御影タワーレジデンスについての情報を希望しています。
物件を検討中の方やご近所の方など、色々と意見を交換したいと思っています♪
よろしくお願いします！！
物件データ：
所在地：兵庫県神戸市東灘区御影中町3-998-4
交通：阪神本線「御影」駅徒歩1分
JR東海道本線「住吉」駅徒歩9分
阪急神戸線「御影」駅徒歩12分
鉄筋コンクリート一部鉄骨造地上47階 塔屋1階
[スレ作成日時]2008-07-15 23:00:00
ネット上にこんなもの見つけました。
http://kouhou.city.kobe.jp/information/2005/11/20051108ga01.pdf
選考理由に
「⑨ 駅施設をはじめとする周辺との連携にも積極的に取り組む計画で実現性も高いと認め
られ、地域全体のポテンシャルを上げる工夫が見られること。」
とあるが、"周辺との連携"とはデッキのこと？
選考理由に入っているなら実現して欲しいですね。
同じ竹中・住商物件なのでここは安全なのでしょうか？
本当だとしたら資産価値が落ちる可能性がありますよね。
どう責任を取るのか今後の動きを見ていかなきゃ、不安ですよね・・・
工事止めてでも再チェックするべきでは？
是非ともやってもらいたいですね。
報告もしてほしい。
住商も竹中に対して要求すべきことだと思います。
構造説明会の時に、竹中の厳しいチェックを行っているから大丈夫と言ってたのに、今回の千里タワーの一件で説得力がなくなりました。
ネット環境が普及した今、うわさはどんどん広がって行きます。
竹中、住商どちらでもいいですから、きちんとした説明をしないと風評的な情報ばかりが流れていくでしょう。
契約をしたものにしたら、何も対策を練らないのであれば、資産価値の低下を不作為が招いたと言うことになります。
また、売れていない物件の売れ行きにも影響が出るのでは？
私たちが声を大にして求めなくても、自主的に説明をしようという姿勢を望みます。
特に施工と千里と御影タワーとは開発業者が同じなのですから。
はじめからきちんとしないから、何度も同じ議論になるんです。
以前のように、小冊子でごまかそうとせず、失いつつある信頼を回復する方法を模索しないとね。
既に完成しているところは無理でしょうが、特に軽量に作られている高層階だけでも、公的機関に再チェックしてもらうことは、今の段階では無理なんでしょうか？
ここも同じ構造なんだろうか？
千里の方のはっきりした原因がわからないと
なんとも言えませんけど。
同系列だけに、情報開示をしてもらいたいですね。
まず事態を世間に明らかにした上で、事情説明を聞きたいですね。そうしないと、前回の構造説明会の時のように、素人相手だということで、ごまかされるような気がします。
やはり、素人考えだと同じ施工業者は同じ材料を使っていて同じだと考えますよね。
かなり不安なのは皆さん同じだと思います。
実際、住みだしてからベランダとはいえ柱が折れたらと想像するととても怖いです。
低層ならともかく（低層でもあってはならないことですが）こんなに高層なのにもし、と思うと・・
ちゃんと説明して欲しいと思います。
構造説明会の時に聞いた「竹中独自のチェックを行っている」という言葉が、まったく信用できなくなってしまいましたね・・・
住宅性能評価をとっててこれですから、とってない物件ではどうなっているのか、本当に不安です。
千里タワーの事故？の説明も聞きたいですし、御影タワーについては完成済みの階について手抜きがないか再チェックとその報告（＋今後のチェック体制の強化）がほしいと思うのですが、御影では何も起こっていない状態ではたいしたこともしてもらえないように思えます。
でも、正直、このままではあまり住みたいとは思えませんし。
千里タワーの行方を見守るしかないのでしょうか。
たぶん竹中だし住商だしで大手同士でなぁなぁの体質になっていたのではないでしょうか？
ここは住宅性能評価なしということは竹中ＯＫスペックのマンションになるのでしょうか？
「あの、竹中さんが独自でチェックした安心のマンションです！万全です！」
全然安心感とか伝わってこない気がするんですが・・・
まあチェック入る前に起きた事故だったというのなら仕方ないところか。
しかしチェック入るのわかっててこんなザマということは今回は明らかに施工ミスだな。
チェックって随時数階単位に実施しているでしょ。
チェック機関にも問題があるかもね。
まあ、人間のすることなので漏れもあるでしょうね。
御影タワーも念のための再検査するのかな？
ここまったく千里と同じ施工と売主ですね。大丈夫なのかな？？
完成後少ししてからベランダの柱やらが折れて上からコンクリートが降ってきたら嫌だな・・・。
洒落にならん。
まあまずは説明責任からだな
しかし肝心の千里契約者でさえ納得のいく説明まだ受けてないみたいだから
こっちの説明はまだ当分先になるかもしれないなあ
千里のスレで落下の原因と噂されているスカスカの柱なんですが、
まだスカスカの柱が多数なるのではないかって噂されてますが、ここ大丈夫ですよね？
この不景気に少しでも利益だそうとスカスカ柱で作られたらこちらはたまりません。
御影と千里で建物構造の違いってあるのかな？御影はsuper frex wall、千里はsuper frex tubeって書いてるんだけどどう違うんだろ？原因もはっきりしてない中で議論しても仕方ないけど、全く違うなら少しは安心するんだけどな・・
７６４さんのご指摘の住宅性能評価って、設計の評価のことですよね。
設計の評価は、タワーであれば間違いなく通るでしょう。
ちなみに、『ザ千里タワー』のＨＰに入り、かなり探してみましたが、性能評価をしているとの記載が見当たりません。もし、ご存知の方がいらっしゃいましたら、書かれている場所を教えてください。
それと、数階単位で入るチェックが入るのは施工段階のチェックですから、設計段階の評価とは違うように思います。一般的に、このチェックを受けていれば、大々的に謳いますから恐らく千里タワーは評価を受けていないのかもしれません。
よそ様の一件とはいえ、同じ施工と開発業者。人事ではありません。性能評価書を出すことは今からでは無理でも、いまから、評価機構などの第三者機関をオブザーバー的に入れて契約者を安心させるような対策は可能ではないでしょうか。
『猫に鰹節の番させてもね』との声は避けられないと思いますが。
千里タワーの件、某マンションのポータルサイトのこだわり情報として、［住宅性能評価］取得が載っていましね。
今の段階では設計の性能評価でしょう。
しかし、設計をとって建築住宅性能評価を受けないことはないとおもいますので、
第三者の建築時の定期チェックもすり抜けたのでしょう。
千里タワーは阪急が絡んでるから、住宅性能評価を受けてるんでしょうね。
阪急が出してた千里再開発の資料には住宅性能評価を受けるという方針が載ってました。
住宅性能評価を受けるという方針としても物件ＨＰに取得情報が載ってないのが気にかかる
単に方針だけで終わっているのかもう取得したのか実際はどうなんだろう
千里のスレで今回の事故原因が詳しく書かれていたんですが、なんか鉄筋との間の充填剤を
入れ忘れてその重みに耐え兼ねたと。他にもそういう箇所が多数あるんではないかと
言われています。ここ全く事業主、施工が千里と全く同じですから契約者の方は心配だと思います。
ここのマンションは47階建てで相当な重さが掛かると思うので住んでる最中に床が傾きだしたり、柱がずれてきたとかならないように、少しでも心配な方は一度事業主と話しをしてみるべきでは
ないでしょうか？
７８０さん、情報ありがとうございます。
千里タワーのサイトでも昔は性能表示の取得予定であるとの記載が有ったようですね。
（ただし、情報源がマンコミの書き込みからです）
途中で性能表示取得が頓挫したとすると、憶測なので発言は出来ませんが、いろいろ邪推してしまいます…。
問題は、住商の姿勢なんでしょうね。きちんとやればいいのに。
わたしの記憶によればですが、竹中の会長（現在の立場は不明です）の自宅が御影山手。
クラッセの駐車場からも見えています。その大本山のお膝元では気合も入っているでしょう。
千里の状況は知りませんが、御影は近隣が住宅密集地。とにかくしっかりと現場管理をお願いします。
>少しでも心配な方は一度事業主と話しをしてみるべきではないでしょうか？
事業主が「いや、やはり危ないです！」って言うわけはないですよね？！
必ず「大丈夫です！」と言うに決まってます！
問題は、いかにして客観的にその「大丈夫である」との証明を示してくれるかだろう。
でなければ、安心して住めないし、今後も契約にはこぎ着けなくなる。
いや〜、こんな展開になるとは夢にも思わなかった・・・・。
千里の一件が事実だとすると、竹中の現場でのチェック体制が厳しくなると言うことでしょう。
今もこっそり、既に建っている部分の再検査に入っているのではないでしょうか。
言い方悪いのですが、よそで良かったと思います。
この件と関係するかどうかわかりませんが、
工事現場の外にある工事予定表に書いてある内容、
以前は床工事、躯体工事と１階作るのに大体１週間ぐらいでした。
で、２４階の週が終わり、
２５階の週が終わり、
２６階の週が終わり、
次は２７階か？と思っていたら、
２４階に戻ってました。
もともとそういう予定だったのか？
千里の影響で何か見直ししているのか？？
よそで良かった。だなんて、本音はそうでも口に出すことじゃないよなあ。
確か1年くらい前だったかな、竹中が某マンションでミスを起こした時、千里のスレではウチでなくて良かった、悪い事は先に出たほうが安心、とかって言ってた気がする。因果は巡る…
「よそでよかった」なんて本気で言ってる？同じデべ、施工でココは何もないと考える？わからないだけで、何かあったかもしれない。御影の工事現場には「正直者」がいないだけかもしれない。考えたら夜も眠れない。
７７９さんが書いていたように
「性能評価書を出すことは今からでは無理でも、いまから、評価機構などの第三者機関をオブザーバー的に入れて契約者を安心させるような対策は可能ではないでしょうか。」
ほかに対策がありますか？
＞いまから、評価機構などの第三者機関をオブザーバー的に入れて契約者を安心させるような対策
途中から第３者が客観的に評価してくれるような機関って実際にあるのでしょうか？
あまり、聞いたことがありませんが・・・・。
でも、このままでは不安だけが日に日に増幅されるだけでしょう。
あまりにも大きい買い物なので、契約者の方にとっては重大事だと思います。
インテリアオプションについてなんですけどフロアコーティングってやる方結構いるんですか？
私は新築のマンションが初めてでフロアコーティングの存在すら知らなかったんですけど、他のマンションの掲示板なんかを見ていても結構話題にあがっていてやってる方も多いみたいなんでやったほうがいいのかなと思ってきたのですがこちらのマンションの方はどうなんでしょうか？
マンションによっても違いがあるんでしょうか？
阪神大震災の時には竹中独自チェックの物件のほとんどが倒壊しています。
ましてやタワーで第３者機関が入らないとなるとどんなチェックか行われているか非常に不安です。
https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/47358/res/21-30
みんな、うちだけは大丈夫！と思って物件を購入するのですよね。
どこに住んでもどこを買っても多かれ少なかれ、リスクは伴うと思います。
でも、それは入居する側が考えること。販売会社のほうはそんな意識は持って欲しくないですね。
あくまで絶対的な安全を確保する！という意気込みでいってほしいと思います。
千里中央の件で怖いなーと思うのは柱が２本も折れたことよりテレビや新聞で一切報道されないこと。インターネットではコレだけの騒ぎになっているにもかかわらず一般の人には何も知らされていない。今の日本はこんなに情報操作がされているんだ、という現実に接してゾッとします。
そうだよ、グーグルのニュースで検索してもなーんも出てこん。○下知事や○沼○○子などの有名人が買ったとうわさされる再開発大型プロジェクトであるにもかかわらず・・・。変ですね。
あのー、千里タワーの件は以下掲示板で話をしてください。
その方が良いと思います。
https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/6960/
いいえ。施工会社も販売も同じということで情報はほしい。
だから今までみんな話題にしてきたことだと思う。
排他的なスレにはしたくないですねえ。
いいえ。
情報は千里タワーの掲示板で取得してください。
そちらの方が多くの情報が取得できます。話題にもマッチしてます。
御影タワーレジデンスの版で話をしても、現時点では無意味です。
https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/6960/
住商にせよ、竹中にせよ、はやくなんらかのアクションをしないから、あちこちの板でうわさが広がって行くんです。
確かに、よその建物の話ですが、よその情報が欲しいのではなく、あくまで御影タワーは安全かということに根付いた話なので仕方ないでしょう。それに、あちらで話をするわけにもいきませんしね。気の毒としか言いようが無いです。
既に契約をしているものとしては、未販売の物件が早く売れて欲しいと思うので、事態が沈静化しては欲しいところです。
８０８さん、情報はディベなり、建築会社から欲しいところですね。契約者は集まって話せない。だから掲示板で圧力をかけるしかないのでは？
いろいろな使い方があっていいじゃないですか。
知人に竹中はドームやビルの建築は得意だが入居者の目が厳しい経験の浅いマンションの建築は上手くありません。マンションは入居者一人一人が建物をチェックするので、大変な技術力が要ります。ビルはほとんどワンオーナーですが、マンションは全入居者にチェックされる訳です。震災の時、道路をまたいで倒壊した有名な柏井ビルも竹中施工です。竹中にはより厳しい目でチェックが必要です。
いいえ、排他的な考え方はやめてください。購入者は死活問題なんです。そちらも見ていますが、もっとこっちでも話題にしてこのタワーをよりよいものにしたいのです！
やたら煽るスレは無視したらいいのですから。
住商さんは、御影の契約者に対して、事態の鎮静化に努力する姿勢を見せるべきです。契約者心理を敢えて無視するのは、企業イメージを悪くするだけでなく、今後の販売に多大な影響がでますよ。御影には関係ないなら関係ない、共通するなら対策を検討中など、どんな内容でもいいので、まず契約者に対し誠意を示すべきです。見て見ぬふりはズルい。欠陥商品を売りつけて、陰で舌を出してるという誤解を受けますよ。買ってもらった人に感謝の気持ちはないんですか？皆さん、この物件に惚れて買っているんです。毎日完成を心待ちにしているのです。関係者はこのサイトを必ず見ているはずです。誠意ある姿勢を示してくださることを期待しています。
直接営業さんに聞いて説明してもらえばいいのでは？
ここでどうこう言っても始まらないと思うのだが。
これから購入しようとする人は、この件を耳にしていたら
営業さんに当然聞くだろう。
納得できたら買うだろうし、疑問を持ったら買わない。
販売に直接聞いても納得いきそうに無いと考えているから、皆さんここで情報や関連する知識を得ようとしているのでは？
契約者同士は、お互い顔も知らないもの同士。
ここで情報交換し考えていく以外の方法が無いから仕方ないですよ。ただし、信頼度は低いですが。
ネットの即時性が無ければ、千里タワーの一件もなんら伝播されることなしにうやむやになっていたんでしょうね。
ここで話題にすることで、真実を販売から聞きだせるようになると考える人もいるとは思います。
静観しましょう。
ある意味、千里で大ミスが出てしまってかえってこれからのチェックが今異常に厳しくなるんではないでしょうか？
千里でのミスが出る前に建てられた下の階層部分はチェックが出来ないとしてもこれからは安全かな？
でも上の階層がキチンと建てられたとしても下の階層が安全かどうか分からない以上意味ないですね。
こちらから営業に聞きに行く必要はありません。何故そんなことをしなければならないのですか？説明するのは販売する側の誠意でしょ？聞きに行ったら答えるなんて、どちらが客なのかわからないですよね？真摯な姿勢を求めたいです。
スレを拝見した限りでは、まだないようです。大企業なだけに具体的な対応策についても、なかなか決まらないんでしょうかね。しかし、このような大きな問題が発生した時に、解決の仕方で、その企業の理念や体質、風土、姿勢がわかると思いますが、千里の一件では、非常に「お粗末」と言えると思います。地域社会の発展の一翼を担っているという責任感があるのでしょうか？そこに住む人の人生も担っているという気持ちを失っているような気がします。誠意ある対応を期待しています。
なんか、マンションスクウェアに来させて個人別に切り分けようとする業者の書き込みと考えるのは邪推でしょうか？ でも全体に説明するのは必要だと思います。近隣住民のことを考えても必要でしょ？
元々竹中が検査するといっていた検査をしていただけじゃないの？
全く信用できないんですが・・
千里タワーの事故ですけど、結局原因は人的ミス？竹中さんの自主検査で何故見つからなかったの？御影と多少工法の名称が異なりますが、工法自体に問題はないの？ちゃんと教えてー！
そうですね。でもこういうところで声を大きくして言わないと、契約者同士が結束できるところ
ってないですもの。ばらばらに要望を言うより一丸となって（ベタな表現ですみません）言った方がいいのではないでしょうか？
しかし、本家の方（千里）でもはっきりした事故の様子が契約者にすら伝えられていないようですので、今デベにお伺いをたてても納得のいく結果は得られないでしょうね。
ここで書き込んだことは、御影はちゃんとやれよ！！的な圧力にはなると思いますが。
契約者として考えないといけないことは、そういった圧力をかける事（この掲示板でもいいじゃないですか）と、風評被害が広がって、自分たちの資産価値を下げないように発言内容に気をつけると言った事じゃないでしょうかね。
千里の竹中の対応を静観するしかないと今は考えています。
お客様第一を掲げる企業は多いですが、こういう問題が発生した時に、その企業の理念や思想が表れるんだと思いませんか？購入したお客様に感謝の気持ちがあれば、たとえ公表してキャンセルが続出しても仕方ないですよね？腹をくくれるかどうかだと思います。
今のマンション業界も厳しいからねえ。
竹中も長年培ってきたブランドを柱２本で失いたくないというのが本音じゃないの？
もちろん契約者にとってはされど柱２本の一大事なんだけどね。
今だ公表がないのもなんとか耐えしのぎたいという竹中の素直な思いの現われだと思うよ。
もしそうなら、あの○場○兆と同じですよね？いち早く事態を公表し、世間の評価を真摯に受け止める姿勢が問われるべきでしょ？それが社会的責任です。今は簡単にごまかせる時代じゃないと思います。何とかごまかせるだろうという発想が大企業のおごりであり、勘違いだと思います。
今朝の朝日新聞に千里の件が出たんですね。御影は大丈夫でしょうか？原因は人的ミスなのかな？御影も再調査してもらいたいですね。新聞に載った以上、御影の契約者にも、物件の安全を明確に公表してもらいたいです。
千里タワーのスレがどうやら落ち着いてきたみたいですけど、御影の方も書き込みも減りましたね。最近の販売状況はどうなるのかな〜？千里の影響がなければいいけど、心配です。
影響ないことはないでしょうね。
話は変わりますが、駐車場借りられる方ってどれくらいいるんでしょうね。
うちは申し込む予定です。駅近と言っても無かったらこまるな。
ここの駐車場ってクラッセの駐車場の入り口と近いから、間違って入ってくる人もいそう。
駐車場は、元々7割程度の供給ですよね？年配の方も多く、車を持ってない人も多いようで、購入後のアンケートでも、駐車場を借りる人は半分くらいらしいですよ。だから、希望者はほぼ100%借りれるらしいです。でも高いですよね？近隣と替わらないなんて、良心的じゃないですよね？
安いにこしたことはないですが、ちゃんとメンテナンス、維持していかなくてはいけませんからね。
マンションの管理費も同じで、高いのも嫌ですが、安いのも逆に不安を感じます。
管理費が高いから、安くするために管理会社変えて、それ以降汚れや、劣化感が目立ってきたマンションもありますからね。
御影のランドマーク的建物として綺麗な状態を保って行きたいですね。
デベ側が駐車場の稼働率が七割を仮定していると言うこと事は、その設定で修繕積立計画も想定していると言うことではないでしょうか。
上がりが出るから、駐車場代金を管理費に転化できて、マンション全体で反対者も無く、維持管理を実現できるわけです。
稼働率五割が続けば、車を使わない方にも高い高い駐車場の修繕費用を負担させることになり、将来問題になるかもしれませんね。
高いと感じるかもしれませんが、五割が間違いないのならば、もっと料金を上げないといけない日が来るかもしれません。
しかし、高くすれば、需要供給の関係から、もっと駐車台数が減るかも知れないというジレンマもある点で、立体駐車場はあちこちで問題になっているようです。マンコミュにもスレッドがありますので、良ければ検索してみてください。
↑ごめんなさい、七割設定は、建築確認の際に行政から要求されている数字（全世帯のうち駐車場確保割合）かもしれません。デベが稼働率をどう設定しているかどうかは確認していません。
確かにこの物件は、車を持たない人が、交通の便と買物の便で選ぶケースが多いんでしょう。我が家も土日しか車が動かないから、車を売って、必要な時にレンタカー借りた方がいいかなと思ってます。
このあたりは車が無くても便利ですからね。
バイクはどうなんでしょうか？ 大きなバイクは数台しか置けないようですが
もし置けなかったらどうなるのでしょうか？
兵庫県神戸市灘区琵琶町３-31-2 |
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5200万円台～7700万円台（予定） |
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2LDK・3LDK |
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58.47m2～76.51m2 |
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総戸数 71戸 |
兵庫県神戸市東灘区青木五丁目 |
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4,520万円～5,650万円 |
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2LDK＋S～3LDK＋3WIC |
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61.68m²～74.86m² |
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総戸数 50戸 |
兵庫県西宮市高塚町27番107 |
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6880万円～8980万円 |
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3LDK～4LDK |
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79.13m2～89.52m2 |
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総戸数 94戸 |
兵庫県神戸市中央区多聞通5丁目 |
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未定 |
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1LDK＋S～3LDK ※Sはサービスルーム（納戸）です。 |
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53.81m²～100.02m² |
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総戸数 61戸 |
兵庫県西宮市甲子園三番町76番 |
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6,928万円～8,658万円 |
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2LDK・3LDK |
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79.76m²～85.83m² |
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総戸数 45戸 |
兵庫県宝塚市栄町２丁目 |
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5590万円（事務所使用住戸販売のみ、使用期間：2024年9月より当該住戸お引渡しまで） |
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3LDK |
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68.06m2 |
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総戸数 60戸 |
兵庫県尼崎市長洲西通１丁目 |
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5888万円（商談室使用住戸価格5888万円、商談室使用期間：2024年7月1日～2025年3月31日まで使用予定） |
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1LDK+2S（納戸） |
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67.72m2 |
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総戸数 38戸 |
大阪府大阪市淀川区塚本二丁目 |
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2,700万円台予定・3,300万円台予定 |
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1LDK |
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33.38m² |
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総戸数 48戸 |
兵庫県神戸市垂水区舞子台１丁目 |
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4500万円台～6300万円台（予定） |
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3LDK |
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65.54m2～74.24m2 |
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総戸数 350戸 |
大阪府堺市堺区大町西2丁21番 |
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3,800万円台予定～5,500万円台予定 |
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2LDK・3LDK |
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58.21m²～74.18m² |
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総戸数 84戸 |
兵庫県加古川市平岡町新在家字弐丁目 |
|
3,190万円～4,840万円 |
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2LDK～4LDK |
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61.41m²～73.02m² |
|
総戸数 42戸 |
兵庫県加古川市平岡町新在家字山ノ神1588番22ほか |
|
3,198万円～5,288万円 |
|
1LDK＋S～4LDK ※Sはサービスルーム（納戸）です。 |
|
55.89m²～86.24m² |
|
総戸数 79戸 |
