プラウド六甲赤松町について

修繕計画と積立金の集め方がポイントだと思う。
最初にいつどこを修繕して、そのお金はどこから出るというのをはっきりしておかないとね

普通のマンションでも25年30年経って
大規模修繕で一時金徴収となると反対する人が出るのに
定借なら尚更。なぜ潰すのに直さなきゃしけないかと。

相続とか発生して相続人がそこに住まないとなると
敢えて管理費や地代を払わない人も出てくるだろう。
40年超えたら地代も払ってもらえるかな？
建物競売にかけようとしても値段がつくかさえ危うい。
結局、地主負担で建物取り壊しか

商業施設とかならともかく
デベだけ儲かるシステムだと思うがな＞定借

野村は営業上、当然自分達の不利はしゃべらない。
仕方ないと思うが、この物件の説明会でも、
「マンションは50年経つと、建て替えの煩わしさが出るが
　この物件はそれから解放されるメリットがある。」
という説明の仕方をする。50年経つと追い出されること、
地代を集められること、その金額が上がる可能性がある事
将来転売は難しくなる事、解体準備金や管理費が滞る可能性が高いこと
といった現時点で明白なマイナスを全く言わない。
そのあたりに、確信犯を感じた。
自分達はボロ儲けだろうけど、何千万の高い買い物で、
購入者に不利の起こる可能性を、ほとんど説明しないのは、
いかにも野村の営業という気がする。

購入者は、その不利を頭に入れた上で、
この場所や価格を考えないとね。

>63
私は検討中ですが、この物件の営業とも話をしています。
解体準備金は、建て替えに比べるとシステムが単純なので
問題が起こりにくい。
また建て替えにかなり労力を取られるが、このマンションは
そういう心配なしで住めるという説明でしたよ。
マイナスばかりではない気がしますが。

「定期借地権方式による分譲マンションのスラム化の恐怖」
http://www.bird-net.co.jp/rp/BR021028.html

あくまで参考情報です。

営業の方は決して口にしない情報なので、いろんな方面からの意見を参考にしてみてはいかがでしょうか。

賃貸なら解体の準備も建て替えの心配もいらない。
つまり、この物件は賃貸並みということ

>65さん

ありがとうございます。確かに、デベは話さない内容ですね。
この物件でも、有利不利をわからないで購入検討している人は
結構多い気がします。というか、情報があまりないんですよね。

定期借地物件って、まだ前例が少ないんですか？
あまりトラブルの話は聞きませんが。

野村の営業に話を聞いたとき、この物件の場所を
「こんな場所は2度と出ません。東灘や芦屋は高騰しすぎて
　しばらく撤退するので、これがラストチャンスです」
みたいな風に言われましたが・・・。
六甲には、野村の別物件や阪急の物件が駅前にありますね。
この辺りの物件の売れ行きはどうなんでしょうか？

あれっ、２度と出ないというのは、広告チラシには打ってはならない不動産業界の禁句だったはず。だから普通は「もう得られないかもしれない」とか「ほかには得難い環境」と、少しごまかすものなのですが。ちなみに阪急の方は残り１１戸だそうです、少し早目に売り出したのが良かったようです。それはともかく、場所はホントに良いですよ、道を渡った教会側は邸宅の地ですから。

昔ながらのいい邸宅地ですね。
文教地区ですし。地主は土地を手放したがら
ないのも理解できます。
どうしてもここに住みたい方で、財産としての
マンションという見方をしない方、転売を全く考えない方なら
オススメできます。

住むだけでありがたい、よかったと思えるような人なら・・・ね。でも、その前に大金を払わないといけない上に、同じマンションにずっと払い続けないいけない地代の受取人がいるというのは、住んでから複雑な気持ちにならないのだろうか？

管理組合が、どのように運営されて行くかは興味のあるところです。地主も建物については区分所有者になるので、自分に地代を払い込むことになるのかな。大地主なら区分所有は個人で、地代の受け取りは法人とするか。そうやって法人を１枚噛ませて、表立っては地主顔しないと思うのですけどね、賢明な方ならば。

地代は当然、法人に納める形を取るでしょう。
入居前から購入者には、一戸だけ非販売住戸があるとやそれがどの住戸かも分かっている。
元の地権者が等価交換で入るケースは、建て替えの場合、最近増えているけど、その人達とは入居後は、区分所有者として同じ立場になる。
この物件は、一戸以外はいくら大金を支払って住んでも、所詮、その地主の賃借人と何ら変わらない立場。ずっと複雑な気持ちで、地主を見る事になりそう。

この物件は、野村にしては、かなりなりふり構わずの営業を
始めてますね。
「説明会の予約が殺到してます。人気が高いので、
　早めにご予約していただかないと、早めに埋まってしまいそうです」
と、何度か連絡がかかって来ました。

この物件、思うような感触ではないのでしょうか？

年配の独身貴族など、特に将来を考えなくても良い人も多く居るはずです、価値観もさまざま。若いファミリーは用心する。それはそれで良いのでは？

六本木ヒルズやミッドタウンに住む人もいるからね。
お金に糸目をつけない人は、どこにでもいる。

関西には至極少ないが。

お金ある人なら、わざわざ定借なんて選択肢取らないよ。

マンションというのは一種の運命共同体。
自分は提示された条件は飲めて、将来にわたって義務を履行できても
他の人はそうとは限らない。
地代はともかく、管理費や修繕積立金の滞納はスラム化に直結する。
普通のマンションでも起こりえる事態だが、終わりが決まっていて
資産としてのインセンティブのない定借物件ではそのリスクはとても高い。

そこまでのリスク考えれば、少々安くても、
いくらリスクを考えなくていい人でも買えないと思うが

六甲周辺は大変な販売難になっているそうですね。
買える方は強気で行かれればと。
しかし、市況が崩れるタイミングで大量供給というのも芸のない話ですなぁ。

今はマンション価格が過剰なインフレ。消費者が見放して（ついていけなくなって）、ついに不況が始まったね。そのタイミングで、定期借地物件なんて、購入者を＊＊にし過ぎ。野村も自らジョーカーを引いたな。

ジョーカーかなあ？売れ残りはまとめておいて、とある管理法人に払い下げてしまうという奥の手も考えてないかなあ？そのまま段々と賃貸に回す戸数が増えて行って、最後は完全に賃貸に化ける。スラム化も防げる。消費税が上がって行く時代の賃貸と考えると、そう損でもないぞ？

管理組合を作る購入者からすれば、ふざけるなというシナリオだけど。

マンションは、所有か賃貸かで、住んでいる人の意識は全く違う。
購入して住んでいる者にとって、どんどん賃貸になっていくのは、
建物の維持、管理への意識が、どんどん希薄になることを
示すことになる。
結局、このマンションは、売主にとっても買い手にとっても
最初から賃貸という事なんでしょう。
それを納得して大金を支払う人なら、ご自由にという事かな。

年月が経てば経つほど、賃貸が増えるなら、住んでいない所有者もその賃借人たちも修繕や管理、解体に関する大きな費用を出し渋るようになるのは明白。
そこに最後まで住む所有者だけが、バカを見るだろう。

いろいろ書いている人達がいますが、このマンションに住むメリットはないんですか？場所とか悪くないし、プラウドですよ。

プラウド、野村不動産物件にメリットが何かあるのですか？

都心ならまだしも、関西、阪神間の中級物件で定借を好んで購入するメリットはそれほど無いような気がします。　
昨今の建設コスト上昇の折、もしココの価格が8000万として、上物の質が通常物件の億越えを凌駕するものが用意されているとはあまり考えにくいのですが。。。

プラウドは中級ではなく高級ブランドだと思いますが。

プラウドは高級ではなく中級ブランドです。　ちなみに野村の高級ブランドマンションは"ザ・ハウス"というのがあります。　阪神間では、以前住吉の山手幹線上の川辺で成功しましたが、近年、住吉で2棟目をやったのが余り注目を集めなかった(それでもグッドデザイン賞をとりましたが)のが耳目でしょうか。

いずれにしろ、駅徒歩5分で山側へ、しかもプラウドで定期借地となるとコンセプトが微妙ですね。おそらく、これだけ資材高騰すると、まともに分譲物件デザインすると野村の手に余ると感じたのでしょうか？　それとも地主側の意向でしょうかね。

上級　ザ・ハウス
中級　プラウド、ヒルズ
下級　ステイツグラン

でしょう。

ちなみに、プラウドのHPにハイグレードという項目がありますが、首都圏のみですね。また、そのハイグレード物件の内容を見てもプラウドの位置は自明のように見えますね。

ザハウスはプラウドが出来る前（関西に来る前）だよ。どうでもいいけど適当な解釈だな。

プラウドの中でも上下は当然あるだろうが。

あえていうなら、ザハウス≧プラウド≧ステイツグラン、ヒルズ、ステイツ。

今や新築でヒルズは無くなってるかな。

現状だとプラウドは最上級でもあり、中級の可能性もあるってのが正解。

では、この物件も最上級とも言える。

まあ、でも定借だし。笑

赤松は六甲では篠原北町と並んでいいとこだけどね。

値段が最上級でもしょうがないなぁ。

実情
ザハウス＞プラウド＝ヒルズ≧ステイツグラン＞ステイツと言うとこでしょう。
ここは中級のリーズナブルなただの借地権物件でしょう。　借地で高級と言えるのは、たとえば恵比寿の某物件とかではないでしょうか。

と、ザハウス住民が希望的観測を述べております。

プラウド松涛もありますし。

ちなみに広尾のガーデンフォレストは定借。野村じゃないが。

まあ、野村で借地で徒歩5分というのは。。。　なぜ借地なの、野村さん？　何がセールスポイントなの？　プラウドが陳腐になってる今、どーする？

地主が売らないから。でしょ。普通。

積水の住吉といい勝負してますね。レス数が。

昔はハウスやザハウスがプレミアムとしてあったが今は基本的にプレミアムも含め全てプラウド。

そういやトヨタと組むとテラスとかもあるね。

翠ヶ丘にヒルズがありますね。

野村は、プラウドのブランドにかけてどんな形でも売り切るでしょう。
借地が災いして、場所の割に人気は高くないみたいなので、静観してたら、価格を下げてくるでしょう。

私も場所は気に入って検討していますが、値下げ待ちかなと思ってます。
今、営業さんから聞いている価格では、将来への不安と差し引きすると
割に合わない気がしますので。

あー…ホント、この物件はなんで定期借地物件なんだろう。
最初に建設プランがあることを知ったときから期待していただけに
残念で残念でたまりません。

このコミュニティ内の、同じ借地物件の武庫之荘のプラウドも
書き込みが途絶えて久しいけれど、おそらくあちらも苦戦は必至でしょう。
なぜ、野村は関西で定期借地物件を、それも同じ時期に販売するのでしょう？

あちらの板にも書かれていたけれど、定期借地物件って、
資産としてみた場合に投売りする以外に転売は絶望的。

私もそうですが、まだまだ資産としてマンションを見る人が多いと思います。
自分が売る可能性を考えたときに、この物件に二の足を踏む人は、相当数いるでしょう。

購入資金を金融機関で借入れる場合、定期借地権物件では審査基準が通常の分譲マンションと
違うのでしょうか？
所得に対しての借入れ金額にもよるでしょうけど、担保としての資産価値は？

俺らのやっかみ自作自演にも動じないとは
野村もなかなかやるじゃないか。笑

と野村の方が仰っておられます。ガラにも無い野村のドブ板営業の血のにじむような努力痛み入ります。

おお、積水、必死。笑

積水の営業が、住吉の駅前物件の板で、
ここの物件のことを悪く書きまくって顰蹙をかっている。
懲りずに、この板にまで登場したか・・・。

この物件と販売日程が重なっているし
この辺りは、ただでさえ過当競争。
売れ行きが苦しいのは明白だから必死なんだろうけど・・・。
購入を考えている者にとっては、
営業の書き込みは本当に迷惑だよ。

もう非難合戦はいいから、
自分の物件を売ることに専念してくれ。

積水の板は、積水営業の書き込みが全削除になってる。あれは酷い惨状。

少なくとも１０５、１０７、１０９は、誰が見ても積水の書き込みだな。

１０３、１０６も臭いが。まあセーフか。

我らエンド客がここまで悪意に満ちた書き込みをする理由が普通はない。

高けりゃ買わないし文句の一つでも書けば済む話。

野村の肩持つ気も、マンコミュの肩持つ気もないが、こういう積水のやり口は

企業活動として一体全体どうなのよと閉口させられる。

>>98
もＳだな。なんかほんとに止めて欲しいな。営業が書き込めないように出来ないのか。。。

工事現場を見ると、あまり地下は掘らないんですね。集中豪雨の時に坂の上から凄い流れがやって来るから、水への用心は抜かりないようです。

定期借地権については、いろいろ書かれてますが、実際のところ物件として人気は出そうでしょうか？

まだ売り出してないので人気はわからないですが、パンフレットを見ると六甲赤松町という立地が売りみたいに書かれてますね。それに魅力を感じる人達がどれくらいいるかでしょう。

90平米で6000万以上だね。かなり売れ残っている駅前の何件かの物件より、少し安いくらいの価格と借地の兼ね合いがどうかかなぁ…

人気とイコールかどうかはわかりませんが…。
今週末の説明会は、かなり空いていたよ。。

六甲付近は、どの物件も苦戦しているのに、
後出しで、借地で、この価格では・・・。。
売り出し始めないと分からないが、
かなり苦労するのは間違いないのでは？。

今日もモデルルームは、ガランとしてるね。

興味本位で聞くけど、あなたは何でそれ知ってるの？何回か「遊びに」行ってるの？笑

まさか野村の営業さんじゃないだろうし。笑

自宅謹慎のＳじゃないの？

>121
お疑いなら、ご自身でどうぞ。

今日、私もＭＲに行ってきましたが、空いているのは確かです。
ただ、あらかじめ予約はしていきましたので、
どの時間帯もガラ空きかは、知らないですが・・・。

いや、疑うとかさー、、、ほんとに、もう。

今日もがらんとしてるって、普通の立ち位置の発言じゃないじゃん。近隣？

うちも実家近いけど中まではわからんよ。はす向かいの駐車場は空いてる感じだが。

誰かご存知の方がいらっしゃれば教えて頂きたいのですが、
野村の営業担当から、下記のように聞いたのですが、

①このマンションは定期借地だが「解体準備金」がいらない
②何故なら地主も一緒に住むので「解体しない」から
③故に５０年経過後も場合によっては期間延長して住まうことができる

本当でしょうか？
解体しない場合は、５０年後は購入者は強制退去で、建物が地主のものになる？
期間延長なんてできる？
どなたか教えてください。

野村ほどの会社の営業がウソを言うはずがない。その通りなんじゃないですか。

だから、前も書いたけど、定借ってのは期間満了時は更地解体・原状回復が原則といいながら

全く同一条件で契約蒔き直しも多々あるってことさ。

ただ、それは期間満了時にしか基本的にわからない。底地権者だって売る可能性もゼロじゃなし。

だから、定借ってのは、高いのか安いのかわかりにくいのさ。個別性が強く相場がまだない。

仮に広尾GFのようにロケーションが絶対的に価値があるとするならば、市場流通性が将来的に

確保されてて良い「かも」しれない。

ただ築5年や10年で売るのと、築20年30年で売るのでは残存期間の「イメージ」が違うよね。

そこでValueに影響があってもおかしくない。すなわち所有後に「売り時」はあるかもしれない。

いずれ建替えが相対的に容易「かも」しれない。ただそのメリットは享受できるかわからない。

５０年後に建物をそのまま、或いは少し改装して賃貸に利用する選択が地主にはあるということです。賃貸に使うならば、住んでいる人を追い出すよりも、そのまま住んでもらう方が一般的には都合が良いでしょう。その際に、敷金を払う必要は出て来るかもしれません。また、諸般の事情により（例えば「住んでもらいたくない方」が多数住んでいるような場合とか、火災等により建物の傷みが激しい場合）ひとたび全員退去となる可能性も無いとは言えません。いずれにせよ、契約書に書いてあること以外はアテにしないことです。

俺だったら定借の契約を見せてもらうかな。まず。将来の市場流通性と客観的には関係ないけど

資産性とは影響大だから。

定借は資産性がないとかくだらない突っ込みはいらんよ。ないかどうかもわからないんだから。

まあ、いずれにしても底地権者（地主）が仮に地権者として住まうとなれば、

その属人性がプロジェクトに及ぼす影響も良くも悪くも甚大だし、将来に亘って地主との関連性を

居住者は免れるわけにもいかず、そこを見据えて買うなら買う住むなら住まないとってことだな。

そういうことを地主にしても野村にしてもどこまでわかってというか、どこまで意識してるか、

単に売ることだったり単に地代を得ることだったりに専ら頭が行ってるんだとしたら・・・

>132
以前、話を聞いた時には、営業さんだから当然かもしれませんが、定期借地権の価格や解体費用が要らないかもみたいなメリットは熱心に話されてましたが、地主さんの意向によって建物の先行きがいろいろ不透明な事、購入者に不利が生じる可能性がある事など、デメリットにつながる話は、ありませんでしたね。

いや、別に誤解の無いように、建物の先行きに不安は無いと思いますよ。
というより50年後、原則解体更地渡しでしょ。はっきりしてる。
購入者に不利か得かどうかも逆に言えばわからない。納得するかどうかだけ。
一応フォローしとくと過去は賃貸物件だったわけでしょ。
将来に亘って云々、ってのは地権者物件のほうが程度が酷かったりもするし。

要は把握すべきことを把握した上でその内容に納得できるか、価格的にも、
そんだけの話かと。あとは定借物件一般の市場性のリスクの話。
それも当初価格に納得できるかに尽きる様な気もしなくもないけど。

市場性の話は確かに先行き不透明なのは否めないよな。一般論として。

あくまで個人的な意見であるが、定借物件はデベなり地権者なりが最低買取保証や
将来の買戻しを付けて売るべきなような気がしてる。売りっぱなしはずるいよな。
販売側がリスクをとっていない。エンドに将来リスクを全部押し付けてる。
（新築時も再販時もファイナンスの問題もあるけど、まあ関西アーバンとか定借向け
ローンも商品対応されてきてるので。）

この投稿の全てを拝見いたしました。
要するに、定期借地権のマンションは、買い手は勿論、購入し、将来に（中古として）売り手になった場合、いずれの市場性が不透明かつ確立されていないということですね。
そんなマンションに、とてもじゃないが大枚ハタくのは、博打好きな方になるということですね。
ＣＤやＤＶＤのレンタル品じゃあるまいし。
私はそんな勇気はありません。

この物件は、財産として考えたときに確実なのは、
50年後にびた一文の価値もなくなるということです。

なんか他社営業っぽい書き込みが相変わらず多いようだから一応フォローじゃないが

通常の分譲マンションだって50年後に価値があるのかい？

逓減額自体は同じかそれ以上のことも当然起こり得るよね。

もっとしょぼいマンション（やデベ）もごまんとあるわけで、

感情論じゃないと思うんだよな。結局割高かどうかだけで。

定借にしては高いなというなら、まあそうだろうな、というだけ。

５月下旬に売り出しですね。
売れ行きがわかったら教えて下さい。

チラシが入っていましたが広さにもよりますが大体6000万ぐらいの値段で出てました。
で６０００万近く払って５０年後には資産０円・・・。
ここ買う人ってよっぽどこの土地・地区に思い入れがある人又はお金が有り余って困ってるからちょっと面白そうだから買ってみようかっていう人だろ。

故郷に残った不動産の管理に手を焼く子孫、という場合もありますからね。雲のように消えてしまう仕組みというのは、ご隠居さんには良いかも。

なかなか日本人には理解できないコンセプトではあるがね。

セカンドハウス的な感覚で購入という人の物件ですか？

>137

"通常の分譲マンションだって50年後に価値があるのかい？"

との事ですが

通常の分譲マンションなら50年後に土地価値はのこるのでは？?????

古屋付きで、改修や建て替えがままならないようなら、二束三文でも買いたくない場合もあります。区分所有では、土地だけを切り出して活用するわけには行きませんから。

確かに、50年後に物件を建て替える手続きの煩雑さはあると思います。その時に、却って費用がかかるというの話も理解できる。でも、その際に所有権を持っているということは判断する権利はもちうるのです。定期借地権物件は、その時に地主さんの意思次第なのは間違いないと思います。
そう理解したうえで、50年後の煩雑な作業を背負わずに、いい立地に住む権利を50年持ててよしとするか、いや、それでは不安だと考えるのかはそれぞれだと思います。ただ、この物件の説明会に行っても、業者がそんな事を購入者に考えさせる機会は与えていない気がします。ただ、売る側サイドの視線で、いかにも「これからは定期借地権・・・」的なことを声高に言われると、「おい、売りっぱなしか？」と、不信を感じるのも確かなのです。

>144
だから、古屋付きで、改修や建て替えがままならないようなら、二束三文でも買いたくない場合もあるから、50年後ににびた一文の価値もなくなるほうがまだ良い。

そう言ったら、何パーセントの客が納得するだろうね。。。。

相変わらず、書き込み賑わっていますね。

借地権が何だかんだといいながら、結局はこの物件が気になっている方が多いと
いうことでしょう。

いろいろケチ付けて、売値を下げてもらおうという気持ちもあるのかもしれませんが、
今の設定価格で意外とすんなり完売するのではないでしょうか。

50年で権利が消滅する、というのは裏を返せば50年は権利もそれに付随する義務も消滅しないということですよね。
そもそも、権利がなくなるのがいい、所有権煩わしいというお金持ちなら、普通の賃貸でよくないですか？高齢だから貸してもらえない、という問題もないだろうし。
定期借地だと、例えば30年後に相続が発生した場合、処分しようにも残り20年の定期借地マンションが売れるのかかなり微妙、でも残り20年間の地代の支払い義務は確実に有り、ですごく面倒では？？
定期借地マンションって、所有権マンションに比べて価格がそこまで安くない場合、居住用・投資用　いずれにしても何かメリットってありますか？

定期借地権ゆえに安くなった価格だけ何かに投資しておいて、５０年後に回収する。その上がりと、所有権と、どちらを選択しますか？というのが経済の論理。確実に価格差がある、というメリットはある。

そう
"定期借地権ゆえに安くなった価格"と感じる事ができる価格がデベから提示されるかでしょう。

言い換えれば価格以上に価値がある・・・ですか？
部屋の広さ、環境、利便性、高級感？。

149さんの原理は、50年間確実に自分が住むまたは店子がつくことが大前提ですね。それってかなり可能性が低くないですか？
そしてさらに、50年スパンで、所有権と「あがり」とやらを比較する、、、途方もない話ですね。
結局、割安感がない場合はメリットはない、ってことでしょうか。
割安感、、、この周辺の同等の物件の相場はどれ位なんでしょう？２５万位出せばそれなりのところに住めますか？

途中で売却する可能性がある場合は、そういう可能性も含めながら損得の期待値を計算して行くのが教科書的なミクロ経済学の考え方です。最後の１０年くらいは売却益が尽きますが、住み続ける確率が残っているならば賃貸料を払わなくて済む程度の受益はあります。個人で背負うにはリスクが大きい、と大多数の人が考えるようならば、そういう心理的要因は価格を下げる方向へ働くでしょう。ちなみに、この周辺で２５万円も家賃を払うと、立派な一戸建てを借りることができます。

間もなく価格発表ですね。かなり迷ってますね。
サンクタスなど同時期の物件もいますし、
今、マンションが溢れ気味な六甲。
どんな価格設定にしてくるか、楽しみです。

価格が発表されました。
80㎡で5300万円〜、90㎡で5700万円〜　　やっぱり当初営業さんがお話しされて
いた価格帯より、だいぶ値下げしてきましたね。
感触はあまり芳しくないのでしょうか。
六甲は全体的に、どの物件も値下げベクトルで進んでますね。

ここは総戸数３６戸中３５戸が売り出してますがやっぱり地主が一番広い部屋で眺望がいい所を
取っているのかな？
でも幾ら他の物件と比べて安い？（私にしたら６０００万近くは決して安くないな・・・）かもしれないけど、大金はたいて５０年後には資産がなくなるというのはそんなことは私には出来ない・・。ここ買う人はよほどこの場所に思い入れがある人なんでしょうね。

このマンション最初から高級賃貸マンションで賃せば借り手がおおそう。
月１８万〜２０万ぐらい？

この物件の坪単価は、坪215万強〜。
部屋によっては、阪急の駅前物件より割高な値付けですね。
こちらは、定期借地物件なのに・・・。

定期借地物件ならば３５００万ぐらいでしょう。
いいとこ。
土地がないマンションなんて、減価償却であっという間に１／１０になりそう。

登山口のプラウドと比べたら、相応の価格差があるということでしょう。あちらの値付けが狂うと、こちらもアオリを食うことになるかもしれませんね。

>159
どの物件のお話をされてるのでしょうか？
六甲レジデンス？

ていしゃくがね、一般分譲と比較して、何掛けだったら相応かって話に尽きるよ。

俺なら7掛けぐらいがいいとこかな。

仮に坪２１０で出てたとしたら、元値が３００？

んなこたない。

もし8掛けだったとしても２６０とか？

たかいなぁ。

２００かそれ以下でないときついのでは。個人的意見として。