プラウド六甲赤松町について

噂どおり借地権なんですね。総戸数から販売戸数を引いた一件が大家さんなのかな。斜面をうまく使って地下に２階を設けています。壁構造に見えますから、なかなか住み易いでしょう。

このあたりまでなら駅からの坂もあまり気にならないですかね。

ここまでの坂は序の口です。敷地の北側から先が、恐怖の断崖、心臓破りの丘。でも、散歩には丁度良い道なんですよ。

今週の雑誌「プレジデント」に定期借地マンションの記事が載ってましたね。
曰く「今、マンション建替の煩雑さや揉めごとなどの問題が顕在化しつつある中で
定期借地マンションはこれからの注目に値する」とか・・・
価格は、今は定期借地マンションの供給が少ないので通常の１〜２割安が多いとも
書いてありました。
２割安だったら、ちょっとお得感はあるけれど、１割安ではあんまり魅力を感じません。
ここはどうなんでしょうね？
あの場所で、野村物件だったらやっぱり高値をつけられるのでしょうか。

定期借地権だと１〜２割安ですか。

そういえば、阪急武庫之荘でも野村は定期借地権の物件売り出してますね。
野村で場所もいいのに手頃な値段設定のようです。
でも、売れ行きは今一なのかな？定期借地権でなく、あの価格なら即完売しそうな
物件ですが・・・

確かに１割では魅力感じる人は少ないでしょうね。
なんらかの理由でマンション売る場合には、かなりマイナスになりそうですし。
２割安ければ、賃貸で利回り取れそうだしお得な感じ。

阪神間は、まだマンション価格上がってますし、野村・六甲・駅近ですから、
高値は間違いないんでしょう。

定期借地権って月々地代が必要なんですよね？
だいたいいくらくらい毎月払っていかないといけないのでしょう？
月額１万円？１．５万円？２万円？もっとですか？
他の物件事例でも構いませんので、どなたか詳しい方教えてください。

地代については、他の事例を引っ張り出してきても参考にならないのでは？
地主が納税する土地に対する固定資産税の総額　＞　マンションの住民が地主に支払う地代の総額
となることは明白です。

このマンションは、第一種低層住居専用地域であるために、敷地の広さの割りに、建築できる世帯数が（一般的なマンションより）少なくなります。
すなわち、一世帯あたりの土地の持分面積（借地なので、土地の所有者は地主となります）は広くなり、土地に対する固定資産税が大きく圧し掛かってきます。
安くない地代を、（この物件の場合ですと）50年間に渡り延々と払い続けることになりますが、永久に所有することはできないという仕組みが借地権です。
一般的な所有権のマンションなら、この立地は魅力がない訳ではないですが、50年後に解体して地主に土地を返還し「家なき子」になるのは、どうにも不安です。
また、建物完成後、ある程度の年月を経ると、「どうせ後数年で解体するのだから、建物を補修するのは止めておこう」とホッタラカシになりそうな気もします。
可能なら、なんとか所有権のマンションに変更してほしいですね。

あっ、失礼。間違えました。
地主が納税する土地に対する固定資産税の総額　＞　マンションの住民が地主に支払う地代の総額ではなく、
地主が納税する土地に対する固定資産税の総額　＜　マンションの住民が地主に支払う地代の総額
です。
ちなみに、建物の固定資産税は年数を経る毎に安くなりますが、土地は消費されるものではありませんので、安くなるとは限りません。

地代はプラウド武庫之荘が月に１万前後のようです。

六甲赤松町の方が敷地は広いのに戸数は少ないし、地価もこちらの方が少し
高いだろうから、月に２万円前後じゃないですか？

月に２万づつ５０年支払ったら１２００万ですかぁ。
今後地価が上がったら、地代の見直しなどもあるかもしれないし、１，２割
安い程度では、全然メリット無さそうなのですが・・・

借地料は既に公開されています。２万より安いですね。この場所はながらく賃貸物件だったので、地主さんのことは間借りしていた人に聞いてみると良いでしょう。容易には探し出せないかな。

毎月地代を支払ったり、地主がどんな人かも借主に影響してくるなんて
考えたら、定期借地権マンションのメリットってなんなんだろう？

初期費用が少し抑えられるってことくらいなのかなぁ？

結局、メリットがあるのはデベと地主で借主がババを引いてるように思う
のですが、どうなんでしょう。

定期借地権が切れる場合に、色々なシナリオがある、ということも念頭に置いておくと面白いですね。少しリノペーションして、そのまま賃貸にする手もあれば、底地を買い取ってしまう場合もあるかもしれません。ワンルームにならなかった、というだけでも地域にとっては御の字かもしれません。

ここの野村さん、期待してましたが残念でなりません。
定期借地権とは・・・。立地は良いので、検討しようと思っていたのですが。
私のような人、きっと多いと思います。

工事現場の十字路、見通し悪くて怖いですね。カーブミラー取り付けてほしいです。

私も残念と思っている一人です。将来の不安から検討を断念しました。

毎月の管理費、修繕金、駐車場代に加えて、
地主への借地料（これとて、一般的なマンションの土地に対する固定資産税より割高と聞きます。
地主が納める固定資産税と同額の地代というのは、やはり無理なんでしょうね。強欲な地主だったら、毎年、地代が上昇しそうですし…）、さらには、50年後の解体に備えた「解体準備金（後ろ向きな投資ですね。私は、払いたくありません。）」まで支払わねばならぬとは、到底解せません。

どうにか、一般的な所有権のマンションに今から変更できないでしょうかね〜。

リースに等しい＝借り物のマンションに何千万円を投資する根性（勇気）は、持ち合わせておりませんので…。

売れると踏んでソロバン弾いているのですから、借地が気に入らなければ静観あるのみです。最近は生涯シングルという方も増えて来ているので、売れるには売れるでしょう。

売れるでしょうね。
場所も良いし、何より数が少なそうですから。
物件概要を見る限り、解体準備金も発生しなそうですし。

５０年経って、手を入れれば賃貸にリノペーションできるようであれば、壊す必要ないですね。修繕積み立てを、どういう風に使い切るのかは興味深いところです。

現地から歩いて1分の中古マンションと、中古戸建てが売り出し中。ハザードマップの赤線区域ではない物件が高値で売買されています。建設中の現地も合格。

もう案内会ってはじまってますか？

始まってます。建築確認もおりたということで、プランの説明などが始まっています。ただ、定期借地権というのがやはり響いていて、購入希望者は、業者の見込みを大幅に下回っているらしい。誰でも思うけれど、やっぱり、リースみたいなマンションはどうも・・・って感じだよね。ウチも、一回観に行った後、何度も連絡が来ましたが、購入は止めておきます。

全戸数と販売戸数の違い一戸を、どう考えるかも重要でしょう。

一戸は、地主さんでしょう。最後は全ての家が、その方に属することになる。まあ50年をどう考えるかだけど。

価格はいくらぐらいが中心なんでしょう？ちなみに、80㎡３ＬＤＫが希望です。

３L　８０㎡　４０００万中頃くらいからでした。
結構安い　ものはずば抜けていいですね。

ずば抜けて？何が基準で？私も説明会に行きましたが、間取りプランも少ないし、プラウドにしては、あまり良い物件とは思えないな。

あの場所で、プラウドで80平米の３ＬＤＫが4千万円の中ごろからって、破格の
値段じゃないですか？
5千万は超えると思ってましたが・・・

定期借地権物件であることを割り引いても安い。
借地権も50年あれば十分って感じがするし。実施、日本の場合、50年建てば
借地権じゃなくても建て替えると思うしね。

破格かどうかは難しい所ですね。地代も結構かかるし、今後その金額が上がっていけば、今の安いことがいつまでメリットになるか、かなり難しいでしょう。50年後解体するとしても地上権は持てる物件と、何もなくなる物件では、買う方も覚悟が変わると考える人の方が、まだ多いのではないでしょうか？まだまだ定期借地権物件って少ないですし、資産というより、50年住む権利を買うって感じなんでしょうが、何千万円も払って資産価値が下がる可能性の高い物件に手を出す勇気は、私にはないですが・・・。

私も、場所的にかなり期待していた物件だったし、間取りにも魅力を感じなくはないですが、定期借地権がひっかかっていて、購入を止めようと思ってます。地代を積算すると、今割安でも、トントンか合わなくなる可能性が結構あるし、将来所有権がなくなって住めなくなる不安って、結局賃貸に住むのと同じ気持ちを抱えることかなと。それでいて、4000万円、5000万円という高い値段を払うのがどうも・・・。ディべが得するだけなのではないかという気持ちがぬぐえません。

地価ミニバブルで、野村は土地を買うと価格が苦しくなるから、土地取得に大金を使わずに、しかも割安という名目で客を集められる。一方土地を売りたくない地元の大地主は、手放さず50年間リースという形で、かつ地代を確保できる。得するのはこの２者だけという図式だな。

私も、この物件に期待していただけに、定期借地権ということでガッカリしました。
購入者は、マンションを買うというより、50年分の家賃を先払いするという感覚ですね。
最終的に財産がなくなると分かっていて、大金を支払うのは
たとえ50年後と言われても、気持ちとして納得しかねるので、
今回はあきらめようと思ってます。

「超」長期レンタル土地の物件に5,000万円以上の大枚をはたく人は、間違いなく「超」少数派では？
「大地主と販売会社だけが儲かり、そのツケを大借金を組んだ小市民が貧乏くじを引く」という図式で成立したマンションは、入居した後もお大地主（このマンションに住む予定らしいですが…）に対して、神と崇めつつ、そのシモベのような感情を50年間も持ち続けることになるのでしょうね〜。

野村は、「これからの時代は、定期借地権物件が増えます。
これだけ、マンションの価格が高騰すると、
そうでないと、普通の人は手が届きにくく
なってますから」
なんて言う。

マンションの価格を吊り上げたのは
自分達もその一翼を担っているくせに、
プラウドというブランド名だけ付けて客寄せして
他より少しだけ安い価格設定にして、
レンタルマンションを売り逃げようとしている。

ひどい話です。

先日、説明を聞きに行くと
担当の営業マンは
「これを買わない手はないです。
これからの時代は、マンション購入も
こうい借地権の物件が当たり前
という考え方が広まります。
土地の権利が付いてないととかいうのは、
これからは古い考え方になりますよ」
と、高飛車に言ってきた。

販売側の都合で、
そんな風に言われれば言われるほど、
「土地をタダ（同然）で借りて、
どれだけ儲けるつもりだよ」
と腹立たしく思う。

この物件の地主は、
付近一帯のホント大地主。
野村は、そこに小作を送り込む
ブローカー。

まるで大資本家と小作の関係を
５０年間構築するのに
協力させられるような
物件だな。

賃貸物件だらけになる運命の都会のマンションでは、借地が合理的という説明にも一理あります。ここは落ち着いた住宅地ですから、借地ゆえに最後の何年間かは短期の賃貸が増えて行くのでしょうか。

>36
借地権と定期借地権はぜんぜん違います。

定期借地権の場合、５０年たてば借家人は無一文であろうが借金をかかえていようが問答無用で放り出され、のみならず持ち家を更地にして返還する義務を一方的に負います。

地代が上がった場合も、異議があれば解約することもできますが、途中解約する場合はやはり地上建築物をすべて取り壊し更地にして返還する必要があります。

よく検討してから購入してください。

マンションの場合は、地代の値上がりに異議を申し立てて交渉しようにも、
住人の間で意思統一するのが大変です。
しかも、ここの場合、地主が住人のうちの一軒と来ている。
定期借地権の物件は、買った瞬間に、いろいろな負債と不安を背負うことと引き換えに、
少しだけ安くみえる価格で購入するということです。

お気をつけて！

質問なんですがここは50年の定期借地権ですけど、もし仮に20年住んで他の人に売ろうとしたら
その買った人は30年しか住めないのでしょうか？もしそうなら次買った人が20年後に別の人に
売ったらその人は10年間しか住めない？なんか一番最後に勝った人がババ引くみたいな感じ・・・。

>36は業者さん？
定期借地権に一理があるなんて、
業者の理屈にしか聞こえません。

何人かの方が書かれてますが、
追い出されることが“確定”している
物件を5000万円で買うことに、
一理があるというのは、なかなか理解しにくい気がしますね。

>39さん
その通りです。20年間、他の人が住んだ後に購入した人は
住んで30年経てば、有無を言わさず追い出されます。
（取り壊しのため）

例えば残り10年になると、10年限定のマンションを買う人が
そんなにいるとは思えませんし、
そういう意味では、
最後はババ抜き合戦になりますね。

36ですが、業者ではありません。やがて賃貸になる運命の都会のマンションとは、とても購入が望めないような地代の高い商業地のことについて書いたつもりです。ここは落ち着いた住宅地なので、それには当てはまらないと書いたつもりです。また、借地についても定期借地権ということはスレッドから明らかですので、用語を省略したつもりでした。定期借地権がついているが故に転売が難しく、定期借地権ゆえに住宅地でありながら賃貸だらけになるのではないか、と書いたつもりでした。不明確な書き方はしなかった方が良かったようですね。ここまで書いても、どうせ業者呼ばわりされるんだろうな。

>42さん

では、都会ではない本物件が借地であることは「合理的ではない」ということでＯＫでしょうか。

「ここは落ち着いた住宅地なので、借地であることに一理も見出せません」
であれば、特に反論もなかったのでは・・・。
おっしゃりたい意味は一緒ですし、誤解もなかったかと思います。

30歳でもしローン組んで購入して50年後の80歳には出ていかなければいけないというのはつらいですね。年取ってローンを又組むっていうのはできないし、それにまた年取ってから住む場所を探さないといけないというのはなんか悲しいしつらい・・・。

こういう立地で定期借地権の物件というのは、

①地主が土地を手放したくない
②売主が地を購入する費用を節約して、利幅を増やせる

という両者にとっての分かりやすいメリット以外に
存在理由が見当たりません。

購入する側には、長期的にはデメリットしか存在しないのです。

高騰させるだけさせておいて、
安く買わせる代わりに、必ず追い出せる物件を買えとは、
どれだけ、搾取するつもりなのか　と言いたくなりますね。

野村の物件はいいと思っていたのに・・・どうちゃったのよ、野村さん！！

通常の定借であれば、期間満了時は、解約か、再度同条件で契約巻きなおしってのが多い。

定借マンションの問題点は、建替云々の問題ではなく、定借物件の市場流通性なり相場感なりが
まだエンドユーザーは勿論、業者間でも凡そ定まっていないこと。
野村がアピールするのは営業展開上も至極当然だが、今後の行く末を見なければならない。

初期負担が通常分譲時と比較して「相対的に」安いのはメリットだが
「絶対的に」安いのかどうか、再販時にどうなるか、結局得するか損するかわからず
模様眺めで相場もなかなか形成されない、時間的猶予も足りないと言ったところ。

ここの物件は
１、どうしてもこの場所に住みたい。
２、セカンドハウス感覚で住みたい。

という人の物件ですか？

マンションの資産価値や、転売という観点を期待しない人向け
なのは確か。
長い目で見たら、不安やデメリットのほうが目につく物件です。

野村が、「定期借地権物件がトレンド」と言っているのは、
土地価格が高騰しすぎて、マンション価格に転嫁すると
誰も買い手がつかなくなったことと、自社の資金繰りに
おいても土地収得コストがかかりすぎて、利益率が悪くなったこと
など、営業的理由があるから。
また、地主も土地を手放すずに済むというメリットがあり、
野村のマンション計画にのりやすい。

決して購入者の利益を考えているわけではなく、
自社の利益率を上げる方策として、
定着させたいだけである。

しかし、購入者からすると、若干初期費用が安い以外に
メリットはなく、野村のリースシステムに組み込まれるだけ。

定期借地権物件自体は、トレンドでもなんでもない。

この物件も、よほど六甲に思い入れがあるか、
お金に余裕があって、賭けに出られる人
（どういう得のある賭けかは不明）
以外は、手を出さないほうが賢明だと思う。

野村のマンションには期待していたのに…。
ガッカリというか、ショックです。

この赤松町のマンションは、是非買いたいと
思っていたのですが、
夫と相談して、様子見になりました。

やっぱり借地っていうのは心配ですね。

六甲の物件は、阪急や同じ野村の別物件も
売れ行きはよくない。

価格があまりに割高なのと、
六甲という場所そのものが
東灘や芦屋、夙川あたりと比較すると
値段に見合うほどの人気の場所では決してない。

今は、他の場所に物件が出ていないこともあり、
美辞麗句をつけて売り出しているけれど、
この物件の場所も、さしていいとは思えないね。

なんだか、ネガティブな事ばかり出ていますね。
あまり、いい要素のない物件なんでしょうか？

私も定期借地権は引っかかってますが、
マイナスしかないのかなと・・・。

場所が悪いという訳ではないんですよ、この土地に以前建っていた賃貸ビルは人気物件で、長く住んでいた人も多かったですから。外壁補修して、まだまだ使える状態だったのです。

30歳で購入したと考えて80歳で追い出させられ、その年で路頭に迷うのは悲惨としかいいようが
ないです・・。やっぱり安心して住める場所がいいですね。

賃貸の人気物件があったんですか？
場所としては悪くなさそうですね。
そこに住んでた方たちは、長く住んでおられたのかな？

おそらく地主さんは、同じ方でしょうから、
今度は方針を変えて、売買するマンションを
建てられたということなんでしょうね。

なんとなく、皆さんも書いておられるように、
地主さんの意思次第の土地なんだろうなとは思いますね。

私も30代なので、長生きしたときに
家がなくなるのが心配・・・と
どうしても考えてしまいます。

私は神戸生まれで、この物件の
場所のよさは、結構魅力的に感じています。

しかし、私の場合ですが、
家を買うということは、気軽に移れる賃貸と違って、
大きなお金で将来への安心を買うということなんです。

賃貸の場合、年金暮らしになってから
今と同じレベルの家に住めなくなる
不安を取り除く意味が大きい。

そう言う者にとっては、
将来に不安要素の多い、それも、
特に、老後になる頃に心配の多い
この物件は、正直手を出す価値を
見出せないんです。
残念でしょうがありません。

もちろん、私のようなネガティブ思考
の人ばかりではないのでしょうけど。

ネガティブな意見が目立ちますね。
定期借地権という不透明な成り立ちなので
仕方ない気もしますが、
このマンションを積極的に買う方向で
検討されてる方って、おられませんか？
いらっしゃったら、お話を
（どういう所に惹かれておられるのか？心配とかはないのか？）
お聞きしてみたいのですが。

今年中に、マンションの値崩れが起ころうかという
タイミングで、こんな不安だらけのマンションを
積極的に検討している人がいるとしたら、
よほど将来にお気楽な人だと思う。

皆さん否定的だけど、なんだかんだ言って50年住めるんだよ。
不透明なのは、マイナスばかりとは限らない、20年ぐらいで売るか、
賃貸専用にして、収益物件にしても場所がいいから借り手は付くと思う。

別にどちらの味方（＝見方）でもないが、
実際に築50年のマンションなんて残念ながら日本ではマトモに流通してないわな。
別に分譲だろうが定借だろうが、この点本質的には一緒。
定借は建替はしやすいわな。実際そこまで行くかはわからんが。
良くも悪くも心理的なものだと思うな。値付けに至っては高いか安いかも知らんが。
再販時、NETでどうかなんて読みようがない。

東京広尾なら定借OKで、六甲赤松や武庫之荘はNGなのかも、よーわからん。というか微妙。
もっと、定借のメリット出すなら都市部なり、芦屋夙川苦楽園東灘あたりでやってみるとか？
なんにせよ、この物件の地主に良くも悪くも一家言ありそうなことだけはわかった。

修繕計画と積立金の集め方がポイントだと思う。
最初にいつどこを修繕して、そのお金はどこから出るというのをはっきりしておかないとね

普通のマンションでも25年30年経って
大規模修繕で一時金徴収となると反対する人が出るのに
定借なら尚更。なぜ潰すのに直さなきゃしけないかと。

相続とか発生して相続人がそこに住まないとなると
敢えて管理費や地代を払わない人も出てくるだろう。
40年超えたら地代も払ってもらえるかな？
建物競売にかけようとしても値段がつくかさえ危うい。
結局、地主負担で建物取り壊しか

商業施設とかならともかく
デベだけ儲かるシステムだと思うがな＞定借

野村は営業上、当然自分達の不利はしゃべらない。
仕方ないと思うが、この物件の説明会でも、
「マンションは50年経つと、建て替えの煩わしさが出るが
　この物件はそれから解放されるメリットがある。」
という説明の仕方をする。50年経つと追い出されること、
地代を集められること、その金額が上がる可能性がある事
将来転売は難しくなる事、解体準備金や管理費が滞る可能性が高いこと
といった現時点で明白なマイナスを全く言わない。
そのあたりに、確信犯を感じた。
自分達はボロ儲けだろうけど、何千万の高い買い物で、
購入者に不利の起こる可能性を、ほとんど説明しないのは、
いかにも野村の営業という気がする。

購入者は、その不利を頭に入れた上で、
この場所や価格を考えないとね。

>63
私は検討中ですが、この物件の営業とも話をしています。
解体準備金は、建て替えに比べるとシステムが単純なので
問題が起こりにくい。
また建て替えにかなり労力を取られるが、このマンションは
そういう心配なしで住めるという説明でしたよ。
マイナスばかりではない気がしますが。

「定期借地権方式による分譲マンションのスラム化の恐怖」
http://www.bird-net.co.jp/rp/BR021028.html

あくまで参考情報です。

営業の方は決して口にしない情報なので、いろんな方面からの意見を参考にしてみてはいかがでしょうか。

賃貸なら解体の準備も建て替えの心配もいらない。
つまり、この物件は賃貸並みということ

>65さん

ありがとうございます。確かに、デベは話さない内容ですね。
この物件でも、有利不利をわからないで購入検討している人は
結構多い気がします。というか、情報があまりないんですよね。

定期借地物件って、まだ前例が少ないんですか？
あまりトラブルの話は聞きませんが。

野村の営業に話を聞いたとき、この物件の場所を
「こんな場所は2度と出ません。東灘や芦屋は高騰しすぎて
　しばらく撤退するので、これがラストチャンスです」
みたいな風に言われましたが・・・。
六甲には、野村の別物件や阪急の物件が駅前にありますね。
この辺りの物件の売れ行きはどうなんでしょうか？

あれっ、２度と出ないというのは、広告チラシには打ってはならない不動産業界の禁句だったはず。だから普通は「もう得られないかもしれない」とか「ほかには得難い環境」と、少しごまかすものなのですが。ちなみに阪急の方は残り１１戸だそうです、少し早目に売り出したのが良かったようです。それはともかく、場所はホントに良いですよ、道を渡った教会側は邸宅の地ですから。

昔ながらのいい邸宅地ですね。
文教地区ですし。地主は土地を手放したがら
ないのも理解できます。
どうしてもここに住みたい方で、財産としての
マンションという見方をしない方、転売を全く考えない方なら
オススメできます。

住むだけでありがたい、よかったと思えるような人なら・・・ね。でも、その前に大金を払わないといけない上に、同じマンションにずっと払い続けないいけない地代の受取人がいるというのは、住んでから複雑な気持ちにならないのだろうか？

管理組合が、どのように運営されて行くかは興味のあるところです。地主も建物については区分所有者になるので、自分に地代を払い込むことになるのかな。大地主なら区分所有は個人で、地代の受け取りは法人とするか。そうやって法人を１枚噛ませて、表立っては地主顔しないと思うのですけどね、賢明な方ならば。

地代は当然、法人に納める形を取るでしょう。
入居前から購入者には、一戸だけ非販売住戸があるとやそれがどの住戸かも分かっている。
元の地権者が等価交換で入るケースは、建て替えの場合、最近増えているけど、その人達とは入居後は、区分所有者として同じ立場になる。
この物件は、一戸以外はいくら大金を支払って住んでも、所詮、その地主の賃借人と何ら変わらない立場。ずっと複雑な気持ちで、地主を見る事になりそう。

この物件は、野村にしては、かなりなりふり構わずの営業を
始めてますね。
「説明会の予約が殺到してます。人気が高いので、
　早めにご予約していただかないと、早めに埋まってしまいそうです」
と、何度か連絡がかかって来ました。

この物件、思うような感触ではないのでしょうか？

年配の独身貴族など、特に将来を考えなくても良い人も多く居るはずです、価値観もさまざま。若いファミリーは用心する。それはそれで良いのでは？

六本木ヒルズやミッドタウンに住む人もいるからね。
お金に糸目をつけない人は、どこにでもいる。

関西には至極少ないが。

お金ある人なら、わざわざ定借なんて選択肢取らないよ。

マンションというのは一種の運命共同体。
自分は提示された条件は飲めて、将来にわたって義務を履行できても
他の人はそうとは限らない。
地代はともかく、管理費や修繕積立金の滞納はスラム化に直結する。
普通のマンションでも起こりえる事態だが、終わりが決まっていて
資産としてのインセンティブのない定借物件ではそのリスクはとても高い。

そこまでのリスク考えれば、少々安くても、
いくらリスクを考えなくていい人でも買えないと思うが

六甲周辺は大変な販売難になっているそうですね。
買える方は強気で行かれればと。
しかし、市況が崩れるタイミングで大量供給というのも芸のない話ですなぁ。

今はマンション価格が過剰なインフレ。消費者が見放して（ついていけなくなって）、ついに不況が始まったね。そのタイミングで、定期借地物件なんて、購入者を＊＊にし過ぎ。野村も自らジョーカーを引いたな。

ジョーカーかなあ？売れ残りはまとめておいて、とある管理法人に払い下げてしまうという奥の手も考えてないかなあ？そのまま段々と賃貸に回す戸数が増えて行って、最後は完全に賃貸に化ける。スラム化も防げる。消費税が上がって行く時代の賃貸と考えると、そう損でもないぞ？

管理組合を作る購入者からすれば、ふざけるなというシナリオだけど。

マンションは、所有か賃貸かで、住んでいる人の意識は全く違う。
購入して住んでいる者にとって、どんどん賃貸になっていくのは、
建物の維持、管理への意識が、どんどん希薄になることを
示すことになる。
結局、このマンションは、売主にとっても買い手にとっても
最初から賃貸という事なんでしょう。
それを納得して大金を支払う人なら、ご自由にという事かな。

年月が経てば経つほど、賃貸が増えるなら、住んでいない所有者もその賃借人たちも修繕や管理、解体に関する大きな費用を出し渋るようになるのは明白。
そこに最後まで住む所有者だけが、バカを見るだろう。

いろいろ書いている人達がいますが、このマンションに住むメリットはないんですか？場所とか悪くないし、プラウドですよ。

プラウド、野村不動産物件にメリットが何かあるのですか？

都心ならまだしも、関西、阪神間の中級物件で定借を好んで購入するメリットはそれほど無いような気がします。　
昨今の建設コスト上昇の折、もしココの価格が8000万として、上物の質が通常物件の億越えを凌駕するものが用意されているとはあまり考えにくいのですが。。。

プラウドは中級ではなく高級ブランドだと思いますが。

プラウドは高級ではなく中級ブランドです。　ちなみに野村の高級ブランドマンションは"ザ・ハウス"というのがあります。　阪神間では、以前住吉の山手幹線上の川辺で成功しましたが、近年、住吉で2棟目をやったのが余り注目を集めなかった(それでもグッドデザイン賞をとりましたが)のが耳目でしょうか。

いずれにしろ、駅徒歩5分で山側へ、しかもプラウドで定期借地となるとコンセプトが微妙ですね。おそらく、これだけ資材高騰すると、まともに分譲物件デザインすると野村の手に余ると感じたのでしょうか？　それとも地主側の意向でしょうかね。

上級　ザ・ハウス
中級　プラウド、ヒルズ
下級　ステイツグラン

でしょう。

ちなみに、プラウドのHPにハイグレードという項目がありますが、首都圏のみですね。また、そのハイグレード物件の内容を見てもプラウドの位置は自明のように見えますね。

ザハウスはプラウドが出来る前（関西に来る前）だよ。どうでもいいけど適当な解釈だな。

プラウドの中でも上下は当然あるだろうが。

あえていうなら、ザハウス≧プラウド≧ステイツグラン、ヒルズ、ステイツ。

今や新築でヒルズは無くなってるかな。

現状だとプラウドは最上級でもあり、中級の可能性もあるってのが正解。

では、この物件も最上級とも言える。

まあ、でも定借だし。笑

赤松は六甲では篠原北町と並んでいいとこだけどね。

値段が最上級でもしょうがないなぁ。

実情
ザハウス＞プラウド＝ヒルズ≧ステイツグラン＞ステイツと言うとこでしょう。
ここは中級のリーズナブルなただの借地権物件でしょう。　借地で高級と言えるのは、たとえば恵比寿の某物件とかではないでしょうか。

と、ザハウス住民が希望的観測を述べております。

プラウド松涛もありますし。

ちなみに広尾のガーデンフォレストは定借。野村じゃないが。

まあ、野村で借地で徒歩5分というのは。。。　なぜ借地なの、野村さん？　何がセールスポイントなの？　プラウドが陳腐になってる今、どーする？

地主が売らないから。でしょ。普通。

積水の住吉といい勝負してますね。レス数が。

昔はハウスやザハウスがプレミアムとしてあったが今は基本的にプレミアムも含め全てプラウド。

そういやトヨタと組むとテラスとかもあるね。

翠ヶ丘にヒルズがありますね。

野村は、プラウドのブランドにかけてどんな形でも売り切るでしょう。
借地が災いして、場所の割に人気は高くないみたいなので、静観してたら、価格を下げてくるでしょう。

私も場所は気に入って検討していますが、値下げ待ちかなと思ってます。
今、営業さんから聞いている価格では、将来への不安と差し引きすると
割に合わない気がしますので。

あー…ホント、この物件はなんで定期借地物件なんだろう。
最初に建設プランがあることを知ったときから期待していただけに
残念で残念でたまりません。

このコミュニティ内の、同じ借地物件の武庫之荘のプラウドも
書き込みが途絶えて久しいけれど、おそらくあちらも苦戦は必至でしょう。
なぜ、野村は関西で定期借地物件を、それも同じ時期に販売するのでしょう？

あちらの板にも書かれていたけれど、定期借地物件って、
資産としてみた場合に投売りする以外に転売は絶望的。

私もそうですが、まだまだ資産としてマンションを見る人が多いと思います。
自分が売る可能性を考えたときに、この物件に二の足を踏む人は、相当数いるでしょう。

購入資金を金融機関で借入れる場合、定期借地権物件では審査基準が通常の分譲マンションと
違うのでしょうか？
所得に対しての借入れ金額にもよるでしょうけど、担保としての資産価値は？

俺らのやっかみ自作自演にも動じないとは
野村もなかなかやるじゃないか。笑

と野村の方が仰っておられます。ガラにも無い野村のドブ板営業の血のにじむような努力痛み入ります。

おお、積水、必死。笑

積水の営業が、住吉の駅前物件の板で、
ここの物件のことを悪く書きまくって顰蹙をかっている。
懲りずに、この板にまで登場したか・・・。

この物件と販売日程が重なっているし
この辺りは、ただでさえ過当競争。
売れ行きが苦しいのは明白だから必死なんだろうけど・・・。
購入を考えている者にとっては、
営業の書き込みは本当に迷惑だよ。

もう非難合戦はいいから、
自分の物件を売ることに専念してくれ。

積水の板は、積水営業の書き込みが全削除になってる。あれは酷い惨状。

少なくとも１０５、１０７、１０９は、誰が見ても積水の書き込みだな。

１０３、１０６も臭いが。まあセーフか。

我らエンド客がここまで悪意に満ちた書き込みをする理由が普通はない。

高けりゃ買わないし文句の一つでも書けば済む話。

野村の肩持つ気も、マンコミュの肩持つ気もないが、こういう積水のやり口は

企業活動として一体全体どうなのよと閉口させられる。

>>98
もＳだな。なんかほんとに止めて欲しいな。営業が書き込めないように出来ないのか。。。

工事現場を見ると、あまり地下は掘らないんですね。集中豪雨の時に坂の上から凄い流れがやって来るから、水への用心は抜かりないようです。

定期借地権については、いろいろ書かれてますが、実際のところ物件として人気は出そうでしょうか？

まだ売り出してないので人気はわからないですが、パンフレットを見ると六甲赤松町という立地が売りみたいに書かれてますね。それに魅力を感じる人達がどれくらいいるかでしょう。

90平米で6000万以上だね。かなり売れ残っている駅前の何件かの物件より、少し安いくらいの価格と借地の兼ね合いがどうかかなぁ…

人気とイコールかどうかはわかりませんが…。
今週末の説明会は、かなり空いていたよ。。

六甲付近は、どの物件も苦戦しているのに、
後出しで、借地で、この価格では・・・。。
売り出し始めないと分からないが、
かなり苦労するのは間違いないのでは？。

今日もモデルルームは、ガランとしてるね。

興味本位で聞くけど、あなたは何でそれ知ってるの？何回か「遊びに」行ってるの？笑

まさか野村の営業さんじゃないだろうし。笑

自宅謹慎のＳじゃないの？

>121
お疑いなら、ご自身でどうぞ。

今日、私もＭＲに行ってきましたが、空いているのは確かです。
ただ、あらかじめ予約はしていきましたので、
どの時間帯もガラ空きかは、知らないですが・・・。

いや、疑うとかさー、、、ほんとに、もう。

今日もがらんとしてるって、普通の立ち位置の発言じゃないじゃん。近隣？

うちも実家近いけど中まではわからんよ。はす向かいの駐車場は空いてる感じだが。

誰かご存知の方がいらっしゃれば教えて頂きたいのですが、
野村の営業担当から、下記のように聞いたのですが、

①このマンションは定期借地だが「解体準備金」がいらない
②何故なら地主も一緒に住むので「解体しない」から
③故に５０年経過後も場合によっては期間延長して住まうことができる

本当でしょうか？
解体しない場合は、５０年後は購入者は強制退去で、建物が地主のものになる？
期間延長なんてできる？
どなたか教えてください。

野村ほどの会社の営業がウソを言うはずがない。その通りなんじゃないですか。

だから、前も書いたけど、定借ってのは期間満了時は更地解体・原状回復が原則といいながら

全く同一条件で契約蒔き直しも多々あるってことさ。

ただ、それは期間満了時にしか基本的にわからない。底地権者だって売る可能性もゼロじゃなし。

だから、定借ってのは、高いのか安いのかわかりにくいのさ。個別性が強く相場がまだない。

仮に広尾GFのようにロケーションが絶対的に価値があるとするならば、市場流通性が将来的に

確保されてて良い「かも」しれない。

ただ築5年や10年で売るのと、築20年30年で売るのでは残存期間の「イメージ」が違うよね。

そこでValueに影響があってもおかしくない。すなわち所有後に「売り時」はあるかもしれない。

いずれ建替えが相対的に容易「かも」しれない。ただそのメリットは享受できるかわからない。

５０年後に建物をそのまま、或いは少し改装して賃貸に利用する選択が地主にはあるということです。賃貸に使うならば、住んでいる人を追い出すよりも、そのまま住んでもらう方が一般的には都合が良いでしょう。その際に、敷金を払う必要は出て来るかもしれません。また、諸般の事情により（例えば「住んでもらいたくない方」が多数住んでいるような場合とか、火災等により建物の傷みが激しい場合）ひとたび全員退去となる可能性も無いとは言えません。いずれにせよ、契約書に書いてあること以外はアテにしないことです。

俺だったら定借の契約を見せてもらうかな。まず。将来の市場流通性と客観的には関係ないけど

資産性とは影響大だから。

定借は資産性がないとかくだらない突っ込みはいらんよ。ないかどうかもわからないんだから。

まあ、いずれにしても底地権者（地主）が仮に地権者として住まうとなれば、

その属人性がプロジェクトに及ぼす影響も良くも悪くも甚大だし、将来に亘って地主との関連性を

居住者は免れるわけにもいかず、そこを見据えて買うなら買う住むなら住まないとってことだな。

そういうことを地主にしても野村にしてもどこまでわかってというか、どこまで意識してるか、

単に売ることだったり単に地代を得ることだったりに専ら頭が行ってるんだとしたら・・・

>132
以前、話を聞いた時には、営業さんだから当然かもしれませんが、定期借地権の価格や解体費用が要らないかもみたいなメリットは熱心に話されてましたが、地主さんの意向によって建物の先行きがいろいろ不透明な事、購入者に不利が生じる可能性がある事など、デメリットにつながる話は、ありませんでしたね。

いや、別に誤解の無いように、建物の先行きに不安は無いと思いますよ。
というより50年後、原則解体更地渡しでしょ。はっきりしてる。
購入者に不利か得かどうかも逆に言えばわからない。納得するかどうかだけ。
一応フォローしとくと過去は賃貸物件だったわけでしょ。
将来に亘って云々、ってのは地権者物件のほうが程度が酷かったりもするし。

要は把握すべきことを把握した上でその内容に納得できるか、価格的にも、
そんだけの話かと。あとは定借物件一般の市場性のリスクの話。
それも当初価格に納得できるかに尽きる様な気もしなくもないけど。

市場性の話は確かに先行き不透明なのは否めないよな。一般論として。

あくまで個人的な意見であるが、定借物件はデベなり地権者なりが最低買取保証や
将来の買戻しを付けて売るべきなような気がしてる。売りっぱなしはずるいよな。
販売側がリスクをとっていない。エンドに将来リスクを全部押し付けてる。
（新築時も再販時もファイナンスの問題もあるけど、まあ関西アーバンとか定借向け
ローンも商品対応されてきてるので。）

この投稿の全てを拝見いたしました。
要するに、定期借地権のマンションは、買い手は勿論、購入し、将来に（中古として）売り手になった場合、いずれの市場性が不透明かつ確立されていないということですね。
そんなマンションに、とてもじゃないが大枚ハタくのは、博打好きな方になるということですね。
ＣＤやＤＶＤのレンタル品じゃあるまいし。
私はそんな勇気はありません。

この物件は、財産として考えたときに確実なのは、
50年後にびた一文の価値もなくなるということです。

なんか他社営業っぽい書き込みが相変わらず多いようだから一応フォローじゃないが

通常の分譲マンションだって50年後に価値があるのかい？

逓減額自体は同じかそれ以上のことも当然起こり得るよね。

もっとしょぼいマンション（やデベ）もごまんとあるわけで、

感情論じゃないと思うんだよな。結局割高かどうかだけで。

定借にしては高いなというなら、まあそうだろうな、というだけ。

５月下旬に売り出しですね。
売れ行きがわかったら教えて下さい。

チラシが入っていましたが広さにもよりますが大体6000万ぐらいの値段で出てました。
で６０００万近く払って５０年後には資産０円・・・。
ここ買う人ってよっぽどこの土地・地区に思い入れがある人又はお金が有り余って困ってるからちょっと面白そうだから買ってみようかっていう人だろ。

故郷に残った不動産の管理に手を焼く子孫、という場合もありますからね。雲のように消えてしまう仕組みというのは、ご隠居さんには良いかも。

なかなか日本人には理解できないコンセプトではあるがね。

セカンドハウス的な感覚で購入という人の物件ですか？

>137

"通常の分譲マンションだって50年後に価値があるのかい？"

との事ですが

通常の分譲マンションなら50年後に土地価値はのこるのでは？?????

古屋付きで、改修や建て替えがままならないようなら、二束三文でも買いたくない場合もあります。区分所有では、土地だけを切り出して活用するわけには行きませんから。

確かに、50年後に物件を建て替える手続きの煩雑さはあると思います。その時に、却って費用がかかるというの話も理解できる。でも、その際に所有権を持っているということは判断する権利はもちうるのです。定期借地権物件は、その時に地主さんの意思次第なのは間違いないと思います。
そう理解したうえで、50年後の煩雑な作業を背負わずに、いい立地に住む権利を50年持ててよしとするか、いや、それでは不安だと考えるのかはそれぞれだと思います。ただ、この物件の説明会に行っても、業者がそんな事を購入者に考えさせる機会は与えていない気がします。ただ、売る側サイドの視線で、いかにも「これからは定期借地権・・・」的なことを声高に言われると、「おい、売りっぱなしか？」と、不信を感じるのも確かなのです。

>144
だから、古屋付きで、改修や建て替えがままならないようなら、二束三文でも買いたくない場合もあるから、50年後ににびた一文の価値もなくなるほうがまだ良い。

そう言ったら、何パーセントの客が納得するだろうね。。。。

相変わらず、書き込み賑わっていますね。

借地権が何だかんだといいながら、結局はこの物件が気になっている方が多いと
いうことでしょう。

いろいろケチ付けて、売値を下げてもらおうという気持ちもあるのかもしれませんが、
今の設定価格で意外とすんなり完売するのではないでしょうか。

50年で権利が消滅する、というのは裏を返せば50年は権利もそれに付随する義務も消滅しないということですよね。
そもそも、権利がなくなるのがいい、所有権煩わしいというお金持ちなら、普通の賃貸でよくないですか？高齢だから貸してもらえない、という問題もないだろうし。
定期借地だと、例えば30年後に相続が発生した場合、処分しようにも残り20年の定期借地マンションが売れるのかかなり微妙、でも残り20年間の地代の支払い義務は確実に有り、ですごく面倒では？？
定期借地マンションって、所有権マンションに比べて価格がそこまで安くない場合、居住用・投資用　いずれにしても何かメリットってありますか？

定期借地権ゆえに安くなった価格だけ何かに投資しておいて、５０年後に回収する。その上がりと、所有権と、どちらを選択しますか？というのが経済の論理。確実に価格差がある、というメリットはある。

そう
"定期借地権ゆえに安くなった価格"と感じる事ができる価格がデベから提示されるかでしょう。

言い換えれば価格以上に価値がある・・・ですか？
部屋の広さ、環境、利便性、高級感？。

149さんの原理は、50年間確実に自分が住むまたは店子がつくことが大前提ですね。それってかなり可能性が低くないですか？
そしてさらに、50年スパンで、所有権と「あがり」とやらを比較する、、、途方もない話ですね。
結局、割安感がない場合はメリットはない、ってことでしょうか。
割安感、、、この周辺の同等の物件の相場はどれ位なんでしょう？２５万位出せばそれなりのところに住めますか？

途中で売却する可能性がある場合は、そういう可能性も含めながら損得の期待値を計算して行くのが教科書的なミクロ経済学の考え方です。最後の１０年くらいは売却益が尽きますが、住み続ける確率が残っているならば賃貸料を払わなくて済む程度の受益はあります。個人で背負うにはリスクが大きい、と大多数の人が考えるようならば、そういう心理的要因は価格を下げる方向へ働くでしょう。ちなみに、この周辺で２５万円も家賃を払うと、立派な一戸建てを借りることができます。

間もなく価格発表ですね。かなり迷ってますね。
サンクタスなど同時期の物件もいますし、
今、マンションが溢れ気味な六甲。
どんな価格設定にしてくるか、楽しみです。

価格が発表されました。
80㎡で5300万円〜、90㎡で5700万円〜　　やっぱり当初営業さんがお話しされて
いた価格帯より、だいぶ値下げしてきましたね。
感触はあまり芳しくないのでしょうか。
六甲は全体的に、どの物件も値下げベクトルで進んでますね。

ここは総戸数３６戸中３５戸が売り出してますがやっぱり地主が一番広い部屋で眺望がいい所を
取っているのかな？
でも幾ら他の物件と比べて安い？（私にしたら６０００万近くは決して安くないな・・・）かもしれないけど、大金はたいて５０年後には資産がなくなるというのはそんなことは私には出来ない・・。ここ買う人はよほどこの場所に思い入れがある人なんでしょうね。

このマンション最初から高級賃貸マンションで賃せば借り手がおおそう。
月１８万〜２０万ぐらい？

この物件の坪単価は、坪215万強〜。
部屋によっては、阪急の駅前物件より割高な値付けですね。
こちらは、定期借地物件なのに・・・。

定期借地物件ならば３５００万ぐらいでしょう。
いいとこ。
土地がないマンションなんて、減価償却であっという間に１／１０になりそう。

登山口のプラウドと比べたら、相応の価格差があるということでしょう。あちらの値付けが狂うと、こちらもアオリを食うことになるかもしれませんね。

>159
どの物件のお話をされてるのでしょうか？
六甲レジデンス？

ていしゃくがね、一般分譲と比較して、何掛けだったら相応かって話に尽きるよ。

俺なら7掛けぐらいがいいとこかな。

仮に坪２１０で出てたとしたら、元値が３００？

んなこたない。

もし8掛けだったとしても２６０とか？

たかいなぁ。

２００かそれ以下でないときついのでは。個人的意見として。

賃貸価値は阪急六甲駅を指定して yahoo などで検索すると、おおよそわかります。借り手がつかなかったものが並んでいるので、実勢より高めですが。家賃が２０万を越えるマンション、なかなか無いです。

定期借地物件の中古を検討している方が、このコミュニティの中古掲示板で
板を立てられてますね。
諸条件は全然違うケースですが、中古になった定借はこれだけ資産価値が
危うくなるんだなと、改めて感じます。
https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/7977/

この物件も、資産としては将来厳しい気がしますから、
それを考えると、今の価格（坪215）はかなり割高ですね。

ココの営業マン、客を舐めてるよね。　どうも馴れ馴れしいし、接客の基本ができてない。

まあ、野村全般に言えることかもしれないが。。。　営業も客を選んでるのかもしれないけど、客も営業を見ているよ。

9時49分に積水の板に同じこと書かれてるな。。。いい加減止めとけよ積水。
野村がどうとか、どうでもいのよ客は。

158-161の各氏の感想が一般的なところでしょうか。　やはり借地権物件だとそれなりの割安感がないと一般的なマンションと直接競合するエリアでは手を出す前に候補から除外してしまうでしょう。
このままでいくなら、まず間違いなく値下げしてくるでしょうから借地でもいいという向き(そんな客がそうそういるとも思いませんが)ならまず待ちでしょう。

>161
HPに価格出ている。坪単価でみると、随分上だぞ。　あれで売りきれるのかな。

価格の話は置いておいて、平面図みると柱がありませんね。壁構造に近い建て方で、天井もスッキリしているように見えます。壁構造には良い点も色々とあるので、堂々と宣伝すれば良いと思うのですが、不思議と構造については全く情報が出て来ません。震災以来、まずは構造と安全を強調するものでしたが。低層のマンションだと、少ない骨材で充分に耐震性が確保できるので、壁や床が薄いと揶揄されないために、あえて強調しないのかもしれません。

>169
私の所にも、正式販売価格表が届きましたが、思っていたより
かなりお高い。
92㎡で１階だと5750万円ですが、２階、３階は
6450万円〜6850万円。坪単価230万〜244万です。
他の間取りも同様で、102㎡の場合、坪単価250万。
これでは借地物件としての割安感は、全くないですね。

予想以上に価格が高いですね、強気で販売できる根拠って？

六甲の他の物件よりも坪単価では高いぐらいですね…。

これで借地料も払って、50年後には取り壊しではやってられませんな。

この物件の借地料って、年間どれぐらい取られるのでしょう？将来、地主の意向によっては上がっていくのでしようか？

そう、借地料って完全固定で無い場合が多々あるよね。ここはどうなの？　野村さん。。。

この物件は、
地代を徴収する地主と同じマンションに住み、
50年経ったら全部もっていかれる。
でも、6000万円支払って、住めるのは85㎡。
なかなかシュールな状況だなあ。。

ここ買う人ってどんな人だろ？
やっぱり金持ちの人だろうな〜。

乱立する六甲の新規物件のなかでは、一番住環境は良いので、
案外、簡単に売れてしまうかも。
本当にお金持っている人は、50年の定借云々よりも環境を重視する。

だが、お金持ちの総数は限られているから、苦しいとしたらここより
レジデンスじゃないのかしらん。あそこは、ちょっと車でうるさいし。

この物件
借地料、管理費、修繕積立金、駐車場等で
45,000円程になるのですね。
今は働いているからいいけど
年金暮らしになったら払っていけるか
心配(^^);です。
もし、90歳まで長生きしたら（夫41歳、私39歳）
どうすればいいの？

少なくともいったん
立ち退きを要求されるだろ。

この物件が、その後、解体されるのか、
それともリノベーションされるのか

それが賃貸になったとしても
入れるどうかは、土地所有者の考え方次第。

そのリスク？を購入者に背負ってもらうために
割安の価格ででているんでしょ。

ここ買う人は相当な覚悟があるかお金をタンマリ持っている人のどちらかだろ。
仮に３０歳で購入したら５０年後の８０歳には住む家がなくなる。高年齢なると銀行からローンを借りるのは相当難しい。
上の方も書いてるが、借地料、管理費、修繕積立金、駐車場等で４５，０００円で地代ももし固定でなかったら上がる可能性もある。国の借金もあんだけあると将来年金出るか分からんし・・・。
仮に出ても年金で４５，０００円も出したらかなり毎日節約しなきゃならん。
せめて年取ったら美味しい物食べていろんな所旅行したい。
８０歳でホームレス又はボロアパートとかなったらマジつら過ぎる。
まあ、将来老人ホーム（お金があれば！）にお世話になりますって言う人なら周りの環境も
良いみたいなんでここに住んでもOkだと思いますよ。

キャッシュで２億ぐらいある人しか手を出さない方が良さそうですね。
将来、相続も出来ない、立て替えも出来ない　今が良ければ良い　金持ちならアリでしょう。

色々コメントありますが、ここって実際どうなんでしょうかね？？
売れるのかな？？

色々と書かれてますが、相当反響は良いらしいです。
もちろん今は、要望段階で実際の契約は別ですが、７割強は見込めるとか・・・
驚愕です！！

反響が悪かったら、これだけ書き込み増えないでしょう(^^)

問題点指摘してる方も、人気が落ちて価格が下がることを期待してるってのが
本音だと思う。

なんだかんだ言っても、あの場所は魅力ですよ。
マンションの外観デザインもなかなかいいですし。

高くても良いので、所有権で欲しかった。

ホントそうですね。もう少し価格が高くても借地でなければ…。

>185、186さんみたいな方もいらっしゃるでしょうけど、
価格が下がる事などは期待もせずに、
所有権になることだけを望んでる人も多いと思うな。
50年後に困っている自分なり家族なりの姿を想像してしまうので・・・

50年後の心配はいりません。
検討される方は2、3軒お持ちの方ですよ。

セカンドハウスで購入する人の物件ですか？しかもキャッシュで。

1軒目は住宅ローンでしょう。
2軒目は住宅ローンか使途自由なローンです。
中古もありですヨ。
キャッシュフローは押えておきましょう。
親の遺産の物件もあるかな。
子供に貸すも良し、賃貸も良し。
ここで寄り道する時間ありません。
失礼。

今日から販売開始だね。

>191
書いている意味がわからん。

>185,186,189,191
7割強とか…なぜわかる？
Ｎの営業っぽい書き込みですね。

>186
なんだかんだ言っても、あの場所は魅力ですよ。の論拠が判らん。

大学の下手というのもいやだな。ココのキャンパスじゃないだろうけど神戸大学は遺伝子組み換え菌を垂れ流してた大学だぞ。　ココのキャンパスにもDNA組み換え施設がある。


>194
たしかにプンプン臭うなw

おいおい、どーでもいいけど、そのロジックだと灘区・東灘区の大半が菌にやられるぞ。笑

直接空気暴露、あるいは共用溝あたりが問題になるからやはり直隣接、あるいは至近下流が一番危険。

生菌の場合だと、意図的に感染率を高めた菌株以外は環境のバイオバーデンに希釈されて弱毒、無害化されるから数百メートルも離れると感染影響がほぼ０になる。
より危険なのは、有機溶媒による火災、爆発等、および流出組み換え菌による近接暴露である。ウイルスのばあいはより距離のファクターが重要

だから、大学研究施設近接地域、特に隣接から百メートル程度まで標高下側はあまり住むにはお勧めできない。

風は？

微量毒物、菌などの場合、エアロゾルミストを製造する機器を使用して雰囲気散布（オウムが計画したように）しないかぎり、空気暴露しても風により長距離流布されることは無い。エアロゾル化されない場合のリスクは直接伝播する距離のみが高く、距離により幾何級数的に、特に乳幼児、老人への変異原リスクが減る。

だから、大学研究施設近接地域、特に隣接から百メートル程度まで標高下側はあまり住むにはお勧めできない。

「菌」の話まで持ち出すとは、もう苦し紛れという感じですね。

７割強は早々に売れそうという情報で焦っている方々も多いのかも。

私も含めて、ここに書き込むこと自体、この物件が気になっている証拠。
どうでもいいと思ってる物件なら、書き込んだししませんから(^^;)