プラウド六甲赤松町について

賃貸価値は阪急六甲駅を指定して yahoo などで検索すると、おおよそわかります。借り手がつかなかったものが並んでいるので、実勢より高めですが。家賃が２０万を越えるマンション、なかなか無いです。

定期借地物件の中古を検討している方が、このコミュニティの中古掲示板で
板を立てられてますね。
諸条件は全然違うケースですが、中古になった定借はこれだけ資産価値が
危うくなるんだなと、改めて感じます。
https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/7977/

この物件も、資産としては将来厳しい気がしますから、
それを考えると、今の価格（坪215）はかなり割高ですね。

ココの営業マン、客を舐めてるよね。　どうも馴れ馴れしいし、接客の基本ができてない。

まあ、野村全般に言えることかもしれないが。。。　営業も客を選んでるのかもしれないけど、客も営業を見ているよ。

9時49分に積水の板に同じこと書かれてるな。。。いい加減止めとけよ積水。
野村がどうとか、どうでもいのよ客は。

158-161の各氏の感想が一般的なところでしょうか。　やはり借地権物件だとそれなりの割安感がないと一般的なマンションと直接競合するエリアでは手を出す前に候補から除外してしまうでしょう。
このままでいくなら、まず間違いなく値下げしてくるでしょうから借地でもいいという向き(そんな客がそうそういるとも思いませんが)ならまず待ちでしょう。

>161
HPに価格出ている。坪単価でみると、随分上だぞ。　あれで売りきれるのかな。

価格の話は置いておいて、平面図みると柱がありませんね。壁構造に近い建て方で、天井もスッキリしているように見えます。壁構造には良い点も色々とあるので、堂々と宣伝すれば良いと思うのですが、不思議と構造については全く情報が出て来ません。震災以来、まずは構造と安全を強調するものでしたが。低層のマンションだと、少ない骨材で充分に耐震性が確保できるので、壁や床が薄いと揶揄されないために、あえて強調しないのかもしれません。

>169
私の所にも、正式販売価格表が届きましたが、思っていたより
かなりお高い。
92㎡で１階だと5750万円ですが、２階、３階は
6450万円〜6850万円。坪単価230万〜244万です。
他の間取りも同様で、102㎡の場合、坪単価250万。
これでは借地物件としての割安感は、全くないですね。

予想以上に価格が高いですね、強気で販売できる根拠って？

六甲の他の物件よりも坪単価では高いぐらいですね…。

これで借地料も払って、50年後には取り壊しではやってられませんな。

この物件の借地料って、年間どれぐらい取られるのでしょう？将来、地主の意向によっては上がっていくのでしようか？

そう、借地料って完全固定で無い場合が多々あるよね。ここはどうなの？　野村さん。。。

この物件は、
地代を徴収する地主と同じマンションに住み、
50年経ったら全部もっていかれる。
でも、6000万円支払って、住めるのは85㎡。
なかなかシュールな状況だなあ。。

ここ買う人ってどんな人だろ？
やっぱり金持ちの人だろうな〜。

乱立する六甲の新規物件のなかでは、一番住環境は良いので、
案外、簡単に売れてしまうかも。
本当にお金持っている人は、50年の定借云々よりも環境を重視する。

だが、お金持ちの総数は限られているから、苦しいとしたらここより
レジデンスじゃないのかしらん。あそこは、ちょっと車でうるさいし。

この物件
借地料、管理費、修繕積立金、駐車場等で
45,000円程になるのですね。
今は働いているからいいけど
年金暮らしになったら払っていけるか
心配(^^);です。
もし、90歳まで長生きしたら（夫41歳、私39歳）
どうすればいいの？

少なくともいったん
立ち退きを要求されるだろ。

この物件が、その後、解体されるのか、
それともリノベーションされるのか

それが賃貸になったとしても
入れるどうかは、土地所有者の考え方次第。

そのリスク？を購入者に背負ってもらうために
割安の価格ででているんでしょ。

ここ買う人は相当な覚悟があるかお金をタンマリ持っている人のどちらかだろ。
仮に３０歳で購入したら５０年後の８０歳には住む家がなくなる。高年齢なると銀行からローンを借りるのは相当難しい。
上の方も書いてるが、借地料、管理費、修繕積立金、駐車場等で４５，０００円で地代ももし固定でなかったら上がる可能性もある。国の借金もあんだけあると将来年金出るか分からんし・・・。
仮に出ても年金で４５，０００円も出したらかなり毎日節約しなきゃならん。
せめて年取ったら美味しい物食べていろんな所旅行したい。
８０歳でホームレス又はボロアパートとかなったらマジつら過ぎる。
まあ、将来老人ホーム（お金があれば！）にお世話になりますって言う人なら周りの環境も
良いみたいなんでここに住んでもOkだと思いますよ。

キャッシュで２億ぐらいある人しか手を出さない方が良さそうですね。
将来、相続も出来ない、立て替えも出来ない　今が良ければ良い　金持ちならアリでしょう。

色々コメントありますが、ここって実際どうなんでしょうかね？？
売れるのかな？？

色々と書かれてますが、相当反響は良いらしいです。
もちろん今は、要望段階で実際の契約は別ですが、７割強は見込めるとか・・・
驚愕です！！

反響が悪かったら、これだけ書き込み増えないでしょう(^^)

問題点指摘してる方も、人気が落ちて価格が下がることを期待してるってのが
本音だと思う。

なんだかんだ言っても、あの場所は魅力ですよ。
マンションの外観デザインもなかなかいいですし。

高くても良いので、所有権で欲しかった。

ホントそうですね。もう少し価格が高くても借地でなければ…。

>185、186さんみたいな方もいらっしゃるでしょうけど、
価格が下がる事などは期待もせずに、
所有権になることだけを望んでる人も多いと思うな。
50年後に困っている自分なり家族なりの姿を想像してしまうので・・・

50年後の心配はいりません。
検討される方は2、3軒お持ちの方ですよ。

セカンドハウスで購入する人の物件ですか？しかもキャッシュで。

1軒目は住宅ローンでしょう。
2軒目は住宅ローンか使途自由なローンです。
中古もありですヨ。
キャッシュフローは押えておきましょう。
親の遺産の物件もあるかな。
子供に貸すも良し、賃貸も良し。
ここで寄り道する時間ありません。
失礼。

今日から販売開始だね。

>191
書いている意味がわからん。

>185,186,189,191
7割強とか…なぜわかる？
Ｎの営業っぽい書き込みですね。

>186
なんだかんだ言っても、あの場所は魅力ですよ。の論拠が判らん。

大学の下手というのもいやだな。ココのキャンパスじゃないだろうけど神戸大学は遺伝子組み換え菌を垂れ流してた大学だぞ。　ココのキャンパスにもDNA組み換え施設がある。


>194
たしかにプンプン臭うなw

おいおい、どーでもいいけど、そのロジックだと灘区・東灘区の大半が菌にやられるぞ。笑

直接空気暴露、あるいは共用溝あたりが問題になるからやはり直隣接、あるいは至近下流が一番危険。

生菌の場合だと、意図的に感染率を高めた菌株以外は環境のバイオバーデンに希釈されて弱毒、無害化されるから数百メートルも離れると感染影響がほぼ０になる。
より危険なのは、有機溶媒による火災、爆発等、および流出組み換え菌による近接暴露である。ウイルスのばあいはより距離のファクターが重要

だから、大学研究施設近接地域、特に隣接から百メートル程度まで標高下側はあまり住むにはお勧めできない。

風は？

微量毒物、菌などの場合、エアロゾルミストを製造する機器を使用して雰囲気散布（オウムが計画したように）しないかぎり、空気暴露しても風により長距離流布されることは無い。エアロゾル化されない場合のリスクは直接伝播する距離のみが高く、距離により幾何級数的に、特に乳幼児、老人への変異原リスクが減る。

だから、大学研究施設近接地域、特に隣接から百メートル程度まで標高下側はあまり住むにはお勧めできない。

「菌」の話まで持ち出すとは、もう苦し紛れという感じですね。

７割強は早々に売れそうという情報で焦っている方々も多いのかも。

私も含めて、ここに書き込むこと自体、この物件が気になっている証拠。
どうでもいいと思ってる物件なら、書き込んだししませんから(^^;)

そう、この借地物件、売れるといいね。本当にね。売れるといいね。

不動産の量は過剰。
価格は下落します。
ここは希少価値。
富裕層にとってはバーゲン価格。

部屋図面見ました。デザインを見ると取り立てて注目するようなとこもないごく普通の箱物です。このグレードの借地権物件だと、幾ら富裕層でも二の足を踏むのではないでしょうか。
金持ちほどお金の使い道にはシビアですよ。

菌の件は、この地に関係ないです。例のタレ流し報道をよくご覧下さい、流してたのはここから遠く離れた研究施設です。

確かに、図面を見ると同じような82㎡前後の
特徴のない間取りが多い。
これで、富裕層の心に響く物件なのかな。
ホントに7割売れるのかどうだか・・・。
かなり見ものです。
別に焦りません・・・。

菌がどうとかまさに風説の流布。適当なこと言ってると六甲住民に怒られるぞ。

怒っておきましょう。六甲付近で検出できる代表的な病原菌は、破傷風菌くらいなものです。間取りが気に入らなければ、壁を取り払ってしまいましょう。セカンドハウスなら、ガランとした大部屋が使い易いです。

80㎡〜85㎡の、さして特徴のない間取りで6000万、
借地で50年後に地主にすべて返還。
セカンドハウス用なら十分・・・なんですか？

195に「ココのキャンパスじゃないだろうけど神戸大学は遺伝子組み換え菌を垂れ流してた大学だぞ。　ココのキャンパスにもDNA組み換え施設がある。」と書いてあります。　

一般的に、歴史のある大学の理系キャンパスの極至近は住むのに不安な汚染がある、起きる可能性があるということです。至近地のみの話題で、数百メートルも離れると問題にはならないでしょう。
放射線、有機溶媒、重金属、菌、アスベストなどです。これらの要因を、私は住居の選択の一つの要因として考える事は意味があると思います。

甲南大学の場合
http://www.mext.go.jp/b_menu/houdou/16/10/04100701.htm

名古屋大学の場合
web-honbu.jimu.nagoya-u.ac.jp/fmd/3sseibika/dozyoosen/dozyoosen.pdf

名城大学の場合
http://www.meijo-u.ac.jp/news_event/dojou.pdf

金沢大学の場合
http://mainichi.jp/area/ishikawa/news/20080530ddlk17040695000c.html

http://www.mext.go.jp/b_menu/houdou/20/02/08021301.htm

古い大学の場合、近年まで垂れ流しであった例　-近隣蓄積、土壌汚染等の元凶のいい例
http://www.esmc.nagoya-u.ac.jp/haisui/keii_to_genjyo.html

これから住む人は情報を吟味して自己責任で判断するとして、

今六甲地区に住んでいる人に健康被害って生じているのですか？

六甲地区全体で見れば、なにか汚染が起きた場合、問題になるほど至近接しているエリアは少ないでしょうから、現状で明らかになっている健康問題はないでしょう。

多くの事象は、学内での作業の人為的ミスや、長期間蓄積によるものです。
前者の場合は、近年の情報開示の時流により学内からの発表等により近隣住民に多くの場合は伝えられます。
後者の場合は移転時等の土壌調査により判明することが多く、長期間にわたる事象となる事が多いでしょう。

昭和50-51年の法規制により、神戸大学にも廃液管理組織（水質管理センター、組織改変されて環境管理センター）ができましたが、それ以前の構内蓄積についてのデータは限られています。
それに、廃液管理回収、および啓蒙教育はこの組織の活動ですが、実験中の管理監督はそれぞれの研究室に任されています。つまりは、それぞれの教授と学生たちの手にあるわけです。


また、天災やテロ、故意や人為的ミスによる漏洩、流出、蓄積の可能性とリスクをどう考えるかでしょう。

そんな立派な理系学部が神戸大学にあるんかいな・・・？？
社会科学系だけの評判でかろうじて駅弁大学になるのを踏みとどまっているような大学でね。

で・・・やっぱり苦戦でしょう。
まあ、売れ残るなら、適正価格になるでしょうし、
そでれｄも、最初から借地物件に興味のない人には、範疇外だろうけど。

なんか大学のことよくご存知な方のご意見、どこかの先生が書斎探しでもしてるのかな。建設現場横に設置の下水と雨水溝が大学に直結しているかどうかも、多分知ってるんでしょうね。

まだ何とかの一つ覚えで菌がどうとか言ってるのがいるのか。菌はあんただ。

２００Ｘでやっていたような話はともかく、
このマンションを買いたい層って一体？

マンションを所有したい一次購入者は、
借地なのにこの価格では、
この先、マンション市況が悪化しそうなこの折、
転売のきわめて難しいこの物件には
普通は手を出さないだろう。

富裕層は、見る目が厳しいだけに
普通の箱物で、価格相応の付加価値・決め手の
薄いここを求めない気がする。

一体、誰が買うの？

>213
六甲台地区には理学部、工学部、農学部があり、どれも南側です。この物件は農学部の直南約百メートルという辺りでしょうか。この理、工、農共通構内には、遺伝子実験施設や、アイソトープ施設もありますし、各理系学部それぞれに有機溶媒や化学物質、菌等を使用した理化学、生化学実験を行っています。

>215
ご想像に近いです。しかし、ご質問の点(直結等)についての明確な回答は持っていません。　おそらく、地下水脈は極近隣ですので、共通であろうかと想像しています。金沢大学の例で示しましたように、共同溝を一にしていなくとも、排水設備から漏水すれはオーバーフローによる汚染も近隣なら可能性はあるでしょう。

>216
注目すべきは菌だけではありません。むしろ、有機溶媒、重金属等のほうが、菌や放射性物質の漏洩より日常の使用量や暴露は多いのではないでしょうか。

繰り返しますが、リスク管理は教授と学生たちの手にあるわけです。天災やテロ、故意や人為的ミスによる漏洩、流出、蓄積の可能性とリスクをどう考えるかでしょう。

その点では、上物だけの借地契約というのもかえって購入側にはリスク低減であるかもしれません。　お値段が合うかどうかは各御個人のお財布次第でしょうが。。。

ここの地主が一部屋貰っていますが最上階の一番いい部屋を取ってるんですか？
でももし誰も買わなかったら、賃貸マンションとして貸すのかな？
月18万〜25万ぐらいですかね？

本当に買い手ゼロだったらここの地主が一人でマンションを使用するというのも
ある意味セレブですね。

個人に販売するよりも法人に一棟貸し（販売）も考えているでしょうか？。

申し込み締め切り日時の案内がきました。
まだ申し込まれている住戸は偏ってて
結構空きが出そうだですが・・・。

16時で申し込み締め切り。
何軒申し込みがあったんですかね。
楽しみ・・・。

ここの営業マンしつこい。借地は嫌だといってるのに見に来い見に来いと電話してくる

あまりうるさいと本社に苦情ねじ込むぞオラアー

実際、申し込んだ人いるんですか…

ここって何人ぐらい申し込んだ人いるんかな？？

HPの物件概要の販売戸数が35戸から変わってないんですが、たしか昨日申し込み締め切りで
抽選日だったですよね？

もしかして購入者０？

どうなんでしょう。
売り主も、今後の売れ行きに支障があるような状況（少数しか申し込みに至らなかったとか…）になってると、すぐには情報を出さないかも。

旧法地上権ならば築３５年でこれくらいの相場、というマンションが山田町にありますね。

定期借地権物件の、資産としての不利さんは、もうこの板で書きつくされてますね。
それでも購入する方は、きっとお金に余裕のある方か、もしくは
そういう損得抜きに、何らかの赤松町への思い入れがある方なんでしょう。
個人の自由なので、決して否定できませんが、
そういう方が、このマンション不況に突入した折、
何人おられるのか？
ＨＰにも、まもなく販売住戸数として、
申し込みのなかった戸数が出てくるはずなので、
余裕をもって見守っていたいですね。

宣伝していない構造を見るなら今のうちです、鉄筋が良く見えてます。

だからー、ていしゃくが資産として不利かどうかなんてわからんのさ。
割安ならていしゃくでも資産価値はあるかもしれんし、
一般分譲でも割高なら資産価値なんて相対的にない。

ここが割安とも勿論思わんが。

しかし、相変わらず野村は嫌われ者というか、他社営業に特に絡まれやすいな。いいのか悪いのか知らんが。

他社営業というより、ほぼＳばっかでは。

>228
この物件、順調に売れてるなら、以前みたいに、またＮの営業から“反論”の書き込みがありそう。でも、ないところを見ると…

残念ながら、完売みたいですね？？

レス上では、菌の話やら定借地の話やら白熱していたけど。

へぇ完売ですか。

思わず「早っ」って言ってしまうほど早い。

このマンションより競争優位に立つために、ここに有ること無いことをせっせと書き込んでいた
Ｓの営業は完売をさぞかし悔しがっているのでしょうね。

そもそも、ＳがＮに対抗意識を燃やして嫌がらせをしても、勝敗は火を見るより明らかですし。
哀れ、Ｓ。

まだ売ってますよね。　どうして完売なんてデマを書く？　営業妨害？

>234,235,236
デマだとしたら、意味がわからないですね。

売れてると言いたいNの負け惜しみか？
たしかにわからんね。

S

おそらく本当は申し込みされなかった残室が結構あるんだと思います。
ただ、完売と言っておかないと、売れ残りが出た物件になってしまいます。おそらくイメージ戦略ではないでしょうか。
今後（早ければこの週末ぐらいから？）キャンセル住戸とかローン不成立住戸と言う体を取りながら、売っていくのではと思います。

なるほど…売れ残りだと値下げとかに繋げやすいけど、完売後のキャンセル住戸と言うと、そうは言われないだろうと…
営業の作戦かぁ。
“完売”のプロパガンダでこの板に書き込んだのか？それならわかりますね。実はやっぱり結構残ってるのかもね。

ここ１戸でも売れたんですか？
絶対１戸も売れないだろって思っていたんだけど・・。
買った人ってどんな人なんだろ？
すごいなー。

さすがに一戸も売れてへんのに、完売とは言わへんと思うけど。
でも、今後、問い合わせするなら、値下げを打診する価値は十分あるやろ。
小出しにキャンセル住戸として出す戦略かもしれへんけど、けっこう売れ残ってる可能性も高いねんから。
まあ、我慢くらべやな。

後から後から、キャンセル住戸が出て来る・・・かも（笑）。

完売はしてませんが、８割ぐらいまでは入ったそうです。
色々と書かれてますが、実際の購入者層とその他では
世界が違うのでしょう。
担当者もこのスレの人間はそもそもターゲット層ではないので
相手にはしてないそうです。

>246
これぞ、Ｎ

このマンション不況の時期に速攻で８割売れるとは・・・すごすぎる。

好立地で借地権にして価格を抑えた野村の読み勝ちってことかぁ。
この成功で他社も人気地区での価格を抑えた借地権物件出してきそうやね。

>234 235 236 246
完売と言ってたかと思ったら、“８割ぐらい”になったよ。ホントは何割なんだろうね。
相手にしていないなら、わざわざ書き込まなければいい。

>248
これも、Ｎ
そんなに焦らなくても(笑)

ホントは、ずっと完売って言い切っていたかったはず。
そういう戦略だったろうから。
すぐ８割と言い直すあたり、これからいろいろ“キャンセル住戸”が出るんだろうねぇ 笑

うちに完売だけどキャンセルが出たというメール便が来てました。
２戸だそうです。
でも、この板には８割とか書いてあるし、
何が本当なんだか、よくわからなくなりました。
ここに書かれてるみたいに
どんどん、キャンセルが出てくるんでしょうか？

>234と235　 246と248
この２つの書き込みは、それぞれ似てますね。
自作自演？

「完売」「８割」「あと２件」どれが本当だったとしても、本当だったら「マジ」って
感じ。
今って竣工後でも売れ残ってるマンションがゴロゴロしてる時期なのに・・・

明日、モデルルームに行って状況確認される方、本当のところはどうなのか情報お願いします。

ここへ完売って書き込んだぐらいなら、出来るだけ売れ残りがないように見せるでしょう。
ショールームでも、まさかホントのことは言ってくれないだろう…。

ショールームでは、埋まってなくても、花を付けて売れてるように見せるのが、今さらの常套手段。『完売だけど２戸キャンセル』って言ってるなら、それが“公式見解”。

売れていたら物件概要の販売戸数が変わっていてもよさそうなんですが・・・。
それとHPのルームプランのところで売れたルームを消していてもよさそう。
でも全然変更もなし、消されてもなしって言うことは・・・？

今日もうちのマンションにはここのチラシがポスティングされてました。
それには完売とは一切書いてありませんでした。
ちなみに超庶民派マンションです。デベさんが246みたいな販売戦略とってるならちゃんと「ターゲット層」にだけ配布お願いします。チラシお断りって張り紙してるのに迷惑です。

家にもチラシ入ってた。完売してる物件のチラシを、このタイミングで
入れないだろ。
この板の書き込み見てても
最初は完売(234,235,236)と言い、怪しくなると次には、完売はしてませんが８割はいった(246,248) と言い、
一人が書き込むとなぜかタイミングよく、すぐに同調者が現れる。
イメージ崩さないように必死に見えるが。

たぶん完売の看板は外さないでしょ。
まあ、この板を読んでいる層は、この物件はターゲット層と考えてないらしい(246)けど。


おそらくこれから、違うタイプの“キャンセル住戸”が一戸二戸ずつ
小刻みに発表されそう (笑)

今、問い合わせしておけば、
簡単に、希望通りのキャンセル住戸が出たりして　笑

完売してないのに、完売と書くのは不当表示になる可能性がある。
チラシやＨＰに完売と表示してないのではなく、出来ないのでは？
結局、この物件は苦戦してるって事？