JR芦屋駅前の野村のマンション

１３７です。

またですか。１６１番さんは何番の方でしたか、よくわからなくなってきました。芦屋の方でしたっけ？乱入者でしたっけ？
芦屋の方なら、そんなに自分が住んでる場所をけなして悲しくないですか。変えていく努力はされないんですか。もっと前向き志向でいきませんか。私は芦屋がそんなところとは思いません。

１６１さん
あなたはもう消えたほうがいいですよ。芦屋の住民のふりをなさるのは滑稽ですし、醜悪です。

旧来の芦屋市民として、マンションは重要な住まいのスタイルの一つです。　老後に戸建なんかメンテたいへんで、空巣が物騒で住むの嫌ですから。　駅近で、環境が好みに合うとこに閑居したいですね。老後は。１３７番さん、がんばっていいマンションみつけてください。　応援してます。

芦屋に存在する恥ずかしい部分から目を背けたがるほうが滑稽で醜いですよ。
良くも悪くも芦屋は普通の場所ではないし、自分よければ全てよしという
考え方が広く浸透していることは事実です。環境を大切するかのように見えて
環境に無関心な浪費家が多いのも全くの事実です。

１３７です。

１６４番さん（１６１番さん？）、おっしゃることはもっともですが、それはどこでも同じではないですか。変な書込みをすると、真剣にこの物件の購入を考えておられる方を傷つけますよ。

また、抽象的な言い方ではなく、６０番さんのように具体的にご説明頂かないと、説得力が全くありませんね。

それでは、おやすみなさい。具体的な事象があれば、夜中に書込みしといて下さい。

１３７です。

寝ようと思ったらまた来ましたね。この手の書込みは今後無視します。疲れました、おやすみなさい。

ちなみに夙川にも甲陽線反地下工事で夙川の桜が多少伐採されるのに
猛反対しておきながら、数百ヘクタールも森林を削ったゴルフ場に
ベンツで乗り付けているアホなオッサンがいます。

思うに。。。芦屋では一見普通のサラリーマン家庭でも、実は代々の良家出身というお宅が多いです。
「自分よければ全てよし」というのは前回バブル期以降に芦屋ブランドに惹かれて流入してきた新住民の方々。だから、古くからの住民はますます「成金」・「新参者」などといって付き合いを分ける。

ちなみに校区を気にするような方は芦屋はやめたほうがいいと思います。うっかり男の子はたくましく公立の方が。。。なんて某公立（良いとされている公立小です）に入れたものの、結局満足がいかず神戸に住所を移転された方を知っています。
あるいは、校区を気にするほど学校選びに真剣なのであれば、小学校から私学と決めておいたほうが安心できそうです（小学校から私学という方が芦屋では多いですし）。

いろんなことをおおらかに考えられる方なら芦屋はおすすめですが。

私学行かせるのはサラリーマン家庭が多いです。環境は大事といいなが自分達の環境作りに限界があるので他人任せなのでしょう。それから公立だと住んでる場所も分かりますから通いにくいのもあるかもしれません。

私は山の手の学校に行ってましたけど子供同士でもグループは自然に出来ますよ。本人が気にしなければ問題ないでしょうけれど奥池、六麓荘組みたいに。子供同士でも親の職業や学歴などの話もしますし家に帰ったら子供は親に話すでしょう。進学の話でも親が慶応出てるので僕も慶応に行きます。とか親の兄弟は皆京大卒で弁護士なんだけど僕は勉強できないので京大は無理だな〜とか何気に話したりします。それから父親は医者だから医者になりたいとかそういう話が多いですね。　

ですが全然問題はないかと思います。サラリーマン家庭も住んでますから同じ境遇ということで仲良くなるでしょうしその方が宜しいかと思います。　どうしても富裕層の方が合わせてしまうことになるので自然とグループができるのは仕方ないのではないでしょうか？

それから芸能界と一緒にしないでください。　庶民の憧れ大衆文化の塊みたいな世界とは違うかと思いますので。　もっと皆質素ですよ。　見せる為に住んでるのではなくいい環境を作り享受する為に住んでいる訳ですから。

芸能人やヤキウ選手など下品な民族もこぞって住んでますよ（笑）
そしてそれらの成金は下品なプリスクールに通わせるわけです。
プリ周辺に派手な外車で路上駐車しまくりでも、周辺住民には
なんの迷惑かけている意識もなし。パン屋やケーキ屋にも路駐がデフォ。

まぁ　芸能人、野球選手、サラリーマン達は同じような人種なので仕方ないでしょうね。

只、外車とかは別に問題ないですし、そういうことはあまり関係ないのでは？質素というのは見栄の為に買うのではなくいいと思って買うという意味も含まれてますので・・・。

＞１７０さん

１６９です。
ブルジョワと成金はこの地域ではイコールではないです。船場商人は「代々続く」ブルジョワです。
「どうだ明るくなつたろう」は東京の話。
上方の「代々続くブルジョワ」は（表に見えるところに関しては特に）質素にするのをよしとしています。これ見よがしにするのは恥ずかしいことであり、お金を持っていると見られないようにするということです。

１３７です。
おはようございます。昨晩も書込み活発でしたね。でも、ほとんどが、「芦屋住民は〜」ばかり。みなさんの中で本当に芦屋住民の方はいらっしゃいますか。このような話は私もよく聞きますが、本当の芦屋の方の話をお聞きしたいです。私は、東灘区に住んでおり、芦屋の方とも付き合いありますが、ガラの悪い地区の人より、よっぽど気持ちよくお付合いしていただいてますよ。
野村物件の書込みはすっかりなくなっちゃいましたね。みんな、バカバカしくて見るのもやめたのかな、それとも、もう申込みが始まっていて関係なくなっちゃったのかな？それでは、このスレの存在意義は何でしょうね。私は今日は忙しいので、夕刻に拝見させて頂きます。野村物件や他人気地区より芦屋が優れた点等も是非書き込んでください。芦屋で真剣に検討しているもので。（物件絞込み中。）
ところで、１６６さんは土地勘も無いのによく芦屋のことがわかりますね。ＦＢＩの超能力捜査官の方ですか？まあ、「常識です。」と言いたいんでしょうけども。

芦屋についてここまで自分語りができる人達って、ある意味すごいですね。
子供の頃から芦屋とか代々芦屋ってひとが、ここまで芦屋を意識するかな？
どっちにしても、「これから」芦屋の「マンション」を買う人達の自意識って、
読んでてこちらが恥ずかしくなりますね。
マンションを買ったあとは、何かといえば、
「芦屋では〜」を連発して、職場の嫌われ者にならないようにくれぐれもご注意ください。
あしからず。

６６荘の白いガラスばりの下品な稲葉邸だけじゃないよ。
イチロー、つんくも六麓荘に土地取得済み。
金はあっても＊＊成りあがりさん達にも大人気。

＞庶民の憧れ大衆文化の塊みたいな世界

新聞に広告いれまくって大手企業（大手企業は庶民を相手にしないと
大きな利益はえられませんよ当たり前ですが）が販売しているのが
今の芦屋ブランド（主にマンションやらケーキやら）なんだけど。
大衆文化、俗物（スノッブ、下記参照）そのものだよｗ
http://books.yahoo.co.jp/book_detail/31134775
芦屋のネガティブ面を事実としてあらわになると、必ず必死に否定しようと
かかる人が出てくるのは滑稽で笑えますね。必死に震災後にローンで取得した
ウサギ小屋の資産価値が下がらないよう守ろうとしているのでしょうが。

177さんはちょっと問題ありますね・・・。

芦屋の住民といっても庶民と富裕層とでは考え方が違うだけですよ。　よく芦屋に知り合いがいるとききますけど、その人は貴方と同じ生活レベルなのでは？

普通、芦屋って聞いたら何を想像します？　芦屋＝豪邸富裕層＝伝統格式＝ブランド　でしょ？
なのでそれ以外の人達は、芦屋に住んでみましたという程度なんですよ。

芸能、スポーツみたいな大衆文化は、スポーツはよしとしても、戦後、マッカーサー元帥が日本を自立させない為導入したものだから戦後教育を受けた人達は少し頭が麻痺してるのかもしれませんね。ツンクなんてやってることは、少女売春とそう変わらないようなきがします。

岩園小のまん前の築Ｓ４８年、西向き６８ｍ２という究極ロハスな物件が１２００万円で出てますね。ここは朝日ヶ丘小区なのよね。
先日まで１０００万弱で出ていたのに値付けがここしばらくで少し強気になってきてますね。

でもおかねが無くても芦屋に住めるいい例でしょう。

芦屋＝豪邸富裕層＝伝統格式＝ブランドなんていうのは幻想、アフオのうわごとです。
ブルジョア論だして庶民と差別化を論じる変態が上のカキコにもいますが、完全異常者です。

ここの物件ってなんか魅力ありますか？
駅徒歩１分を除くと「なんにもない駅の裏」ですよね？
ここを買うお父さんって、子供の教育環境より、妻の買い物の利便性より。生活より自分の見栄と自分の利便性を重視するエゴ父像が。
JRだけにこだわるのであれば、尼崎のすごい駅前のほうが便利でしょ？
芦屋のマンションに比べれば、浮いた分で、子供を私立小にだって通わせられる。
なのになんでまた芦屋の裏？
小学校はもったいなので、公立。その分、貯金？
でもって、公立なんてどこも大して変らないのに、
スクールカラーまで求めるかな？
要するに限られた予算でどこまで見栄を張り、そしてどこまで便利に暮らせるかのぎりぎりの選択？
よくわかりません。

金融資産の世帯最頻値は３００〜４００万だそうです。
ということは、全世帯の７５％の世帯は、金融資産４００万未満ということに。
４００万以上あればお金を持ってる家庭になると思いますが、皆様のご意見をおねがいします。

この物件は、そんなに大きな部屋もないのに、全戸オーダーメイド対応らしい。
ということは、かなりお高いのでしょうね。

180番さん

あまり教育にご関心がないですか？
色々なお考えはあるかとは思いますが、特に男の子の場合、遠くの私学よりも小学校は公立にして
”時間を節約”して塾やお稽古事に通い、難関中学校を目指すということを伺います。
うちもその予定です。
お金のお話をするのならば、塾の授業料だけで、私学の小学校の授業料はかかってしまうように
聞いています。
塾も阪急西宮北口駅に良いところがあり、芦屋からは近いですね。
マンション選びは、子供の教育方針によっても、さまざまですね。

公立小学校のカラーは、父兄の熱心さによってだいぶ違うように感じますので、
受験を考えるとやはり校区はうちは大変重視致します。

スポーツ選手や芸能人に代表されるアタマすっからかんの下衆人種、うさんくさい商売で
儲けた成金ほど、自分の頭の悪さにコンプレックスがあるので子供をいい学校にいれようと必死ですよ。
そのような人達から金を毟り取って大儲けしているのが夙○プリスクールですね。

芦屋に自然体で住んでいるなら公立→芦屋大学（試験なし、面接のみの難関）のエリートコースを目指しましょう。
ワコールの社長がそうですよ。

１３７番です。
こんばんわ。色々な意見が出ていますが、「本物件はこうだから、○千万の価値あり、絶対買います。」のような投稿がないですね。実は、内々に優先住戸としてもう決まっちゃったのかな？それとも、考えている人が多いのかな。状況はよくわかりませんが、高い買い物ですし、真剣に考えておられる方の書込みを拝見したいですね。他の物件になるにしても、より良い物件を探していくにあたってお互い参考になりますし。幸い、変な書込みも減ってきたようですし、無視すれば良いことですので、情報交換していきましょう。１８３番さんの教育に対する考え方等、非常に参考になりました。

１３７番です。

＞１８５さん、二代目社長でもピンキリです。創業者より優れた、頭の切れる社長も多くいらっしゃいます。（自分は仕事柄、法人担当をしているので、よくわかります。「こいつ、大丈夫か。」というのも確かにいらっしゃいますが、後継者がかわいいんでしょうね。）でも、そのような進学コースを歩ませる会社は自滅するのではないですか。あなたも、お子さんがいらっしゃれば、勉強しなかった自分の人生は取り返しがつかないので、子供には、もっと勉強してほしい、スポーツしてほしいと考えるのは、親として当然ではないでしょうか。何も「芦屋のスレ」に書き込む内容ではないかと思いますが。胸に手をあてて良く考えてみてください。

No.183 さん

そうですね。周りのお子さんでも公立、或いはここ辺りの私立では仁川学院でも難関中学目指す
坊ちゃんたちは希、浜で高学年になると年間３６０〜４００万円の塾代、日能研で若干それより
お安め、、、みたいですね。
ここの物件は立地的には大変良いですが、環境や校区を考えると…だと思います。
リタイアした方とかは駅や大丸、ラポルテ近いからいいと思いますが、子育て世代は
私なら躊躇しますね…。私の幼少時代→一昔前はあまり良い地帯ではありませんでした。

１３７です。

＞１８１番さん、金融資産４００万で生活していけますか。その方は芦屋に限らず、まず高価格のマンションなんか買わないでしょう。頭金も出ないし、子供の教育費等も冷静に考えれば。この投稿は、このスレに対してどのような結論を求めるものでしょうか。「金融資産４００万の富裕層なので、ギリギリの頭金で、フルローンで芦屋にマンション買います。」を否定しようとされているのでしょうか。別に、個人の自由では？

以前、所有していたマンションを販売処分するとき随分多くの方に見に来ていただきましたが、多くは名の通った会社の管理職に成りたてぐらいの方、収入にして１０００万ようやく手が届いたどうかのかたがお子様の教育と生活環境から‐‐‐という方が多かったのを覚えています。昨年別のを仲介販売に出した折は、似たような物件でしたが、新婚さん、あるいは退職後のお住まいをとのリタイヤ組の方が多かったです。
時代により、住み家を求める方もからるのでしょうね。　子供の教育に計画を持ち、中学から私学に。。と言う方は本当に多いでしょう。皆さんごく普通の方々でしたよ。


わたしは芦屋数代目ですが、市内の某大学に進んで喜んで進学する、させる家庭にいままでお目にかかったことがありません。　あそこはあくまで学力に不安があるけど学士にはせめてさせたい、語学だけでも学ばせたいという子女の行く学校です。知人やその子息にも卒業者はいますが、ご当人と家族にとっては、できれば秘匿しておきたい経歴のようですよ。

そう普通の方々なのでそういう発想なのでしょう。子供の教育と生活環境なら庭付き戸建を選ぶでしょう。まして老後にマンションなんて想像するだけでもしんどいです。老後はセカンドハウスに隠居する方がいいのではないですか？

また私学に行こうと公立に行こうと育った環境以上にはなりませんので、学校教育に頼るより親自身が教育していかなくてはならないと思います。私学に通わせること自体には問題ないでしょうけれど・・。　少し論点が違うような気もします。

市内の某大学は進んで進学させる家庭はないでしょうね。はっきり言ってイメージが悪すぎますし、あそここそ大衆文化の塊みたいな成金趣味の人達が行くところです。例外的に学力が足りなくて大卒という学歴が欲しい場合に行かせることもあるかと思いますが・・・。

現代の長屋であるマンション文化（大衆文化）のトップキーワードが
関西では、芦屋、夙川、岡本なんですぉ。

そもそも人はスノッブ(俗物)に生まれるのか、それとも、成り上がる過程で
スノッブになるのか?他人よりちょっと上だと思いたい意識と、伝統・文化、歴史（住宅ブランド
芦屋の歴史は僅か100年足らず）が欠落している風土が相まって、阪神間で見事に花開いた俗物精神。
しかし、ワスプの栄華が過ぎ去ったいま、芦屋では別の種類の俗物主義が蔓延している。
他人と差をつけるための食べ物、利用スーパーマケット（ikari）、ワイン、車、居住地区（住所）、
最寄駅、学区、幼稚園、子供の学歴、ファッション、流行の最先端を走りたがり、有名人好きで、
自慢がやめられない芦屋人たちの実像を活写。ユーモアと鋭い洞察、うんちくと自身の自慢話を織りまぜた
見事な描写が、読者の爆笑を誘う。

>>191
ソニー創始者の息子の大学です。

物件そのものの議論はどこへ行ったのでしょうか

芦屋駅1分 これが唯一？の売りか
将来（10年後? 20年後?）四方を高層ビルに取り囲まれることはあるのかないのか
公立学区は岩園　
西宮有名塾集中　灘甲陽女学院通学圏内
地下に駐車場は作るのか　隣の駐車場に止めるのか
地元では特に反対運動は無い様子　山手幹線沿いの他マンションではけっこう反対運動あり
買い物は隣の隣にイカリ　線路またぐとコープもあり

灘中とともに阪神間を代表する屈指の教育機関、芦屋大学。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E8%8A%A6%E5%B1%8B%E5%A4%A7%E5%AD%A6
兵庫県芦屋市六麓荘町13番22号

ある意味最も芦屋らしさを凝縮した施設。

芦屋住民じゃない人達は、知らないのですね・・・。　芦屋大学がどんな大学なのか・・・。
ネットで検索してそのままの情報を鵜呑みして書き込みするより、実際、ご自身で友達なり知り合いなどから聞けばよろしいのでは？

>>183

＞特に男の子の場合、遠くの私学よりも小学校は公立にして
”時間を節約”して塾やお稽古事に通い、難関中学校を目指すということを伺います。

もちろんそういう家庭もありますが、決して主流ではありません。
男の子の場合でも、甲子園学院、仁川学院と通いやすい小学校が通学圏にあります。
公立小の場合、全員が受験するわけではないので、環境としては受験しづらい雰囲気です。
また担任の先生の考えによっては、受験じたいを嫌がる先生もいますので、
受験に理解のある先生ならよいですが、理解のない先生にあたると結構悲惨な事態も起こります。
ま、くじのようなものですね。その点を嫌って私立へ通わせるご家庭も多いです。
私立ですと全員が私立中に進学するわけですから、受験することじたいにストレスフリーなのと、
甲子園学院などは勉強内容そのものが公立とは違います。
もちろん塾代はかかりますが、みなさん私立小学校の学費＋塾代を支払っています。
公立小学校のメリットは、学費無料という点ですから、
そこから透けてみえるものもありますね。
ちなみにかの灘中も半分は私立国立小出身ですから、
芦屋とて公立小学校→私立中学という家庭ばかりではありませんよ。

じゃあ、ママさんって、ひとから聞いた間違った情報を根拠に、
「あんまり詳しくないの？」とかって、知ったかぶってるの？？？？
きゃー、はずかしぃー！

ママさんのために芦屋の校区レスつくってあげたから、次からはそちらでどうぞ！
もうくだらない投稿でひと様を惑わせないでね。

校区ネタ大好きな教育ママ世帯の子供は、本当にちゃんと立派になってる率が高いんかね。

＞＞188

＞坊ちゃんたちは希、浜で高学年になると年間３６０〜４００万円の塾代、日能研で若干それより
お安め、、、みたいですね。

大丈夫でしょうか？
年間360万円〜400万円の塾代って、毎月30万円以上の月謝の塾ってどこですか？
希だって浜だって、6年時でも10万円ちょっとかと。
一体どんな塾なのでしょうね？？？

芦屋川の物件も売れ残りがでてますし、
芦屋市内全体ですでに供給過剰な状態なのではないでしょうか。
いつバブルがはじけるかとどきどきしていますが、この物件結構高値掴みになりそうな・・・
投資といっても阪急ジオの新築がずっと借り手が付かない状態ですから、
徒歩1分といえど、高い家賃では厳しいですよね？
自分が住みたくない物件に住みたがるひとが多いと思えず、
ここを買うには勇気が要りますね。

あの〜六麓荘住まいの方と、代々芦屋に住んでる方の書き込みはよく分かりませんね。

芦屋大学が名門大学になるとかマンションが機動性があってのんびりとか・・・・。私は両方住んでみてやはり戸建の方がいいと思ってます。まぁ　それは個人差があるのかもしれませんが・・・。
あと友達が芦屋大学に行きましたけどはっきり言って彼は勉強できませんでした。　もしできたなら慶応とか行きたかったって本人もそう言ってましたよ。

老後は別荘でのんびり過ごすほうが私は好きですけど都会のマンションで余生を過ごしたいとは思わないですね・・・。

私と妻は老後暮らしでも、地縁血縁のある芦屋の地を離れないのが夫婦での大前提ですので。。。それに芦屋は都会ではないとおもいますよ。適当に田舎です。
戸建てが良いか、マンションが良いかは好みでしょう。私は戸建の１００坪超える様な住まいを夫婦で扱いきれません。ヘルパーさんいれると気を遣いますし。。。

転勤族の方は将来売る事が前提で購入されるのでしょうから、足の速いマンションを選ばれるのだと思います。戸建ての売買はデザインの好みにマンション以上に好き嫌いがでるでしょうから。

某大学については１９０、２０４で前述のとおりです。２代目ボンボンでも少しまともな奴は私立中高経由でも東大京大に結構行きましたよ。受験の技術はお金と訓練で修得できます。人格形成とは別の話で、犬を調教するようなものです。　私自身その口ですから。。。

みなさん、芦屋大学の悪口を書き込むのはいい加減にしていただけないでしょうか。
実際、芦屋大学に通っている方だっているのです。
この書き込みを読んで、彼らがなんと思えば、みなさんの気が済むのですか？

当マンション学区状況

岩園小学　　　　　　◎　神戸西宮の上位と肩を並べる。私立進学率50〜60%
山手中学　　　　　　△　私学で大勢が抜ける為に、学力レベルは落ちる。　　
市内又は神戸第一学区○　一学区が魅力。レベルに応じて選択肢は多い。

高校＝市内又は神戸第一学区

色々と数字を出されてますけど１００坪超えるとか東大京大とか　どうでもいいことですよ。

私の別荘は１０００坪越えてますし学歴はなくても親族に政治家とか父親の知り合いに数千億の資産を持たれてる方とか結構います。

ですからそういう具体的なこと書かれても気味が悪いだけです。もう聞き飽きてるんですよ。そういうことは・・・。それに資産家は転勤なんてないです。好きな時に好きな場所に行けばいいだけですから。一番大変なのはお金の管理とそのお金とどう付き合って行くかだけです。

私が言いたい事は、芦屋に住んだからといって人を見下したり芦屋はこうだとか勝手に言ってほしくないだけです。それからサラリーマンが執拗に芦屋に拘ってる背景が気の毒としか思えないと言ってるだけなんですよ・・・。　ご理解頂けましたか？