺していい、などという理屈は、まったくとおりません。
茶化されるだけだと（バカにされるともいいますが）思いますよ。多くを語りませんがあなたも、
投稿してから、しまった、と思っていらっしゃいますよね？
長く、長くなりまして、すみません。反論を恐れながら・・・、おやすみなさい。

念のために。
311から315まで、同一人物です。「最上階のバイオリン弾き」と名のっておきます。

なかなかそういう謙虚な方って少ないみたいです。ピアノ弾きは高飛車な方の方か絶対多数を
占めています。

>319
「「ピアノの騒音」を他の迷惑行為に置き換えて考えてみても」と書いた時点で
「マンションでのピアノ」＝迷惑行為　と自ら認めている。置き換える（？）までもなく、
迷惑行為と認識しているのなら、「ピアノの騒音」も「他の迷惑行為」も、同様に慎むことですな。

321＝290？あのクルマの嫌いな方？

遮音カーテンというものがあると聞きましたが、
効果があるものなのでしょうか。
アビテックスを入れると部屋が狭くなってしまうし、
防音の工事は高価なので、
自分で部屋の壁面に防音材を貼り付けて、
床にも防音シートを敷いてみようかと思うのですが、
窓だけはどうにもならなくて。
とはいえ、
カーテンくらいで防音できそうな気もしないし。
ご存知の方いらっしゃいませんか。

>321
320ですが、「皆さんが普通に行うある行為」で「誰もそれを他人の迷惑だとは考えない」
のであるなら、321さん（だけ）が特別に「ずっと迷惑だと感じて」いらっしゃる
というだけのことではありませんかな。とまれ、ピアノと関係ない話なら、
このスレではこれきりにしていただきたいものですな。

>326
言い換えると、遮音カーテンはほとんど効果なしということ？
電子ピアノなんですけど、ご近所に迷惑にならない程度にボリュームを上げたいのです。

>328=321
324ですが、325さんと同じ意見です。ここではマンションのピアノ問題について語り合いたいものですな。

>329＆330
328は言い込められて引っ込みつかなくなって荒らしているんだよ。スルーすれば。

ピアノは１００％迷惑だけど、犯罪犯している訳ではないので、警察は取り上げません。民法上の
受任限度の問題とするにしても難しい訴訟になるでしょうね。手っ取り早いのは、マンションの中
で多数派工作して管理規定を改めることでしょう。これ、ペットにも言えることですが。それ以前
に道徳の問題なんですけどね。

＞＞334
バカ

334は馬鹿だが、実態はそんな感じだね
お願いしても、注意しても逆切れされる可能性が高い
ピアノ以外ではそうでもないけど、やはりピアノやる奴はちょっとおかしい

実際にマンションの規約を変更して、ピアノ（あるいは楽器の演奏全般）を禁じたという例は
あるのでしょうか。

有ります！

>339
詳しく聞かせて。

昨日見にいったマンションは三菱地所系の管理会社が管理予定の新築マンションだったが、
楽器演奏の規約がきっちり定まっていた。
演奏可能時間帯は平日１０時〜２０時まで、連続演奏で１時間以内というもの。休日は
朝寝たい人が多いので午前中は演奏をお控えくださいということで、午前中はほぼ禁止状態。
この条件がのめない人は購入をお控えくださいということでした。
三菱地所系では最近これがスタンダードらしい。妥当な規約だと思った。

１時間も連続演奏されたら、たまらんなぁ。
ま、それも、339のいうとおり、当初の規約どおりでもうるさいと思う人が大半を占めて
規約を「全面禁止」に変更されてしまう可能性もあるわけだから、「１日１時間前後であ
っても、防音した方がいい」という結論をもって、このスレはエンドにしていいんじゃな
いですか。

なんで？訴訟で負けるまでは、事実上弾き放題でしょ。悲しいけど。

事実上弾き放題でしょ。<　何言ってる。規約の改正で縛ることはできる。
全面禁止はできずとも、弾き放題にはならないよ。

「事実上」というのは、規約なんか無視しても問題なしということさ。
規約違反で民事裁判になって、負けの判決が出たら、そのときに止めれば良い。
それまでは、弾き放題だね。

確かに規約じゃ強制力がないよな

規約で禁止されても止めないほど、ピアノを弾く方たちは非常識、ってこと？

いや、ちょっと言い方が悪かったかな。
規約で禁止されても止めないほど、ピアノを弾く方たちの中には非常識な方があｒ、ってこと？

いや、ちょっと言い方が悪かったかな。
規約で禁止されても止めないほど、ピアノを弾く方たちの中には非常識な人がありがち、ってこと？

ピアノ被害者とピアノ弾きとが全面対決になってしまえば、そうなるだろうね。
ピアノ弾きも非常識だが、全面禁止にする方も非常識だってこと。
しょせん、我儘と我儘のぶつかり合いさ。