御影タワーレジデンス

そういえば、消費税分がどれだけかの内訳がわからないのですが…。
『税金なんだからはらってください』と言うのなら、わかりやすい内訳をいただけたらと思います
。
内税方式だから仕方ないだろうでは、不親切な気がします。

消費税込みだからこの金額ぽっきりだと営業の方には説明を受けましたが。
勉強不足の購入者の責任なのかなあ・・・

ちょっと一言言ってくれてもっていうのは贅沢なこと？素人なのに。

消費税額なら、売買契約書の物件金額の横に記載されてると思いますが。
だいたい5000万の物件で消費税額は200万位かな。

ありがとうございます。確認します。

階が上のかたやプレミア付いてる所ほど消費税の影響も大きくなるんでしょうね。

確認ですが、現在の価格は消費税込み？

消費税込みとの説明をうけました。

今時どこも税込価格でしょ。普通は。
消費税がそんなに気になるなら、担当者に事前に確認すべきだったのでは？

まぁ、今日の朝刊には、税率は2、3年は上がらないと載ってましたが、こればかりは誰にも解りませんよね。

７５５さん、今時はよく知りませんが、確認したので大丈夫だと思います。

住宅ローン減税もどうなることやら・・・

ローン減税は今年で廃止でしょ。

税務署に聞くとまだ未定って言われました。かすかな希望を見出してますが。
一般庶民にはありがたい制度だったのになあ。

現在の価格は消費税込みですが、今後消費税が上がるとそれに上乗せされるということですか？

うーん、完成が遅いマンションは消費税を多く払う覚悟が必要ですね…

なぜ多く払う必要が？？
税率がアップするかもしれないから？

消費税おそらく上がる前に買えるのでは？
住宅ローン減税はまだ検討中とのことで、この時期にまだ検討中ということは望みがあるのでは。
いろいろ不安材料ありますが、不安なだけで何も不幸と決まったわけではありません。
前向きにいきましょう！

そうですよね、早く完成して入居したいなあ。

新築ってやっぱりいいですよー^^
それまでの事前チェックは必要ですが、住んでからはやっぱり購入して良かったなーと思いますよ。
住むまでは不安もあるけど住んでからは楽しみもいっぱい♪

ほんと、不安よりも楽しみの方が大きいかな。
入居予定のみなさま、よろしくお願いします。

763さんへ
完成するのが 2010年と遠い話なので、それまでに税率がＵＰしそうだなぁと思いました。

過去の消費税ＵＰはどちらも４月１日だったような。
会計年度が絡むので、次回もそうなるのではないでしょうか。
とすると、Ｈ２１はよっぽどのことがない限り、時期的にないでしょう。
となるとＨ２２が有力かな？
ここは引渡しが３月ということなので、心配することはないかも。。。
まあ、国か決めることなのでわかりませんけどね。

もし消費税率が７％になったとして、税は建物部分に関してだけかかるから
なんとか許容範囲かも。　施行されるまでまだ大丈夫だとは思うけど。

マンションは安全を買うといいますからね。
性能評価がなければ、安全抜きに生活していかなければならないでしょうね。
それって辛くないですか。

気にしないといえば嘘になるが欲しいという気持ちが勝ちました。
購入予定者はそうじゃないのかな？　
心配してたら前に進まないし。気にしても辛くてもつくわけじゃなし。
前向きに〜

性能評価つけててもアパマンションみたいなのもあるから一概に安全を買うとは言えないよね。

「性能評価が有る＝安全」なんでしょうか？。私は気休め程度にしか捕らえていません。性能評価の具体的な検索項目・検索方法・判断基準は理解してませんけどね。マンションは立地がが全てだと思っています。

だから、是々非々で語りなよ。いくら契約済みだろうと、ないより、あるほうが、いいの。

付けないより、付けるのが、良心的であり、企業の説明責任も果たしてると、言える。

ろくに説明もないんだろ？営業から

だいたい立地がすべてとか、えらそうに書くと、で、そこかよ、ってつっこまれるぞ。

はいはい

虫。
トア山手にも出没してたよ。５４３．

契約会で説明はありましたよ。

気にするかどうかは個人の問題でしょう。

それより私にとっては、締切がせまったセレクトのほうが重要です。

合同契約会に出席された方に質問です。
最初に説明を受けたあと、質疑応答が最後にあると思ったのですが、担当者にそれぞれ聞いてくれ
ということでした。そのとき、あれ？と思ったのですが、みんなの前で質問しようとするのを、止められた印象をうけました。
もしよかったらでいいのですが、その時質問しようとした方がいらっしゃいましたら差し支えなければ教えてもらえませんか？
うちは消費税のこと聞きましたが個々に言うとあれじゃ言った言わないになりますよね？
わざと・・・？

７７９さんへ
土曜には説明なかったです。
どんな説明でしたか？

すいません、話題戻しちゃって。

ここは免震もついてるし「安全」だとは思います。
しかし色んな面から見て「安心」だとは思えません。

まあ心の問題だから気にならない方なら買ってもいい物件だと思いますよ。

>780さん

>うちは消費税のこと聞きましたが

消費税増税の際の税率適用の件ですか？
たぶん、わざとだと思います。気がつかない人は気がつかないままに・・・ってことではないでしょうか。

もし他のことで質問されたのであれば、どんなところが疑問に思われたのか教えていただけませんか？
ちょっと自信がなくなっておりますので、ぜひお願いいたします。

ところで、二次募集はまだ？
一次募集のセレクトもう決めてるのか。二次募集連中はもう勝手に決められた仕様以外選べない？

>>784
何が何でも買うという人が一巡したから
この先は需要がたまったところで次の販売があるんじゃない。
第1期完売とか景気のいい話は聞かないし。

セレクトに関しては階数にもよるでしょうね。高層階はまだ余裕があるかも

セレクトとオプションは、１９階以下だと最長で７月末締め切りとのことで、予定表によれば下のほうはもう締め切っています。
２０階以上は別途ご案内してもらえるそうです。

でも、締め切ったところでも多少は融通きくんじゃないのでしょうか。
一次募集の契約会と同時に締め切りなんて、いくらなんでも早すぎなような気がします。

よけいに売れなくなりますしね。

うちは中階層を契約しましたがセレクトの締め切りはまだ予定だてされてません。20階より下のへやは締め切り間近だった気がします。

契約されたかた、性能評価を取得していないことについては納得されたのでしょうか？

780 783さん、私もそう感じました。
どうして質問時間がなかったのでしょう？
みなさんの前で答えられないことがあったのでは？と勘ぐられても仕方ないかもですよね。

どんな質問をしようと思っていたのですか？

>>790
こことかネット掲示板を意識してるんじゃない？
個別に回答すれば、書かれてもどこから情報漏れたか明らかだし
それ以前に書き込むことへの抑止力になる

あと何か問題が起こったときに
証拠を残さない（多くの人に情報を与えない）というのもあるかもね。

なんだかなあという感じですね。
まだ、ＭＲニいったレベルのものですが
いろいろ質問するたび向こうのテンションが落ちていくのがわかりました。
黙って買ってくれる人に売りたいのでしょうか？

たしかにありますね。
あまり営業色を出されても引きますが、あまりに売る気がないような感じを受けました。

どうしてなんでしょうねえ？
自信あり？

>789さん

私のところでは性能評価の有無で物件の購入を決める必要はないと判断しました。
もちろん、あるにこしたことはないでしょう。
でも、性能評価がないからといって夜も寝られないほど心配かといえば、そんなことはないと思います。
実際、震災後立て直したマンションには性能評価はついてませんが、まだ家族が住んでますし。

とはいっても、あのジェットコースターなんてものではない遠心力で振り回されるような揺れを上回る揺れはごめんですので、低層階選択です。

>>793
自信というより、
コンプライアンスにがんじがらめに縛られてあるいは行き過ぎて
ある意味、事なかれ主義に陥ってるような印象受けました。

だから、たとえば契約書には他物件同じこと書いてあったとして
その解釈をかなり事業者寄りに説明して、それでもいいですか？とくるんですよ。
考えようによっては親切とも受け取れますが、
これだけ説明したんだからあとは知らないよともうけとれる。

うるさそうな人、問題が起こりそうな人には極力売りたくないって感じでした。

なんだかうるさそうな人に売りたくない＝問題ありなのかなあなんて思うのは考えすぎ？

何も問題なかったら普通性能評価書ぐらい付けるでしょ。

ディスポーザー、自動食器洗い機、床暖房などが通常標準装備されているのと同様に、
性能評価書は、建物の構造に関する安全を第三者機関によって客観的に判定してもらうものであり、むしろもっと標準的に取り付けてくれてもいいものだと考えます。

費用がかかったとしても、世帯数で割れば微々たるものであり、要は、
売主の物件へのこだわり・自信、購入者への配慮、への考え方の相違に尽きます。

>>794
住宅性能評価の制度が始まったのは2000年秋ですから
震災後建て直したマンションにつけれる可能性は低いと思います。

住宅性能評価に関して
意味ない、無駄遣いという話も聞いたことあるけど
ＡＰＡの三宮の物件見てるとね。やっぱりあった方がいいのかな。

>住宅性能評価の制度が始まったのは2000年秋ですから
>震災後建て直したマンションにつけれる可能性は低いと思います。

すみません、安心感のことを言いたかったのですが、言葉足らずでしたね。

アパはつけてたのにあーなったんだよね？

しつこく言ってもついてないのが事実なんだからそれを踏まえて考える人は
考えたらいいんじゃないの？
それに変わる住民への安心材料を求めていくとかさ。

性能評価書がついてないという書面上での問題は、購入者が納得さえすれば問題でないのかもしれない。
けど性能評価書がついてない（つけれない？）という事態が躯体に及ぼす危険を考えるとさすがに・・・

そうならないことを祈って購入を決めようと思います。高層階で。めったに住める場所でもないしねえ。＾＾

>>800
趣旨は理解してますが
一応、補足したまでなのでお気になさらずに

>>801
住宅性能評価
少なくとも三宮のＡＰＡはついてません。手元の資料確認しました。

ＡＰＡには「躯体50年保証システム」と「地震元値買取保証システム（任意加入）」が
ついてて、当時の営業マンは住宅性能評価よりよっぽど役に立つと宣ってました。
結果はごらんの通りです。

まあ、そういう例もあるということです。

アパはついてなかったんですね〜　てっきりついててあーなったのかと・・・
やっぱり、ととるかどうかは人によりますが。

トア山手は何も問題ないのでしょうかねえ？

第三者機関に評価もさせずに独自で「〜保障システム」なんて言ってもね。さすがやることがアパｗ

性能評価書についてはついてないこと自体には問題ないと思うよ。（ついてない建物だってあるし）

むしろこのご時勢につけれるのに、あ・え・て　つけないところに疑惑を感じる。

この不自然さこそが大いに問題なのだが、肝心のここから先への解決の糸口が見えない・・・

おしえて、エライ人！

それを営業に聞いてもあやふやでした。
お金がかかる？　そんなのは安心を買うためだからみんな文句無いと思う。
工期が延びる？　そんなのは・・・どうなんだろ？違約金を払うのがいやだったとか？
独自でしたい？　うーーーん・・・

契約してる人にとってもこの性能評価書問題に関しては、キッチリさせておきたいところですね。
なんせお金払ってるのはこっちなんだからデベには説明責任があるのでは。
今後当物件への資産価値への影響問題まで考えて、入居までに全員に明確な説明がない場合は、入居後管理組合名義で回答を求めるくらいしてもいい問題だと思います。

＞入居後管理組合名義で回答を求めるくらいしてもいい問題だと思います。
お金払ってしまったら、もう「後の祭り」状態。

７８３さん、遅くなりました。
質問したかったのはその通り、消費税率の件です。

みんなの前で質問できたらみんなで共通理解し合えることもあったのになあ〜ってあとで思いましたよ。

ひょっとしたら、ひょっとしたらですよ、前に遺跡がでて工事がストップしたことがあったのですが、それで工期が遅れてこれ以上遅れてはまずいから当初から性能表示をとる気はなかった・・
とは考えられないでしょうか？

フツーの営業の方に聞いても本当に知らないか、知っててもノラリクラリを質問をかわされるだけ。
ＭＲには責任者（プロジェクトリーダー）が必ずいるので、直接その方に聞くのがいいのでは。
そこで知らんと言われたらもうそんなレベルだとあきらめるしかないでしょう。

性能評価とるのにどれくらいの費用が必要でスケジュールにどれくらいの影響を及ぼすのでしょうか？

設計性能評価は実物を見ないのでそんなにかからないと思います。（当然工期うんぬん関係ない）
それなのに取得しないということはもともと取得する気がないという事で、設計段階から第三者機関には見せれない（取得できない）内容になってる可能性もあると推測せざるを得ません。
もしくは単に、なくても売れるだろうという購入者を甘く見た大手の妄想。

>設計段階から第三者機関には見せれない（取得できない）内容になってる可能性

これについては、素人ですが、調べた範囲ではあまり考えられないのではないかと思われます。
というのは、建設基準法に準拠していれば最低ランクの設計性能評価は取得できるということでしたし、建築基準法を満たしていなければ建築許可がでるはずがないからです。
また、タワーは低層マンションよりもいろいろ厳しいともきいています。
ですので、設計段階でみせられないということはいくらなんでもないだろうと思います。

↑どこか間違ってましたら、ご指摘ください。

個人的には、大きな問題がありうるとしたら偽装になるのではないかと思いますが、そこまで悪意があるという前提で考えるなら、たとえ建設性能評価書があって立ち入り検査をしていても全く安心できないです。
いまどき取得しないなんて悪意があるようにしか見えない・・・という風にお考えの方もいらっしゃるのかもしれません。
それももっともだとも思うのですが、悪意があるならこんなにわかりやすくしないのではないか・・・と思うのです。

>810さん

そうですよね。
私自身は質問はなかったのですが、全体での質問の時間があったら本当によかったと思います。

でも、その場合には、多分私はその日は契約していなかったでしょうけど・・・

消費税アップのことは全く念頭になかったので、ここで知ってかなりあわてました＾＾；

みんなが大手大手と甘やかすからつけ上がったに違いない。
実際ここのデベが最近作ったタワーを見てきたが、確かにひどいものだったよ。
偽装まではないにしても、大手様の作った物件だから設計評価なんてなくても売れるということだろう。
（全ての大手が悪いという意味じゃないけど最近のここのやり方はねえ・・・）

すみません、『ここ』というのは、どこのことでしょう？

茶化しているのではなく、わたしも調べてみたいので、教えてください。

ここ＝Ｓ
すでにスレにも上がってるが、いまどき耐震設計（もちろん設計評価もなし）のトア山手や、鷹取駅前の市営モドキタワーもここ。
最近は立地と大手の知名度だけで売ろうとしてるのがまるわかり。

契約者心理を考えていない（無視している、とまで言って良いかはここでは差し控えますが）売主の対応である、少なくともそう言えると思います。

しかし、売主と施工業者は別です。
例えるなら、売主は「販売店」で、施工業者はいわば「職人」です。販売店の販売方法・販売方針・販売姿勢とは関係なく、職人なら恥ずかしい仕事はしないものだと思います。
単なる、理想論でしょうか？

出来ることなら、竹中工務店の工事責任者の方のご意見が、お聞きしたいところです。

>>820
一連の施工ミス踏まえ「品質管理の原点に帰る」、竹中工務店
http://kenplatz.nikkeibp.co.jp/article/building/news/20080418/518570/
（登録すれば誰でも読める）

竹中くらいは信じたいですが。
万一トラブルが起こったときの責任はあくまで売り主ですからねえ。

ここの掲示板は参考になりますね。良い面、悪い面当然あるかと思いますが、自分自信に納得の上で購入にふみきれそうです。

う〜ん。性能評価をとっていないというところがかなりネックになってしまっています。後悔したくないので、もう少しじっくり考えようと思います。
~

うちもこの掲示板で住宅性能評価のことをしりました。
いろんな意見が飛び交って自分なりに結論がでそうです。
環境や考え方、家族構成やその他いろんな要素は人によって違うので
一概にここはよい物件だ、悪い物件だとは言えないこともわかりました。

大手だからと信頼しきるのはどうかと。

天下の三菱の車は安全でしたか？天下の明治の牛乳は安全でしたか？

大手の不祥事なんて調べれば山ほどあるが、たまたま直面してない人にはピンとこないだけ。

マンション購入の失敗はおなか痛くなってすむ程度の問題じゃない。

疑惑の警鐘がなされている現状で軽率な判断は後々後悔を招きかねないのではと。

ネットがあれば情報のソースはあちこち転がってるんで、大手だからと安心して自分で何も調べない

姿勢ではなく、自分と家族のためにもっと調べる手間を惜しまないべきではと。。。

お金に余裕があれば余計なこと考えず買えばいい
気に入らなければ売ればいいだけ
損するものはたかがお金

それ以上でもそれ以下でもない

預金残高が少し減るだけ

まぁ自動車や食品のように命にはかかわらないことなんでP.S.　残念ですがお金に余裕がなければ黙ってあきらめればいいだけです

マンション（建物）が命にかかわらないという意見は初めて聞きました。

まだまだ二次の売出しをする以前から、ここの動きが良すぎるのはなぜでしょう。
やはり注目度が高いからなんでしょうね。
特に、地元の視線は良い意味でも悪い意味でも高いと思います。

バベルの塔を建てた報いが住民や、まして周りに住まれている方々に降りかからないように、
きちんとした施工管理をお願いします。

管理といえば、工事現場の管理だって、しっかりやっておけば不幸な事件は起こらずに住んだかもしれないのに。

>827

すぐに話がでかくなる

あなたは「住宅性能評価」がないイコール大手企業でも信用できない


「住宅性能評価」がなければ命にかかわる

ってことを言ってるんですか？


「住宅性能評価」の話について

嫌がらせでなく、本気で気になっているのなら
下記の通りです。個々で調べるべきです。

きりがない会話をしても意味がないということ
理解してもらいたい。株式会社 住宅性能評価センター


国土交通大臣　登録第６号　登録住宅性能評価機関
　 国土交通大臣　指定第１４号　指定確認検査機関
　 宮城県知事　指定第５号　指定みやぎ版住宅特性評価機関

　 住宅金融支援機構　協定指定機関
　 財団法人　住宅保証機構　検査機関 　　http://www.seinouhyouka.co.jp/

投資家で自分で住むわけではないからの意見ですね。
マンション販売員も同じ考え方でしょう。

>>829
＞個々で調べるべきです。

＞きりがない会話をしても意味がないということ

ここで住宅性能評価がないことに関する話をされて困るって
どういうお立場の人でしょう？

説明会で質問させないどこかのデベの対応とにてますね。

>>830
全くその通りやな。
自分ですむつもりのない人とはどこまで行っても意見あいませんわ。

>830も同様

自分で住むのであれば尚更

財団法人　住宅保証機構　検査機関　にお問い合わせください、詳しく教えてくれるはずです。

>831も同様

自分で住むのであれば尚更

財団法人　住宅保証機構　検査機関　にお問い合わせください、詳しく教えてくれるはずです。

でもここで情報を得たことの真偽を調べるのは自分たちだよね。

>>833
何でこの物件が住宅性能評価を取得しないのかって質問には
そこへ問い合わせても答えてくれないとおもいますが
それに関して
デベも明確な返答しないからここで話題にしてるんですよ。

本当に購入検討者なら、能書きはさておき住宅性能評価について問い合わせて聞いてみるべきだね。わいわい言ってみても始まらないし、気になるなら購入しなければよいだけだもんね。

・・・ってかそんなことよっか
この辺りって公害酷いんじゃないの？
新日鉄の公害問題はだいじょうぶなん？

新日鉄って、神戸製鋼の事ですね。
失礼ながら、地図上または見えている事で確認されたんだと思いますが、おそらく大丈夫と私は考えています。
御影タワーより近い、神戸製鉄周辺だけでも数多くの住宅がありますし、公害発生しているならば、とうに問題になっているでしょうね。特に裁判沙汰もありません。ただ、微粒子は高いところを動くでしょうから、高層階はちょっと気になりますね。
ただ、それを気にするならば、２号線のほうでしょうね。排気ガスも酷いでしょうし、高層階には、夜間は遠いところからの騒音も聞こえてくるでしょうからね。

個人の考え方ですが。

大気汚染（臭気含む）は測定して基準値を上回る場合は住居として認められなくなる。

この場合は建造後にも簡単に測定できるから万が一の場合なんとかなる。

しかし躯体など見えない所は完成してしまうと調べるのが困難な為やっかい。

住宅保証機構に聞いても性能評価や建築基準法については詳しく教えてくれるけど、見てもいない

物件についてどこまでコメントしてもらえるかは問題。（勝手なこと言えないだろうからね。）

仮に耐震偽装まではやってないにしても、デベがこの件に関して明確な回答を避け続けているという

のが何より不思議でしょうがない。

（経費削減だったならちゃんとそう言ってくれたらこっちもそれなりに検討するのにね。）

まあここはデベに安全・安心を売る気がないということだけは確かなようだね。
って、検討者にここまで言わせるかフツー。

神戸製鋼のばい煙の話ならスレの最初の方に出てきてるよ。
たぶん、この建物も結構汚れることにはなりそう。

性能評価云々の話は誰か行動力ある人がデベの偉い人に質問だして
回答の公表を迫ればすべて解決しそう。
私にはそこまでの情熱は持てないんで、人任せだけど。

それより、次の分譲はまだ何かな？

>>839
以前にある住宅性能評価のついていない物件で理由を聞いたら
「あんまり意味がない、費用対効果でつけていない」とはっきり言ってました。
ま、そこの会社で不良物件が発覚してつけるようになりましたが。

昔なら「設計施工竹中だから信用しろ！」で終わってたのかもしれませんがねえ。

なんかここの営業は腰が引けてるんですよね。
あとでなにかあったら困るっていうのがありありで。
嘘八百テキトーな発言する営業よりはマシですが。

＞「あんまり意味がない、費用対効果でつけていない」とはっきり言ってました。
＞ま、そこの会社で不良物件が発覚してつけるようになりましたが。

もう最近のデベのやり方には閉口するしかないですね。
こんなことがあるから性能評価書が必要なんだけどね。
バレた時のこともあって費用対効果という言い訳を口に出すことも許されない腰の引けた営業マン。
ある意味営業マンもカワイソス。でも知らないで買わされる我々はもっとカワイソス。

第２期はいつから募集なのですか？

タワーマンションの高層階って眺望意外にメリットってなんかあるんですか？

虫が入ってこない。
あとなんだろ・・・？

ない。
金持ちの自己満足の為だけにあると言ってもいい。
高級仕様になっているので金が余って仕方がない方はデベの用意した船にのっかるのも一興かと。

まぁ、御影タワーの場合、駅近で買い物に不便も無くて眺望も期待できると考えれば、眺望だけでも買いかな。

カーテンあけっぱでも覗かれる可能性がすくない。

849がいいこと言った！