プラウド六甲赤松町について

そう、この借地物件、売れるといいね。本当にね。売れるといいね。

不動産の量は過剰。
価格は下落します。
ここは希少価値。
富裕層にとってはバーゲン価格。

部屋図面見ました。デザインを見ると取り立てて注目するようなとこもないごく普通の箱物です。このグレードの借地権物件だと、幾ら富裕層でも二の足を踏むのではないでしょうか。
金持ちほどお金の使い道にはシビアですよ。

菌の件は、この地に関係ないです。例のタレ流し報道をよくご覧下さい、流してたのはここから遠く離れた研究施設です。

確かに、図面を見ると同じような82㎡前後の
特徴のない間取りが多い。
これで、富裕層の心に響く物件なのかな。
ホントに7割売れるのかどうだか・・・。
かなり見ものです。
別に焦りません・・・。

菌がどうとかまさに風説の流布。適当なこと言ってると六甲住民に怒られるぞ。

怒っておきましょう。六甲付近で検出できる代表的な病原菌は、破傷風菌くらいなものです。間取りが気に入らなければ、壁を取り払ってしまいましょう。セカンドハウスなら、ガランとした大部屋が使い易いです。

80㎡〜85㎡の、さして特徴のない間取りで6000万、
借地で50年後に地主にすべて返還。
セカンドハウス用なら十分・・・なんですか？

195に「ココのキャンパスじゃないだろうけど神戸大学は遺伝子組み換え菌を垂れ流してた大学だぞ。　ココのキャンパスにもDNA組み換え施設がある。」と書いてあります。　

一般的に、歴史のある大学の理系キャンパスの極至近は住むのに不安な汚染がある、起きる可能性があるということです。至近地のみの話題で、数百メートルも離れると問題にはならないでしょう。
放射線、有機溶媒、重金属、菌、アスベストなどです。これらの要因を、私は住居の選択の一つの要因として考える事は意味があると思います。

甲南大学の場合
http://www.mext.go.jp/b_menu/houdou/16/10/04100701.htm

名古屋大学の場合
web-honbu.jimu.nagoya-u.ac.jp/fmd/3sseibika/dozyoosen/dozyoosen.pdf

名城大学の場合
http://www.meijo-u.ac.jp/news_event/dojou.pdf

金沢大学の場合
http://mainichi.jp/area/ishikawa/news/20080530ddlk17040695000c.html

http://www.mext.go.jp/b_menu/houdou/20/02/08021301.htm

古い大学の場合、近年まで垂れ流しであった例　-近隣蓄積、土壌汚染等の元凶のいい例
http://www.esmc.nagoya-u.ac.jp/haisui/keii_to_genjyo.html

これから住む人は情報を吟味して自己責任で判断するとして、

今六甲地区に住んでいる人に健康被害って生じているのですか？

六甲地区全体で見れば、なにか汚染が起きた場合、問題になるほど至近接しているエリアは少ないでしょうから、現状で明らかになっている健康問題はないでしょう。

多くの事象は、学内での作業の人為的ミスや、長期間蓄積によるものです。
前者の場合は、近年の情報開示の時流により学内からの発表等により近隣住民に多くの場合は伝えられます。
後者の場合は移転時等の土壌調査により判明することが多く、長期間にわたる事象となる事が多いでしょう。

昭和50-51年の法規制により、神戸大学にも廃液管理組織（水質管理センター、組織改変されて環境管理センター）ができましたが、それ以前の構内蓄積についてのデータは限られています。
それに、廃液管理回収、および啓蒙教育はこの組織の活動ですが、実験中の管理監督はそれぞれの研究室に任されています。つまりは、それぞれの教授と学生たちの手にあるわけです。


また、天災やテロ、故意や人為的ミスによる漏洩、流出、蓄積の可能性とリスクをどう考えるかでしょう。

そんな立派な理系学部が神戸大学にあるんかいな・・・？？
社会科学系だけの評判でかろうじて駅弁大学になるのを踏みとどまっているような大学でね。

で・・・やっぱり苦戦でしょう。
まあ、売れ残るなら、適正価格になるでしょうし、
そでれｄも、最初から借地物件に興味のない人には、範疇外だろうけど。

なんか大学のことよくご存知な方のご意見、どこかの先生が書斎探しでもしてるのかな。建設現場横に設置の下水と雨水溝が大学に直結しているかどうかも、多分知ってるんでしょうね。

まだ何とかの一つ覚えで菌がどうとか言ってるのがいるのか。菌はあんただ。

２００Ｘでやっていたような話はともかく、
このマンションを買いたい層って一体？

マンションを所有したい一次購入者は、
借地なのにこの価格では、
この先、マンション市況が悪化しそうなこの折、
転売のきわめて難しいこの物件には
普通は手を出さないだろう。

富裕層は、見る目が厳しいだけに
普通の箱物で、価格相応の付加価値・決め手の
薄いここを求めない気がする。

一体、誰が買うの？

>213
六甲台地区には理学部、工学部、農学部があり、どれも南側です。この物件は農学部の直南約百メートルという辺りでしょうか。この理、工、農共通構内には、遺伝子実験施設や、アイソトープ施設もありますし、各理系学部それぞれに有機溶媒や化学物質、菌等を使用した理化学、生化学実験を行っています。

>215
ご想像に近いです。しかし、ご質問の点(直結等)についての明確な回答は持っていません。　おそらく、地下水脈は極近隣ですので、共通であろうかと想像しています。金沢大学の例で示しましたように、共同溝を一にしていなくとも、排水設備から漏水すれはオーバーフローによる汚染も近隣なら可能性はあるでしょう。

>216
注目すべきは菌だけではありません。むしろ、有機溶媒、重金属等のほうが、菌や放射性物質の漏洩より日常の使用量や暴露は多いのではないでしょうか。

繰り返しますが、リスク管理は教授と学生たちの手にあるわけです。天災やテロ、故意や人為的ミスによる漏洩、流出、蓄積の可能性とリスクをどう考えるかでしょう。

その点では、上物だけの借地契約というのもかえって購入側にはリスク低減であるかもしれません。　お値段が合うかどうかは各御個人のお財布次第でしょうが。。。

ここの地主が一部屋貰っていますが最上階の一番いい部屋を取ってるんですか？
でももし誰も買わなかったら、賃貸マンションとして貸すのかな？
月18万〜25万ぐらいですかね？

本当に買い手ゼロだったらここの地主が一人でマンションを使用するというのも
ある意味セレブですね。

個人に販売するよりも法人に一棟貸し（販売）も考えているでしょうか？。

申し込み締め切り日時の案内がきました。
まだ申し込まれている住戸は偏ってて
結構空きが出そうだですが・・・。

16時で申し込み締め切り。
何軒申し込みがあったんですかね。
楽しみ・・・。

ここの営業マンしつこい。借地は嫌だといってるのに見に来い見に来いと電話してくる

あまりうるさいと本社に苦情ねじ込むぞオラアー

実際、申し込んだ人いるんですか…

ここって何人ぐらい申し込んだ人いるんかな？？

HPの物件概要の販売戸数が35戸から変わってないんですが、たしか昨日申し込み締め切りで
抽選日だったですよね？

もしかして購入者０？

どうなんでしょう。
売り主も、今後の売れ行きに支障があるような状況（少数しか申し込みに至らなかったとか…）になってると、すぐには情報を出さないかも。

旧法地上権ならば築３５年でこれくらいの相場、というマンションが山田町にありますね。

定期借地権物件の、資産としての不利さんは、もうこの板で書きつくされてますね。
それでも購入する方は、きっとお金に余裕のある方か、もしくは
そういう損得抜きに、何らかの赤松町への思い入れがある方なんでしょう。
個人の自由なので、決して否定できませんが、
そういう方が、このマンション不況に突入した折、
何人おられるのか？
ＨＰにも、まもなく販売住戸数として、
申し込みのなかった戸数が出てくるはずなので、
余裕をもって見守っていたいですね。

宣伝していない構造を見るなら今のうちです、鉄筋が良く見えてます。

だからー、ていしゃくが資産として不利かどうかなんてわからんのさ。
割安ならていしゃくでも資産価値はあるかもしれんし、
一般分譲でも割高なら資産価値なんて相対的にない。

ここが割安とも勿論思わんが。

しかし、相変わらず野村は嫌われ者というか、他社営業に特に絡まれやすいな。いいのか悪いのか知らんが。

他社営業というより、ほぼＳばっかでは。

>228
この物件、順調に売れてるなら、以前みたいに、またＮの営業から“反論”の書き込みがありそう。でも、ないところを見ると…

残念ながら、完売みたいですね？？

レス上では、菌の話やら定借地の話やら白熱していたけど。

へぇ完売ですか。

思わず「早っ」って言ってしまうほど早い。

このマンションより競争優位に立つために、ここに有ること無いことをせっせと書き込んでいた
Ｓの営業は完売をさぞかし悔しがっているのでしょうね。

そもそも、ＳがＮに対抗意識を燃やして嫌がらせをしても、勝敗は火を見るより明らかですし。
哀れ、Ｓ。

まだ売ってますよね。　どうして完売なんてデマを書く？　営業妨害？

>234,235,236
デマだとしたら、意味がわからないですね。

売れてると言いたいNの負け惜しみか？
たしかにわからんね。

S

おそらく本当は申し込みされなかった残室が結構あるんだと思います。
ただ、完売と言っておかないと、売れ残りが出た物件になってしまいます。おそらくイメージ戦略ではないでしょうか。
今後（早ければこの週末ぐらいから？）キャンセル住戸とかローン不成立住戸と言う体を取りながら、売っていくのではと思います。

なるほど…売れ残りだと値下げとかに繋げやすいけど、完売後のキャンセル住戸と言うと、そうは言われないだろうと…
営業の作戦かぁ。
“完売”のプロパガンダでこの板に書き込んだのか？それならわかりますね。実はやっぱり結構残ってるのかもね。

ここ１戸でも売れたんですか？
絶対１戸も売れないだろって思っていたんだけど・・。
買った人ってどんな人なんだろ？
すごいなー。

さすがに一戸も売れてへんのに、完売とは言わへんと思うけど。
でも、今後、問い合わせするなら、値下げを打診する価値は十分あるやろ。
小出しにキャンセル住戸として出す戦略かもしれへんけど、けっこう売れ残ってる可能性も高いねんから。
まあ、我慢くらべやな。

後から後から、キャンセル住戸が出て来る・・・かも（笑）。

完売はしてませんが、８割ぐらいまでは入ったそうです。
色々と書かれてますが、実際の購入者層とその他では
世界が違うのでしょう。
担当者もこのスレの人間はそもそもターゲット層ではないので
相手にはしてないそうです。

>246
これぞ、Ｎ

このマンション不況の時期に速攻で８割売れるとは・・・すごすぎる。

好立地で借地権にして価格を抑えた野村の読み勝ちってことかぁ。
この成功で他社も人気地区での価格を抑えた借地権物件出してきそうやね。

>234 235 236 246
完売と言ってたかと思ったら、“８割ぐらい”になったよ。ホントは何割なんだろうね。
相手にしていないなら、わざわざ書き込まなければいい。

>248
これも、Ｎ
そんなに焦らなくても(笑)

ホントは、ずっと完売って言い切っていたかったはず。
そういう戦略だったろうから。
すぐ８割と言い直すあたり、これからいろいろ“キャンセル住戸”が出るんだろうねぇ 笑

うちに完売だけどキャンセルが出たというメール便が来てました。
２戸だそうです。
でも、この板には８割とか書いてあるし、
何が本当なんだか、よくわからなくなりました。
ここに書かれてるみたいに
どんどん、キャンセルが出てくるんでしょうか？

>234と235　 246と248
この２つの書き込みは、それぞれ似てますね。
自作自演？

「完売」「８割」「あと２件」どれが本当だったとしても、本当だったら「マジ」って
感じ。
今って竣工後でも売れ残ってるマンションがゴロゴロしてる時期なのに・・・

明日、モデルルームに行って状況確認される方、本当のところはどうなのか情報お願いします。

ここへ完売って書き込んだぐらいなら、出来るだけ売れ残りがないように見せるでしょう。
ショールームでも、まさかホントのことは言ってくれないだろう…。

ショールームでは、埋まってなくても、花を付けて売れてるように見せるのが、今さらの常套手段。『完売だけど２戸キャンセル』って言ってるなら、それが“公式見解”。

売れていたら物件概要の販売戸数が変わっていてもよさそうなんですが・・・。
それとHPのルームプランのところで売れたルームを消していてもよさそう。
でも全然変更もなし、消されてもなしって言うことは・・・？

今日もうちのマンションにはここのチラシがポスティングされてました。
それには完売とは一切書いてありませんでした。
ちなみに超庶民派マンションです。デベさんが246みたいな販売戦略とってるならちゃんと「ターゲット層」にだけ配布お願いします。チラシお断りって張り紙してるのに迷惑です。

家にもチラシ入ってた。完売してる物件のチラシを、このタイミングで
入れないだろ。
この板の書き込み見てても
最初は完売(234,235,236)と言い、怪しくなると次には、完売はしてませんが８割はいった(246,248) と言い、
一人が書き込むとなぜかタイミングよく、すぐに同調者が現れる。
イメージ崩さないように必死に見えるが。

たぶん完売の看板は外さないでしょ。
まあ、この板を読んでいる層は、この物件はターゲット層と考えてないらしい(246)けど。


おそらくこれから、違うタイプの“キャンセル住戸”が一戸二戸ずつ
小刻みに発表されそう (笑)

今、問い合わせしておけば、
簡単に、希望通りのキャンセル住戸が出たりして　笑

完売してないのに、完売と書くのは不当表示になる可能性がある。
チラシやＨＰに完売と表示してないのではなく、出来ないのでは？
結局、この物件は苦戦してるって事？

同じ野村の物件で、六甲レジデンスより、はるかに、売れ行きもよいのに（今後、キャンセルはでるでしょうが一応即完のようです）、六甲Ｒに比べて、ムキになって悪口書きまくる人がいるのはなぜかしら。
定期借地物件は東京の物件でも、比較的デメリット面をしつこく書く方が目立ちますが、この物件は解体積立金不要、権利金でなく前払い地代で毎月の地代が安いのが、販売事務所で確認してわかりました。どちらかというと、定期借地の中では借主側有利だと思います。

>262
『今後キャンセルは出るでしょうが一応即完のようです』
キャンセルが出る事が前提になっているのがおかしいのでは？
あと、なぜ同じ会社の物件の比較を考えながら書く必要があるの？
ここはあくまでこの物件の板だよ。最初にそんな事を書いてる時点でＮっぽいんだよな。

完売なら、普通ＨＰにも完売御礼と出るでしょ。でも販売用チラシは“完売した”のにポスティングされている。
“一応即完”とか、“キャンセルは出るでしょう”って言うのがおかしい。

“販売事務所で確認してわかりました”と言い訳のような書いておられるけど、いつでも販売事務所で確認できる立場の方なのでは？ (笑)

でほんとのとこどうなんだろ？

どうでもいいけど私は抽選ではずれたっつーの

もうそこは買わないの？

抽選はずれられても、心配いらないのでは？
まだ、キャンセル住古は、続々出てきそうな・・・

先週２戸だったキャンセル住戸が、今週は５戸に増えてますね。
来週はどうなるのやら？

来週は10戸ぐらいになってたりして 笑

ホントは７割いってないのでは？（噂）

値下げは当然だと思うが

別に自分が購入しようと思ったら売れていようがいまいが関係ないよね

そうですね。
でも、この物件みたいに売れ残ってたら
安く買うチャンスです。

でも希望の間取りとか向きは選べない。

今は、かなり選びたい放題のはずだよ。この物件。

今、何パターンの住戸が売れ残ってるんですか？

“キャンセル”小出しに増えてますなあ…。(笑)
書き込みにもあったが、売れ残りだとイメージが落ちるから、
“キャンセル住戸”と言う事にしてるんだろう。
実際は相当売れ残ってるな…この物件。

まあ、この市況で売れ行き悪くて不思議ではないし、
別に咎められる戦略ではないが。

予想通りというか・・・ＨＰを見ると
売れ残り住戸（キャンセル住戸と言ってますが）が
５戸出ていますね。
戸数は同じなのに、以前キャンセル住戸として
出ていたのと違うタイプの部屋だったりします　　笑

やはり、何戸も売れ残っているのを
小出しにキャンセル住戸として
出しているんですね。

そうでないなら、次から次に
いろいろなタイプの住戸が
キャンセルになっていっていることになる。

もう野村さんも必死なんですよ。
なかなか売れないから何がなんでも売りたいというのがヒシヒシと感じますね。
定期借地権物件やめて賃貸マンションで出せば借りても多いと思うけど。

やっぱりと言うか、価格値下げし始めたと聞きましたが、ご存じの方いらっしゃいますか？

やっぱり、売れてないんだね。
まあ、この時期に定借であの価格…六甲は物件過多だし、ムリもないわな。

売れ残って時間が経てば経つほど、物件のイメージは落ちる。
市況は悪くなるし、六甲あたりは売れ残りが増え続けてる。
景気も下降線になるし、Ｎは焦ってるだろうね。
この物件買いたい人には、格安で手に入れるチャンスかもしれないが。

この板で、もう散々書き込まれてるが、現時点では、定借は将来への不安が大きすぎ。不人気にもなるわ。

Nってわざわざ書くヤツは間違いなくSだよ。爆

この物件から、キャンセルが出たとか言って、何度も電話やパンフが来る。
借地だからイヤだと営業には散々言ったのに。
焦ってるのか何だか知らないけど、
困っている人、結構いるのでは…？

価格を下げたら売れるんじゃないの、最初から定借にしては高すぎだから。

なんで、あんな価格で出したんだろ？

富裕層がセカンドハウスとして買うなら、価格なんか気にしないと思ったのでは？

買ってないみたいだね…Ｎが当てにしていた富裕層も。

一昔前であれば売れていたかも？今はたくさん物件ありますからね、価格以上の魅力がないと富裕層も買わないでしょう。

実は、この物件、駅前のレジデンスより売れてないのでは？

買い時かな？

かなり安くなってれば…でしょうね。

>294
定借を考えると、かなり値下げがないと…。
六甲は物件過多だし、
まだまだ下がる気はするけど。

現在の価格から３０％ＯＦＦくらい？

ひょっとして、かなりの書き込みはＳではないかと若干かんぐりたくもなる執拗振りだな。

「嘘」でもいったん完売と出せるレベルならこのご時勢（勿論Ｓ物件より）遥かにマシだと

客観的に思うが。

嘘でも完売のレベルって、どんなレベル？
どういう意味なのかわかりません。

>297
なぜＳと比べる必要が？

>297
そうＳにこだわるあなたの方がＮらしいのでは
ないでしょうか？
この板では、以前にも
“一応即完売らしい”と書き込み
次に“完売ではないが８割ぐらい”と
減らして書き込み直した人物がいますが、
売れてるようにみせたいのが、まるわかり。
結局、次々にキャンセル住戸とやらが
出てるし、
そういう書き込みをするから、
余計に、この物件のイメージが落ちるのでは
ないですか？

>297
ＳがＳがと・・・そんなに気になる？

ぜーんぜーん、Ｓが気になるわけではないが

Ｓが散々住吉のＳ板とＮの赤松町板にあホなカキコミ続けた挙句、役員にちくられるぞと

告げられた途端急に鳴りを潜めたかと思ったら、また湧き出してるのかと思っただけですよ。

Ｓなんて韓国人営業社員の脅迫行為の裁判沙汰見てもわかるような黒い会社だからな。

どうでもいいが完売後、キャンセル売出しなんて大手デベから中小までどこでもやってることだ。

そんなのわざわざＮでなくても客でも知ってる。誰でも知ってる。

ただ、今は、そんな「冗談」すら言えない売れ行きの物件が多い中、ここがいいか悪いか別にして

完売と謳えるだけマシだろうと思ったまで。

あ、俺は定借物件は買わんよ。関西では。

どうしても、この物件は定借がネックやね。
ますます暗いマンション市況で、定借では将来の転売も厳しい。
20%〜30%値下げされれば、検討したい人はどうぞと思うが。

>20%〜30%値下げされれば、検討したい人はどうぞと思うが。

定借に限らんのでは。。。

>302
Ｓによる書き込みか、とか、なんか意味のよくわからないＳの会社の事？を書き込む意図がよくわからん。
この物件の関係者？

ホームページでは一言も完売って書いてないんですが・・・どこかで完売と言われたのでしょうか？

チラシ？

完売の文字を見たのはこの掲示板内だけ。

販売事務所に電話されたら、
「この物件は即日完売しましたが、キャンセル住戸が出てます」
と言われます。

訂正します。「即日完売」とは言いません。
「完売しましたが、キャンセルが出ています」と言ってます。

いずれにせよ、結構な売れ残りがあるのは確かでは？
この時期に定借では苦戦するのも、やむなしかと。

完売してないのに完売とうたう・・・法律違反にはならないのか？
不動産だからといって何をしてもいいというわけではないでしょう。

もし、完売しいないのにＨＰやチラシに完売と書くと不当表示になる恐れがあるのでは？
電話など、口頭で言うだけなら、完売を謳った証拠はないわけですから。

真実は？

ここはデベ社員の方からの誠意ある投稿を待ちたい。

デベは、こういう板を利用こそすれ、今さら『ホントはこうです』なんて書き込むとは思えない。
書き込みがあったとしたら、それが真実かというより、その書き込みがデベによるかの方が疑わしい。

デベは、売れてなくてもバラをつけて客寄せする存在なのをお忘れなく。

どうしても真実を知りたいなら、不動産公正取引協議会にでも訴えてみられたら？

正規の価格で購入した人の手前、すぐには値引き販売しないでしょうね。
半年後くらいですか値引きは？

キャンセル住戸、増え続けてますね。
今週は７戸になってます。

なぜキャンセルになるの？？

定借はローン条件（担保価値の問題）が厳しかったと思うので、ローン審査落ちではないですか？
条件を考慮した特別なローン商品もあるようですが、通常のローンより厳しいと思います（35年とかの長期を考えればわかりやすいですね）。

もしくは、最初からキャンセルではなかったか（売れ残り）…。
キャンセルが後から後から出るのでは、
と言う予想、当たってましたね。

HPでもこまめにキャンセルで残戸増えてますね。
はじめから売れてないんでしょうけど。
このマンションが中々売れない時期に更に定期借地物件のダブルパンチはきついでしょうね。

結局何戸残ってるんだろ？
別にここだけじゃなく、いろんな所が売れ残り抱えてやばいんじゃない？

キャンセルの出方が予想以上の勢いだし、
意外と半分以上売れ残ってる気がする。

まあ、これだけマンション不況の風向きになると、特に定借には手を出しづらいよな。

HPを見ると、キャンセルとして、遂にほとんど全タイプの部屋が揃い踏みしてます。
ある意味、圧巻。
この物件、全くと言っていいくらい売れてないみたい…。

借地マンションって、こんなに苦戦するのか？
これでは、例え買っても、万が一、転売しなければならなくなったら、
四苦八苦するのでは…

売れていないのは適正価格ではないということでしょいうか？定借として。

事業主さんは売れなくても借地料を地主さんに払うのでしょう・・・大変ですね。ここはきっと賃貸になるでしょう。不動産に関する限り、いまや2回目のバブルがはじけたという状況ですから。市況の読み間違いですね。場所はいいので買いたい気持ちでいっぱいですが、借地にしては高すぎです。

ＨＰでは、遂に“キャンセル住戸”の看板も外され、単なる先着順受付中になりましたね。
販売事務所は、“完売”と言ってましたが、誰かが、公正取引協議会に連絡したでもしたのでしょうか…。
本当はキャンセル発生と言うのがムリなぐらい、ほとんど売れてなかったんでしょうね。

定借は最初からわかっていたの？それとも途中からわかったことなの？？

計画発表の時から、定借はわかってましたし、
それゆえ、売れ行きの苦戦を予想する
書き込みも多かったです。

浴室のシャワーが面白いですよ。鏡の前に棒を立てない取り付け方になってます。パッと見た時に、鏡を遮るものが無くて見栄えが良いです。

そういう理由では買わないでしょう・・・

定期借地の話は最初から出てたと思うよ。
とはいえ、ここ最近のマンション価格おかしかったからな。
間違いなく3割ぐらいは落ちるんじゃね？

定借として適正価格ではないという意見が多いようですね。

例えば、３ＬＤＫ、81.02m3で４,７８０万円〜の値段が付いていますが、
適正価格はどれぐらいのもんでしょうか？

ちなみに近くのサンクタス六甲VIEWSは
Ｈタイプ、３ＬＤＫ、80m3で４,５６０万円〜
となっていますね。

シャワーの件は、実際に使う場面を想像すると良いでしょう。目をつぶった状態で、かがんでシャワーを浴びる時には、手の届く所でシャワーヘッドが固定できる方が良いのです。ユニットバスに何かを後付けするのは面倒なことなので、できれば棒は手元まで伸びていて欲しいものなのです。

>332 336
なんか、何度も書いておられますが、
今、シャワーの件で、この物件を買う事を決意する人なんて、
まあいないと思いますが。

東京都心以外では将来の評価が全く定まらぬ定借、
今後の価格上昇も考えられる50年間の地代支払い、
結局、富裕層も付加価値を見出さかなった物件だと言う事、
マンション大不況になったこのタイミング…。

３割は下がらないと…と言う感じでしょうか。

どうも、“完売”とか“キャンセル発生”とか
この物件をムリに売れてるかのように見せていた戦略が、
ここに来て完全に裏目に出てるかも。
これだけ偽装とか毎日のようにニュースで言われ、
商品や企業イメージが大切なご時世に、
物件や業者の信用を失う、
ある意味、真逆の方針だった気が…。
市況がますます悪くなっていて、さらに定借物件というハンディを背負って、
焦ったんだろうけど。
こうなると、かなり思い切って価格を下げないと難しいかも。

どうしてわざわざ定借にしたのでしょうね？こういった抵抗に遭うのを予想できたでしょうに？

＞340

土地を買うよりも借りたほうが安かったからじゃないの？

しかしそれが販売価格に反映されていないような気がしますね。

うなぎと同じく利ざやがいいからかな・・・

シャワーの件は、買う買わない、高い安い、何戸売れた売れないという以外にも何か書く事はないか？というつもりで一服盛り込んだのです。

折角ですが…あまり興味の湧きにくい話題かと。

いや、楽しかったですよ。ついつい、モデルルームのシャワー室をチェックしてしまったのは
うちだけじゃないはずですよん。

先日値下げの事を聞いてみたら、
脈ありと思われたのか、その後の連絡があまりに頻繁で…。
そんなに売れてないのーって、逆に引きました。

キャンセル発生と言う表現から先着順に表記を変えたのは、
監督官庁なり然るべき所から指導か何かがあったんでしょうか？

販売事務所は、明確に“完売”って言い切ってましたから、
厳密には不当な表現になるでしょう。
ただ、自主規制だったように思いますが。

ホント何戸残ってるんでしょうね。

うそってありなんですか？

本来は不当表示。不動産公正取引協議会の広告の規約にあるので、規約違反。
この物件の事業者も会員のはずです。
営業の口ぶりでは、口頭で完売と言っても、ＨＰやチラシなど形に残さなければ、
誰もホントに完売してるかどうか、確かめられないと思ったんでしょ。

マンションが全く売れないこの時期に、
そんな目立つ事をしてまでして、売れているように見せたのは、
購入する立場からの目が厳しくなってる世情を、読み違えたんでしょう。

この業界ならなんでもありだと思いますよ。客に大した知識はないし、なんでもありだと思ってるんでしょう。

この物件の板では、
関西の定借物件がああいう立地＆価格で売れるかで、
ずっと賑やかでしたが、どうも“苦戦”という結論は出たみたいですね。
売れてるかのように一種の“偽装”をしないといけないぐらいだから。

不動産ミニバブルは完全に弾けたから、
よほど付加価値でもないと。
借地物件は転売も不利だし、時間が経つほど、
どんどん厳しくなる。
完売を装っていたイメージも良くない。
まもなく、売れ残り部屋の
バーゲンセールが始まるのでは？

ここ売れ残ったら賃貸になるかも。
元々、地主が最上階とかに入居するんじゃなかったっけ？
定借って、期間限定で借りるようなものだから、
地主からすれば同じ事なのでは？

賃貸にしてしまうと、売買代金に含まれてたはずの、建築費用はだれが負担するんだろ？
売り主？地主？

長い年月を経た後に、段々と賃貸が増えて行くであろうことは予測できるので、その受け皿となるべき法人が準備されている筈であって、もし竣工即売れ残りであれば売り主から直接または間接に受け皿法人へと販売されるというのが理解可能なシナリオですが、さて真実はどうでしょうか。ところで、掲示板というのは難儀な場所ですね、これだけ定期借地権を叩いておいて、別のスレッドでは築３０年の中古について叩くのですから。

この売り主は、広告表示や情報開示はキチンとする会社だと思ってました。
なんでもありなんでしょうか…残念です。

売れなくて焦ってたんだろうね…。

HPで売り出し残戸数が７って出ていますが、ルームプランの所をみたら全種類？のタイプの部屋が
表示されています。普通だったらすでに売れてしまった部屋なら表示しないと思うけど、１２種類の部屋タイプが表示されているって事はまったく売れてないと見たほうが良さそうですね。

内情はよくわかりませんが、何期と区切らずに最初から先着順というのは珍しいですね。ここの場所は悪くないんですよ、子供の遊び声が絶えないような、良いコミュニティーが形成されていた賃貸があった土地ですから。

最初から先着順と言うか…６月上旬まで２週間ぐらい申し込み期間を設けて抽選があったんです。
この板でも、苦戦を予想する人
（中には一戸も申し込みがないのでは？なんて言う極端な意見までありました
）が多かったように思いますが、
抽選後に、事務所は“完売した”と発表したんです。
“ただし、キャンセルは出ます”と。
でも、“完売”後もチラシはポスティングされるし
ＨＰにも完売とは一言も書かれていない。
キャンセル前提の完売なんてあるのかと話題になっていたら、
キャンセル住戸が日ごとに増えていき、部屋タイプもバリエーションが増え、
ついに、ほぼ全住戸が先着順に発表し直されたんです。
この物件は、この板では定借の割に価格が割高と言われてきてましたが、
おそらくほとんど申し込みがな刈田の手はないかと思われます。
売り手は、それを隠したかったんでしょうが、
隠しきれなくなり、やむなく先着順で出直しているんでしょう。
新たに六甲レジデンスと同じＭＲに統合されましたね。
レジデンスの方が高い設定なので、そちらを訪ねてきと、価格で折り合わなかった客に商談を持ち込むんでしょうね。

レジデンスも売れ行きはあんまり好調ではないと言う話（この板に書き込んでいたＮらしき女史によれば…）だったように思うが、
この物件は、そのレジデンスから、さらに価格的に足らなかった購入者を狙いに転じたって事？
そんなに困ってるのかな？

>>362
そのような事情があったのですか、たぶん価格的に魅力がないのでキャンセルになったのですね。

>364
価格的に魅力がないのでキャンセルになった
→売れ残った
でしょう。

これだけ人気ないと、今後の資産価値的に、手を出しにくい物件になっちゃいましたね

定借マンションは50年の長期賃貸みたいなもの。
それで5000万、6000万を払ってもいいと思わせる立地なり、
付加価値なりがいるはずなんだけど…。
ＨＰを見ると、ほぼ全タイプ売れ残ってるようだし、
まだわからないが、この物件、Ｎとしては、稀に見る惨敗になるかもしれない。
見るかぎり、関西では、こういう定借で高額なマンションは、厳しいと言うことなんでしょう。

新しくレジデンスと一緒のモデルルームになったというチラシが来てました。
“７戸限定”先着順だそうです。
実は７部屋以上に“備え”がある、７戸限定だったりして (笑)。
『７戸限定です』と言って限定を立てなから、いつでも“補充”もできる。
完売を偽装していただけに、残戸数も信用しがたい…

全く不動産屋というやつは・・・

定借で５０００〜６０００万なら駅近、あの場所なら内装をもっと豪勢な仕様で広くしてほしい。

定借なので、わかりやすい長所がほしい。
資産として将来に不安を感じざるを得ないんだから。

立地は変わらないし、仕様・設備にも変更がないなら、
価格は80㎡でいくらぐらいになれば、リーズナブルなんでしょうか？

借地なら精々2500万でしょう。

同じように所有権の無いものでも、老人向けの介護住宅は売れてるんです、すぐ西側の海星病院の裏で。あっちの方が、ずっと高価なんですが、病院横という普通はマイナスの要因をうまく転化しています。値段を見ると、超高価!

今の価格の50%ぐらいですか…。
そこまで安くないとか…
でも、これからモデルルームに行く人は、
まず、大幅な値下げを交渉をしてみるべし…ですね。

このご時世に、借地物件で、しかもたくさん売れ残っているんだから、
相当な買い手市場でしょうし…？

この物件の生き残る道は？

賃貸でしょ。

定借でなく分譲マンションでしょ、もちろん価格は据え置き。

今から分譲に変更の可能性あるのでしょうか？
あるなら検討したいです。

借地では、将来に不安を感じるので
ムリだけど。

この物件は借地の割に価格が高すぎます。
それに尽きる。

でも、今さら分譲にはならないでしょう。
地権者が棟内に住むみたいだし、
やっぱり賃貸になるのでは？
他の物件で、塩漬けになったケース、どうしてるんですかね？

そんな状態になってるの？　ちょっといいかなと思ってましたが。

塩漬けになってから、
定借→分譲
定借→賃貸

に、なった例をご存じの方いますか

定借で契約した人もいるでしょうから、
今更ムリなのでは？
それに、地権者にそんな意図があれば
最初からそうしてるでしょう。

それにしても、売るのにかなり
苦労しているみたいですね。
ここは立地もそんなに悪くないのに。

借地とマンション不況のダブルパンチは、
そんなにマイナスなんでしょうか・・・。

関西では、高い50年分の地代を支払ってまで、
住みたいと思わせるような立地は、
まあないと言う事でしょ。
５千万の価格も、結局は長く住む間の家賃。
分譲でも苦しい六甲地区で
借地であの価格は、他の物件に対して
相当な不利でしょう。

六甲は、このマンションをはじめ、ホントに物件が余りまくってますね。

売れなくt賃貸になった例なんていくらでもありますよ。前のバブルがはじけたとき多くのデベがそうしたわけで、それが今もズッート続いている物件なんて山ほどです。

この物件も、かなり売れ残りそうですね。
このデベは、賃貸にしそうですか？

あまり売れていないようなこと担当者から聞きました。さすがに50年の借地権は短すぎますね。若い人はまず敬遠せざるを得ないですしね。白鶴の99年とかならまだ親子2代はいけるけど。
賃貸っていう選択肢が一番だと思いますね。

>388
やっぱりあまり売れてないんですか。
以前、ここの担当者から“一応完売しました”って、確かに言われたのですが…。
そのあと、“ちなみに、どのタイプがご希望だったんですか？”とすぐ聞かれるので、
おかしな対応だなとは思いましたが。
なんだったんでしょう？

近くの空き地に、新しいモデルルームが建設されています。どこの物件のモデルルームなんでしょうね。なお、口頭で完売と言っても、何に対しての完売かが明確ではないのです。事前予約分の優先販売住戸については完売とか、一期完売とか、色々とあり得ますから。

>390
他の物件ではそういうケースもありますが、
この物件については事前予約も優先販売もなく、一定の申し込み期間後に全戸抽選だったと思います。
私が尋ねたのは抽選後だったのですが、
もし、優先販売分とか一期分が完売だったなら、
それなりの説明と『まだ、一般発売があります』とか『第二期があります』
と言う話があってもおかしくないでしょう？
でも担当者は、“完売したんですがキャンセルはでる模様です”と言ってました。
普通に“完売”と言ってるのに、
希望部屋タイプを聞かれるし、後から売れてないのが分かったりして、
ここの担当者は、不誠実な対応をするんだなと思ったんです。

>390
これってＮの書き込み？
そういう詭弁やごまかしをするから不動産屋さんは、信用を失うんだと思います。

390です。誠実も不誠実というと水掛け論争になりますから、書面に落として双方合意したものを基にして商談しなければならないということです。モデルルームで打ち合わせをしたら、その内容をメールにまとめて担当者に送り、返答をもらいましょう。本件について「完売だったのですか?」とメールを出しても、決して文面で認めはしないでしょう。逆に「確かに完売だと聞いた」という傍証なくここに書き込んだら、営業妨害と揶揄されることもあり得るわけです。電話応対の録音でもあれば、事実は明らかなのですが。

電話でですが、確かに完売と言われましたよ。
録音は取っていませんので、たしかにおっしゃるような“証拠”はないと言えます。
そんな事を後で問われると思って電話していませんから。
また、後で完売でなくなるとも思ってませんでしたから。
揶揄したと言われるのは勝手ですが、
そういう事実が本当になかったとおっしゃられるのか、真摯に営業の方に聞いてみたいです。
証拠がないから『そんな事言ってません』と、
、本当に言いきってしまわれるのか、
聞いてみたいです。

>>390 393
もっともらしい事を書いているようだけど、不動産の一般論へのすり替えだね。
間違いの起こり易い事項や、言った言わないになりそうな案件の確認のために、
書面を置いてやり取りするのは一般的な事。
ただ、この物件は
394さんも書いているが、一斉に全戸販売申し込みを受け抽選に望んだ物件のはず。
完売かどうかなんて、まさに『完売した』『完売していない』の二通りの答しかない。
そんなシンプルな事項を問い合わせするのにさえ、
『書面で』とか『録音しながら』しないといけない信用できない業者なのか、
という話だね。
この板でも物件ＨＰ上で、
完売でもないのに“キャンセル住戸発生中”になっていたり、
その住戸がどんどん増えたり、
結局、先着順に変更された
不自然さは話題になっていたけど、
やっぱりなと言うか、担当者の“確信犯“を感じる。

390は六甲のマンションスレに常駐して、妄想入った？？な六甲情報を日記してる人でしょ。他人を論破するのに必死で書き込みしてるし。
マナーを守れない人を相手にしてもスレを無駄に消費することになってしまうから、煽られてもスルーが一番だと思います。

でも、野村の営業さんが394さんにどう回答するか興味があります。
確かに「完売、キャンセル2戸」とチラシにもありました。
もしよろしければ、ご報告ください。

不動産屋さんらしい話だな。
他（の業者）もやっているから許される
ぐらいに思ってるんだろうか。

この業者は、他のことでも
自分らに都合よく情報操作してるのではと、
思いたくなる、いい加減さだな。

不動産販売では担当者の言う事は割り引いて考えなければならない、書面をもとに物事を進めて行かなければならない、そう考えておかないと、トラブルの元になる。つまり、もともと販売員なり担当者を信頼していない訳です。賃貸の選択や、不動産の購入で何度も意思の疎通を欠く経験をして、口約束はそもそも信じないものだと考えるに至りました。この手の「良くない慣れ」に、数多くのコメントがあったということは、将来明るいと思います。ただし、完売かどうかを巡っては、どうやら情報に行き違いがあったようですね、悪意であったかどうかは推測しかねますが。

>397
ホントですね。
売れ行きを見ても、どうやら完売してなかったのは確かみたいですが、
業者の姿勢が伺いしれる気がします。

いろんな偽装事件をみていると、そういう事をする会社って、体質的に常習犯であることがわかってきましたから。

>>399
そして、そういう会社は大抵ギリギリまで、偽装をしらばっくれる。