以前から話題に出ていた、野村の赤松町がいよいよ始まるようです！
今、物件が出まくっている六甲界隈ですが
立地的には、皆さん書かれている通り抜群だと思います。
図面も、低層の品がある感じで、個人的には好みです。
あと気になるのは、価格・間取りがどんなもんかというところですね。
情報交換していきましょう！
所在地：兵庫県神戸市 灘区赤松町2丁目4番1他（地番）
交通：阪急神戸本線「六甲」駅から徒歩5分
[スレ作成日時]2008-02-15 00:27:00
六甲は、このマンションをはじめ、ホントに物件が余りまくってますね。
売れなくt賃貸になった例なんていくらでもありますよ。前のバブルがはじけたとき多くのデベがそうしたわけで、それが今もズッート続いている物件なんて山ほどです。
この物件も、かなり売れ残りそうですね。
このデベは、賃貸にしそうですか？
あまり売れていないようなこと担当者から聞きました。さすがに50年の借地権は短すぎますね。若い人はまず敬遠せざるを得ないですしね。白鶴の99年とかならまだ親子2代はいけるけど。
賃貸っていう選択肢が一番だと思いますね。
>388
やっぱりあまり売れてないんですか。
以前、ここの担当者から“一応完売しました”って、確かに言われたのですが…。
そのあと、“ちなみに、どのタイプがご希望だったんですか？”とすぐ聞かれるので、
おかしな対応だなとは思いましたが。
なんだったんでしょう？
近くの空き地に、新しいモデルルームが建設されています。どこの物件のモデルルームなんでしょうね。なお、口頭で完売と言っても、何に対しての完売かが明確ではないのです。事前予約分の優先販売住戸については完売とか、一期完売とか、色々とあり得ますから。
>390
他の物件ではそういうケースもありますが、
この物件については事前予約も優先販売もなく、一定の申し込み期間後に全戸抽選だったと思います。
私が尋ねたのは抽選後だったのですが、
もし、優先販売分とか一期分が完売だったなら、
それなりの説明と『まだ、一般発売があります』とか『第二期があります』
と言う話があってもおかしくないでしょう？
でも担当者は、“完売したんですがキャンセルはでる模様です”と言ってました。
普通に“完売”と言ってるのに、
希望部屋タイプを聞かれるし、後から売れてないのが分かったりして、
ここの担当者は、不誠実な対応をするんだなと思ったんです。
390です。誠実も不誠実というと水掛け論争になりますから、書面に落として双方合意したものを基にして商談しなければならないということです。モデルルームで打ち合わせをしたら、その内容をメールにまとめて担当者に送り、返答をもらいましょう。本件について「完売だったのですか?」とメールを出しても、決して文面で認めはしないでしょう。逆に「確かに完売だと聞いた」という傍証なくここに書き込んだら、営業妨害と揶揄されることもあり得るわけです。電話応対の録音でもあれば、事実は明らかなのですが。
電話でですが、確かに完売と言われましたよ。
録音は取っていませんので、たしかにおっしゃるような“証拠”はないと言えます。
そんな事を後で問われると思って電話していませんから。
また、後で完売でなくなるとも思ってませんでしたから。
揶揄したと言われるのは勝手ですが、
そういう事実が本当になかったとおっしゃられるのか、真摯に営業の方に聞いてみたいです。
証拠がないから『そんな事言ってません』と、
、本当に言いきってしまわれるのか、
聞いてみたいです。
>>390 393
もっともらしい事を書いているようだけど、不動産の一般論へのすり替えだね。
間違いの起こり易い事項や、言った言わないになりそうな案件の確認のために、
書面を置いてやり取りするのは一般的な事。
ただ、この物件は
394さんも書いているが、一斉に全戸販売申し込みを受け抽選に望んだ物件のはず。
完売かどうかなんて、まさに『完売した』『完売していない』の二通りの答しかない。
そんなシンプルな事項を問い合わせするのにさえ、
『書面で』とか『録音しながら』しないといけない信用できない業者なのか、
という話だね。
この板でも物件ＨＰ上で、
完売でもないのに“キャンセル住戸発生中”になっていたり、
その住戸がどんどん増えたり、
結局、先着順に変更された
不自然さは話題になっていたけど、
やっぱりなと言うか、担当者の“確信犯“を感じる。
390は六甲のマンションスレに常駐して、妄想入った？？な六甲情報を日記してる人でしょ。他人を論破するのに必死で書き込みしてるし。
マナーを守れない人を相手にしてもスレを無駄に消費することになってしまうから、煽られてもスルーが一番だと思います。
でも、野村の営業さんが394さんにどう回答するか興味があります。
確かに「完売、キャンセル2戸」とチラシにもありました。
もしよろしければ、ご報告ください。
不動産屋さんらしい話だな。
他（の業者）もやっているから許される
ぐらいに思ってるんだろうか。
この業者は、他のことでも
自分らに都合よく情報操作してるのではと、
思いたくなる、いい加減さだな。
不動産販売では担当者の言う事は割り引いて考えなければならない、書面をもとに物事を進めて行かなければならない、そう考えておかないと、トラブルの元になる。つまり、もともと販売員なり担当者を信頼していない訳です。賃貸の選択や、不動産の購入で何度も意思の疎通を欠く経験をして、口約束はそもそも信じないものだと考えるに至りました。この手の「良くない慣れ」に、数多くのコメントがあったということは、将来明るいと思います。ただし、完売かどうかを巡っては、どうやら情報に行き違いがあったようですね、悪意であったかどうかは推測しかねますが。
>397
ホントですね。
売れ行きを見ても、どうやら完売してなかったのは確かみたいですが、
業者の姿勢が伺いしれる気がします。
いろんな偽装事件をみていると、そういう事をする会社って、体質的に常習犯であることがわかってきましたから。
まあ、それでもNより、Sのほうが酷いのだよ、S君。
しこしこ他社板に書き込むのはいいが。又役員にちくろうか。笑
>>399
７戸限定で先着順のチラシがポスティングされてました。
しばらく、ずっと残戸数は変わらないけれど、
今までのいきさつからしても、、
本当はいったい何戸残ってるんだろうと思ってしまいますね。
ここの担当を信用しにくくなってしまいました・・・。
販売戸数と、未成約戸数は一致しなくても良いのです。いっぱい在庫を抱えていても担当者が少なくて一気に売れない場合や、そもそも買い手がつかないだろうと思われる場合には当面の販売戸数だけを広告に記載しても偽装ではないのです。少なくとも、そう強弁されたらどうしようもありません。色々と叩かれてますが、ここの販売員さん、傍目で見ていても厳しいですよ、ポスティングの数は異様に多いし、毎朝のようにティッシュ配りしてますし。売りにくい条件で計画を立てたのは彼らではないのですが。
結局話は同じ所に戻るね…。
この物件は、灘区では、そこそこの立地でも、駅直近でもないし、
都内の、それこそ住むだけでステイタス
（本当にステイタスがある訳ではなく、単なる自己満足だとしても）を
感じさせるような立地でもない。
建物に断然の高級感があるわけではないし、価格は分譲並か、部屋によっては割高ですらあるかもしれない。
借地のリスクをおかす理由が見当たらないんだよ。
プラン設定の誤りは、今さらどうにもならんのだろうね。
売れなくて困って（今も困ってるらしいが…）
完売を謳ったんだろうが、
違っていたのがバレて、さらにイメージが悪くなったのは否めないだろう。
いろんな人が書いてるように、このままでは賃貸？
Ｎ不動産は、昔は阪神間の物件がいづれも即日完売という状態が続いていましたが、キーマンの方が東京へ転勤して、ふつーの不動産会社になってしまった、というのはこの物件の、テイタラクを見ていると、どうもホントのようですね。やはり、会社は人なりですか。Ｎ不動産のブランディングはこの物件で地に落ちてしまいましたね。ウソはダメですよ。
属人的・俗人的な理由だけで、このマンション不況を説明するのか・・・
>405
なるほど…そんな事があったのですね。
おそらく以前はきめ細やかにプランを立てていたデべだったんでしょう。でも、この物件では、完売の偽装をはじめ、ある意味分かり易いぐらい、信用出来ないデべになってしまった気がします。
先も読めてないようですし、このご時世に購入する立場を甘く見すぎてるというか…
今は、偽装など買う者の信用を失う行為は、大きなしっぺ返しを食う時代ですからね。
でも、ここの担当は、おそらくですけど、
「タイミング的に不運だった」とか「なんで自分たちだけ責められる」とか思ってそう…。
今まで調子良かった会社って、意外と逆風になっても、反省してなかったりしますから。
ウソはダメだよね〜・・・
レジデンスとこの物件のＭＲに行きました。六甲の他物件や御影タワーなんかと比べてもガランとしてますね。
悪化著しい市況に加えて、
レジデンス→あまりに割高な価格
赤松町→借地、物件のイメージダウン
などマイナス要素が響いているのでしょうか…
>>410
マンション市況がこれだけダメになると、ヘタな物件に手を出すと即jokerを引くような事になってしまう。
9月暴落説も真実味を帯びて囁かれる今、市況は様子見の空気でしょ。
マイナスのある物件はますます苦しくなるだろうね。
すっかり、寂れましたね・・・この板
物件の魅力の度合いを象徴してる気が…
いや、書き込みの内容が定期借地権だと価値がない、販売に裏がある、叩けるものは叩くという単調な繰り返しに終始しているから、読み書きする価値が薄れてるんですよ、この板。ちょっとは面白い点もあるんですよ、中庭を取った中欧風の建物配置とか、周囲に堀があるとか。昨日は濁流と化してましたが。
でも、残念ながらホントの話だから…。
価格と言い、それを差し置いての、格別の魅力が、やっぱり薄いからでは？
当初、定借とのことで価格に期待していたのですが・・・失望です、あの価格の根拠は？
今日、新たにまたチラシがポスティングされてました。
売れ行きは、やはり伸びてませんね。
同じデべのレジデンスの板では、
「赤松町を買うなら断然レジデンス」のような
書き込みが結構ありました。
理由はいろいろ書かれてますが、やっぱり借地。
同じデべの物件なのに、結構な言われようだなと言う印象です。
>>262
「同じ野村の物件で、六甲レジデンスより、はるかに売れ行きも、良いのに」
と言うＮらしき女史？からの書き込みがありましたが、
少なくとも人気では逆転されてしまったようですね。
と言うか…こちらの売れ行きも、最初から偽装されていたのかもしれませんが…。
元某マンデベ営業です（関西ではない。２社で経験有り）。
売れ行き偽装しない物件なんて年に１棟経験したかしないか。
あとデベ内では、実際に即日完売すると「担当者の値付けミス」とされることもあります。
もっと利益が取れたのに価格設定を間違えた、という風に嫌みを言われることもあります。
対外的には、即完（完売間近とかも）＝人気物件でいい売り煽りになるんですよね。
どこの会社もやってることと認識してます。
売る側を経験すると裏事情がすべて見えてしまって、とても買う気になれません。
マンション欲しいんだけどな…
不動産業者・デベロッパーの言うことは、「半分嘘の、半分冗談、さらに8掛けくらいが真実」と業界では言われています。
私はマンションに深く係わる仕事を長い間してきました。
モデルに行って、担当の営業の話を聞くと、いいかげんな話がいかに多いことか・・・
販売状況はどの会社もほとんどが偽装です。
現在は、深刻な販売不況です。多くの物件が公表以上に在庫を抱えています。
経営の傾きかけているデベロッパーもあります。
気をつけましょう。
私もぜひこのデベの状況や品質をおききしたいです。
関西では売れ残り続出ですね。
この物件も、売り出し前のこの板でのいろんな予想を更に下回る売れ行き…。
結局、借地が嫌われたんでしょうかね。
同じ六甲でも、他社の物件は、もう少し動いているのもあるみたいですから…
そうですか。とても参考になりました。実は老後の住処にと殆ど買いを決めていたのですが、妻がもうひとつしっくりしない感じが否めないとの事でためらっていました。妻（当時は恋人）の反対を押し切って以前に買ったマンションは５８００万円から１０年で一気に１０００万円となり、ようやく処分したところです。ついの住処としての地域で六甲は申し分ないし、これまでの実績からみてＮ不動産を信用していたのですが、どうもそうではないようですね。ちょっと不便になりますが、一軒家も視野に入れて六甲周辺で捜してみます。
４０年前の学生時代の思い入れのある六甲なので殆ど購入を決めかけていましたが、定期借地権の問題は６０才の私には大きな問題でないにしても、完売偽装をはじめとしてＮ不動産を信じれなくなりました。早々と価格も崩れてきたし、もうモニターでアンケートを提出してくれたら１０年間管理費もろもろを免除する（正確には同額を振り込んでくれる）などと言われても買う意思が失せました。
この間、「最終６邸」となっているチラシが入りましたが、次のチラシで「限定６邸」となり、今日のチラシでは、そのフレーズも消えてました。
相変わらず上に書かれてるような売り方「やってる」のかな、このデベ…。
右肩上がりの経済情勢が続くならまだしも金融不安、株安、円高で先が読めない現在、マンション選びも資産価値を十分考えてイザと言うときに対応できる所にしたいです。
この数日の株安でかなり資産が目減りしてしました、購入前に売却を考えるのはおかしいですが。
現在の大恐慌手前の世界経済状況・株価大暴落の中でマンションを買う人は中々いないでしょうね。プラスここは借地ですからね。実際ほとんど、下手したら１戸も売れてないんではない？
完成後にはここの土地持ち主しか住んでなかったらすごいなー。
賃貸になるのでは？
残り５戸になってますよ、広告は。
わたしも値引きのお話しをお聞きしましたよ。
壁構造に近い建て方だけあって、コンクリートの仕上がりは美しいですよ。現場に足を運んで、のぞいて見て下さい。
わたしは４３１さん、４３３さんのいずれでもありません。 単に値引きの情報を共有したいだけですが？ ちなみに、地代補填、上物値引きの両方の提示を頂きました！！
商売では、売り主は誰に幾らで売ったということは公言できない立場にあります。商談についても同様です。公開されている定価以外は買い主も公言できないです、自らの信用を落とすような行為ですから。匿名であっても、同じことでしょう。自らの利益になることはありません。
４３９
定価購入した者、販売者でなく、これから購入を検討する立場にとっては安いに越した事無い。
売り主の財布というものを考えると、値引き情報を共有する者同士は抜け駆けできない仲となる。格別に安く入手したければ、掲示板なぞ見書きせずに、裏で交渉する方が得策。買い手の最終兵器は「買わない」。それだけのこと。
それでどの程度の値引きなんでしょう？
妬みじゃないでしょう。
たぶん哀れみだと思います。
確かに
今のご時勢借地物件はなかなかねえ。それも東京都心部ならまだしも六甲徒歩5分で定借と言うのは売り切るのが大変そう。 野村さん、がんばって!！
神戸でも三ノ宮駅至便とか、芦屋駅ラポルテ上とかなら買うかも。。。。。
物件が値引きされている話が荒らしとは思えない。これから購入を検討をする者には有益な情報です。
既に契約した方には、耳障り良くない話かもしれないが…。
それより、荒らし呼ばわりしてるのは、そう言う情報を隠したい売り主さんではないのかな。
それか、すでに定価購入した連中かもしれませんね。 わたしも448さんに同意します。
そういう445さんの反応が一番低俗下劣のように思えます。 自分以外の人間、検討者がより現実的、リーズナブルな購入をすることが気に入らないのでしょう。 浅薄な輩ですな
匿名選択を適当にすれば"匿名さん"や"匿名さん"になるのにそれを全部同一人物と思ってるやつがいるとはコリャまたオメデタイかぎりですなあ。
それはさておき、私の所にきた営業の話しだとまだ6戸＋数戸実際はあるようです。最高価格住戸は除いて、中層階以上が残っていて、安いほうから売れているようです。具体的な価格については明言しませんでしたが、引いていてくださるようですね。地代分ケアしてくださるなら、爺婆のついえの住まいにはいいかもしれませんね。でもすこし駅から遠い。
あの、中層階というのは２階のことなんでしょうか？低層階が１階で、高層階が３階？
454さん、なんか言ってる事がおかしいですね〜。
私は実際ＭＲに行った所、上の階の方が残ってませんでしたが…？
それにここは４階建てなので、低層階高層階という言い方はおかしくないでしょうか？
あなた本当に知ってるのですか？なんか嘘っぽい！
レジデンスと混同されたか、スレを間違えただけでしょう。
低層階＝1,2階、高層階＝3,4階ですが？この中でもリーズナブルな住戸から売れてるようですね。
此処の高額住戸に手を出すならより駅近くで借地でない物件をという風に考えてしまうのでしょうねえ。
↑↑↑屁理屈ばかり言ってますが、売主の野村さんに何か恨みでもあるの？
はっきり言って、あなたの書き込みは営業妨害としか思えませんが？
けなしてばかりで自分で惨めだと思いません？
今度は最初の書き込みにあった中層が抜けてますが。まあ普通、低専の所に建つマンションは全て低層でしょう。
ここが借地でなくて普通の物件ならどのくらいすると思う？ 昨今のご時勢、何所までの値をつけることができるだろうか？ 六甲駅前よりは坪単価落とすのが普通だと思うがどうだろう。
この辺りは取り引きごとにばらつきが大きいですね。更地が高値で売れたり、中古が格安だったり。お隣のハーバービュー六甲は意外にもサッサと売り抜きましたし。
西側のバルコニーが少し見えるようになりましたね。タイルを貼ってない状態の部分は前衛的で夕暮れ時の陰影が面白いです。
建物を囲む防護シートが外されてきました、南道路側はセットバックせずに建てられてるので圧迫感がある。
場所柄閑静な住宅街なので前面に緑地帯をとってくれればよかったのに。
もともとは桜並木でしたね。この建物、面白い建て方してますよ。共用部を広く取ってあり、メンテナンスがやり易いようになっています。賃貸のデザイナーズマンションなどで見かける手法が、分譲にも波及して来たんでしょうか。
いいマンションだと思いますが、定期借地権というのがひっかかります。
定期借地権のメリット、デメリットを教えていただけないでしょうか？
後々でさら地で返す。 借地料が要る。 なので見かけ上、相場より安い。
それでよければ買うのも一興かと。
一階の南西角が面白いシースルーになってますね、あそこ、人通りが絶えないので向かいのマンションはガラスブロックで視線を遮っているのですが、全く逆の発想で作ってあります。
Ｎｏ468さん
・・・・と言うことは、月々のローン、管理費等の他に借地料が必要なのですか？
上ものには固定資産税がかかります。土地の部分には勿論かかりませんが。
マンションだと、土地よりも建物の税金の方が高いのでは？もともと、区分所有している土地なんてミニ開発程度の面積ですし。
モデルルームの年末年始の休業日が短いですね。年明けに福袋が並んでることを期待してモデルルームに足を運ぶのも楽し。
Nさんは値引きするとしても10%も値引きしないんじゃないですかね。
適正価格は？
定借のマンション価格で格安を期待していたのですが、あまりにも思っていた金額と開きがあるのでこの値段なら分譲マンションと変わらないですね。
定借物件というのは土地を手放したくない地主が有効利用する為の方法にすぎないのかな。
地代免除ってことはデベが地代肩代わりするのかなあ。でも本当ならかなり大きな額の割引ですね。
それと学区が良く駅近で最高のロケーションの高級マンションが分譲マンションより安いわけですからね。
最高のロケーションねえ。 それも定借で。
定借でもええとこと思いますが！
もう少し安ければ、
入居終わったら安くなるかな
定借マンションが安いのは当然でしょう。今の相場を考えると高いですが。
兵庫県神戸市灘区琵琶町３-31-2 |
|
5200万円台～7700万円台（予定） |
|
2LDK・3LDK |
|
58.47m2～76.51m2 |
|
総戸数 71戸 |
兵庫県神戸市東灘区青木五丁目 |
|
4,520万円～5,650万円 |
|
2LDK＋S～3LDK＋3WIC |
|
61.68m²～74.86m² |
|
総戸数 50戸 |
兵庫県神戸市中央区多聞通5丁目 |
|
未定 |
|
1LDK＋S～3LDK ※Sはサービスルーム（納戸）です。 |
|
53.81m²～100.02m² |
|
総戸数 61戸 |
兵庫県西宮市高塚町27番107 |
|
6880万円～8980万円 |
|
3LDK～4LDK |
|
79.13m2～89.52m2 |
|
総戸数 94戸 |
兵庫県西宮市甲子園三番町76番 |
|
6,928万円～8,658万円 |
|
2LDK・3LDK |
|
79.76m²～85.83m² |
|
総戸数 45戸 |
兵庫県宝塚市栄町２丁目 |
|
5590万円（事務所使用住戸販売のみ、使用期間：2024年9月より当該住戸お引渡しまで） |
|
3LDK |
|
68.06m2 |
|
総戸数 60戸 |
兵庫県尼崎市長洲西通１丁目 |
|
4788万円・5888万円（商談室使用住戸価格5888万円、事務所使用住戸価格4788万円、商談室・事務所使用期間：2024年7月1日～2025年2月28日まで使用予定） |
|
1LDK+S（納戸）・1LDK+2S（納戸） |
|
59.28m2・67.72m2 |
|
総戸数 38戸 |
兵庫県神戸市垂水区舞子台１丁目 |
|
4500万円台～6300万円台（予定） |
|
3LDK |
|
65.54m2～74.24m2 |
|
総戸数 350戸 |
兵庫県加古川市平岡町新在家字山ノ神1588番22ほか |
|
3,198万円～5,288万円 |
|
1LDK＋S～4LDK ※Sはサービスルーム（納戸）です。 |
|
55.89m²～86.24m² |
|
総戸数 79戸 |
兵庫県加古川市平岡町新在家字弐丁目 |
|
3,190万円～4,840万円 |
|
2LDK～4LDK |
|
61.41m²～73.02m² |
|
総戸数 42戸 |
