プラウド船橋ってどうですか？Part24

いや>598は住民じゃないだろ。住民である客観的な証拠を提示してから叫ぼうね。

何か証明できるもの有る？

599さんと600さんが正論です。
601さんは何が言いたいのかさっぱり分からない。
叫ぶ理由も不明。もう一度整理してから再度書き込んで下さい。

お待ちしております。

嫌がらせは去ってくれないかな。時間の無駄なんで。
ネガは有るさ。問題点は多数有る訳だし。俺も単なる問題点を否定した事は未だかつて一度も無いし。

自分のレスが削除される意味を一度でも考えた事があるかな？

>602さん
理事はもう決まってます。そういう点では>600さんは身バレですね。
内容から察するにご入居者の方でしょうが危機管理意識が低すぎではないでしょうか。
こんな匿名掲示板で。

603さんへ
何が言いたいのか、もう少し具体的に書いて下さい。
よくわかりません。

604
今からでも立候補すれば、少なくとも理事会のメンバーにはなれますよ。

え？そういうニュアンスで進んでたんですか？じゃあ論調を変えないと。ははは

プラウドクラスだと理事は何名いるのでしょうか。
理事の中から、理事長、副理事長、書記、会計、会計監査等が選出され、
行事担当理事、もしかすると通学バス担当理事なんていたりするのでしょうか。

私はモデルルームを駆け足で案内された後、何故プラウドが安いかの説明を聞き、
現地をバスで廻っただけなので、他のことはは全く分かりません。
野村不動産からは、原案みたいなものが、どこかのタイミングで提出されるのでしょうか。

具体的には、住民スレで語られる内容かもしれませんが、
概要については、購入検討段階で知っていたいことでもあります。

管理規約（案）が提示されるのは契約の段階。管理規約（案）、重要事項説明、契約書っ
て内容が多岐にわたっているし、専門的な用語もいっぱいあるから、なるべく早く入手し
て、事前にじっくりと読んでおくのがポイント。野村って他物件では重要事項説明を登録
前にやるから評価してたんだけど、ここは契約の前にやる。そういった面でもここはダメ
ダメ。

ちなみにこちらから請求しないと出てこない資料っていっぱいある。住宅性能評価、日影
図、設計図書、構造計算書、地盤調査結果、土壌調査結果とか。

重要事項説明に含まれるけど、長期修繕計画は真っ先に確認しないと。あと、管理計画もか。

今から理事が決まってるなんて嘘書くのはどういう立場の人がどういった目的なんだろう。管理
について関心を持たせないためかな。関心もたれて厳しくチェックされたら搾取できなくなっち
ゃうってか。

>609
だから具体的にお願いします。貴兄のおっしゃる書式一式どれでもいいから客観的な事例を挙げてお願いします。「ダメダメ」とおっしゃるんですからそれ相応の根拠がおありの事と思います。

もし契約者で「ダメダメ」と思うなら一刻も早く手付放棄して解約して下さい。３００万～４００万のお金なんか貴兄にとってはたいした損害にもならないんでしょうから。

>612
おいおい。立候補者いないブロックは２月中に抽選で決まってるけど。まさか契約者になりすましてる？

入居が始まる一・二街区のこと言ってるからかみ合わないのか。ここは検討板だよ。

>613

説明するタイミングのことを言ってるんだけど。抽選が終わって、契約までの短い間にやられると十分理解できないまますすめられてしまう。しかも重要事項説明や内覧は平日だっけ。野村って、平日にいろいろやってくれるんだよね。休みを調整するのも大変。

611さん
ありがとうございます。
私は残念ながら1・2街区外れましたので他街区の契約者です。
みらさとを盛り上げていきたいですから理事に立候補しまして複数年は全うしたいです。
よろしくお願いします。

契約者がなんて検討板に書き込み続けるんだろう。契約者は住民板にってなってるんだけど。

検討者と契約者って、立場や関心事が違うから棲み分けするようになってる。

管理組合には下部組織が必要！

理事会だけではとても全てはやりきれない。

1.長期修繕計画委員会。
2.共用部使用順守管理委員会。
3.スクールバス管理及び16年目計画推進委員会。
4.マンション見回り委員会。
5.管理費適正使用推進委員会。
6.植栽管理委員会。
7.防災及び被災時対策委員会。
8.駐車場適正使用管理委員会。
9.管理会社監査委員会。
10.省エネ推進委員会。
11.高齢者見守り委員会。
12.コミュニケーション改善推進委員会。
13.管理規約順守推進委員会。
14.作業全般に付いての各々の手順書作成委員会(何月は何時に点灯し、何時に消灯する等 簡単な作業の決めごとを含む)
15.自転車使用順守管理委員会。
その他いろいろとすることがあります。
9.が大事なんです。
税理士とか経理監査やISOの経験者が加わると良いですね。

とても全ては出来ませんが、最初の方向付けと引継ぎシステムの構築でだいたい機能するか形だけになるかが決まります。

優れた管理組合には管理会社も良い担当者を付けます。
反対の場合は舐められて適当な人が付く場合があります。
繰り返しになりますが、全ては最初とその引継ぎと継続のシステムが肝心です。

管理組合は入居後のことだからそれこそ住民板ですべき話題。契約者が検討者の邪魔してどうするんだろう。

620さんへ

頑張りましょう。
良いマンションに育てていきましょう。

良いマンションにしたいならまずルール守らないとね。ここも含めて。

三街区契約済みです。
みなさん、よろしくお願いします。

人によっていろいろあると思いますが、自分的な安普請マンションの特徴

・直床
・直天井
・高層じゃないのに戸境が乾式壁
・高層じゃないのに外壁が吹き付けタイル
・安っぽいサイディングタイル
・非常階段が鉄骨むき出し
・ALC
・二重壁
・ベランダ戸境がペラボー
・開口部が薄い単層ガラス
・面格子がルーバーじゃない
・シートフローリング

あなたのマンションはいくつ当てはまる？

ルーバーの有無にかかわらず共用廊下に居室が面していて、面格子にしてる時点でコストかけてない物件。

仕様がいいと思ってるのはモデルルームで確認できる内装や設備を見てでしょ。コストダウンしてる物件に限って、そういうとこだけしっかり作ってる。一・二街区は完成してるから、実際の建物確認すれば分かるのに。

はいはい。

それはその通りだけど、それを言っちゃうと世の中の9割以上の物件が安普請になっちゃうので。

>635

ではあなたは仕様がショボくて貧相だけどベランダだけが良いマンションに住んでいて、仕様の良さを妬んでる訳ですな。
はいあなたは誰か答は解りました。

ここの仕様がいいと思ってる人ってちゃんとした物件見たことが無いんでしょ。天然石のキッチントップや浴槽。全熱交換式の２４時間換気、無垢板のフローリング、ビルトインエアコンに隠蔽配管。何も無い。

>640
こことどう価格だと、どこになりますか？

↑
失礼、同価格。

640は、そういうマンションに住みたい願望があるのだと想像しています。そしてプラウド船橋であっても、買う能力が全くないものと思えてしまいました。私の感想にすぎませんが。他に何かご感想のある方は書き込んで下さいね！

>>640を満たす物件は、山手線の内側行かないとなかなか無いよね。
千葉県内じゃ見たこと無いな。

安普請じゃない（普通のマンション）として、せめて>>630の全ては回避したいところ。

最近のコストダウンパターンとしては630以外に

スロップシンク無し
洗面台の扉が引き戸でなく開き戸なんてのがある。

気がつきにくいところだから要確認。

640のような頭のおかしい人が紛れ込んでますね。
千葉県の同価格で大規模だとどこにそんなマンションあるんだ？
プラウド船橋が下なら、上と中が他に7割位あるということになる。
7割は何になる？それともこれから建てるのかな？いつたつの？

親が一街区を購入したので、内覧会に一緒に行かせてもらいました。4街区を検討しようかと思ってます。話に聞いてたら興味が出てきました。仕様よくないですか?ケチってるっていう人は中を本当に見たんですか?廊下とか、いろいろ言われてますが。

>648
掲示板はかなり偏った意見もありますので、
世間一般よりも声が大きい人？の書き込みが多いです。
当たり前ながらサイレントマジョリティーの意見
は見えないですよ。

洗面の白い天板が一見綺麗に見えるけど、叩いた時の音がかなり安っぽく音で、ちょっとショックでしたよ。
どこもかしこも高品質の設備が備わってるわけではないです。
それが許容範囲かどうかは各個人の判断でしかないと思います。

650さんへ

天板の音はモデルルームと現物では違いますよ‼
といっても、現物の音は完成棟の入居者を訪ねて聴かせてもらうしかない。

>650この価格で商業施設近接、船橋駅から徒歩も可能なんだから、どこかは妥協しないと。

建物の構造等の基本部分については分かりませんが、表面的な部分については、大量発注によってコストダウンされ、悪くない仕様だと思います。

立地やネガさんが書かれている所をカバーしているのではと思っています。

うちは仕様がよかったので3街区契約しました。
４街区は液状化の問題があるので人気なさそうですよね…
しかも葬儀場が公園はさんで見えちゃいますし。

656
人気は、1→2→5→4→3だと思いますよ。
1は、イオンモール、タウン、船橋駅、東海神駅、新船橋駅へのアクセ
スが良い。
2は1より船橋駅と東海神駅へのアクセスが少し落ちる
5は開放感が良いが病院近い、
4は船橋駅と東海神駅へのアクセスが良い

657さん、5はエントランスから出たところが広いですよね。
4は液状化の関係で安くなるのでしょうか？

４、５街区は液状化対策が必要らしいので、
３街区の方が人気があるのでは？
価値観は人それぞれですが・・・。

45は買わないよ。液状化が嫌な人は3を購入しただけ。

658さん、657です。
液状化！とのコメントが多いですが、すぐ近くの敷地ですから地盤は大して変わらないと思いますよ。
液状化対策すれば地盤は変わりますので、3と4どちらが地盤が良いかは分かりません。ですので、地盤はどっちもどっちで議論にしても意味が無いと思います。
4街区は3.5街区と比べて下がる要素が殆ど無くて、ほぼ上がるのは間違いないはずです。

662続き
理由は、駅から近い、大人気プラウド船橋の最後の街区で後がない、竣工迄の期間が長く野村は強気にでれる、アベノミクスで不動産価格が上昇してきてる、資材の上昇、職人費用の急上昇。

ただし、発注後の資材費用や職人費用の変動がどう影響あるかは不明です。

浦安の例を見れば分かるけど、至近距離でも液状化の明暗が分かれるんだよね。
事前の予測の精度はともかく、結果として。

ぎりぎりでセーフになっても、風評で資産価値はアウト。プラウド船橋のどこかが液状化したら、全滅。

>666

あるよ。野村も説明してる。

液状化対策してるって言っても全面的にしてるわけじゃないからね。
対策箇所と方法は要チェック。

>665
元々永住指向で資産価値を期待するようなマンションじゃないから、
自分の住む棟か否かは天と地ほどの差がある。

液状化対策して建物が大丈夫でも、周辺が液状化してライフラインが寸断したらアウト。リスクのあるエリア全体でやらないと。

>669

終の棲家のつもりでも人生何があるか分からない。いざというときに売れないと身動き取れなくなる。

ここは安いからキャッシュで買って、もう一軒買えるくらいのお金残してるなら液状化しても大丈夫。まさかローンでいっぱいなんて怖いことしてないよね。担保価値を失って銀行に貸しはがしなんてされたら、破綻して管理費・修繕積立金を滞納されちゃう。

数年前に不良債権問題があったのをお忘れ。査定が甘いからああいうことになるんでしょ。

まちびらき、期待してたのよりずっと規模が小さくてがっかりでした。。。
人も少ないし、めちゃめちゃ寒いし。
あの程度ならやらない方が良かったのでは。。。

そもそも「まち」と呼ぶほどのものでも無いけど。

>651さん
モデルルームは洗面の天板安っぽい音しないんですか？
入居済みの1街区の洗面の天板がコンコン安っぽい音がしてちょっとがっかりしたんですが。

引越し完了。でも家の中はまだごちゃごちゃ。必要最低限の物は出してますがまだまだこれから大整理。
一つ思うのはとても快適な通勤・買い物・生活利便な環境。暫くは買い飯・外飯が続くと思われますが全く何の負荷も感じません。
３１日は珍しく帰りの車でイオン東出口大混雑。２街区の駐車場から出るのも一苦労…と思いましたが、あ、そうだ歩いて食べに行けばいいじゃん。と思い立ってから５分かからずイオンレストラン街へ。
まあこんな感じです。

現物の音で、貴方が満足できなければ仕方ない。
売主が天板の音色を売りにしていればともかく、材料が同じならば詐欺になんて絶対になりません。詐欺という言葉は軽々に使うべきではない。

そもそもモデルルームと現物は違うものだと言い出した、651が一番の悪だわな。
よく知りもしないのに勝手なことをいうべきではない。683と651は同一人物？


確かに洗面の天板は、便座の蓋と変わらない素材かな？
洗面はリクシル製だっけ？

洗面の天板というのが良くわからないんですが、具体的にどの辺りの事でしょうか？

>686
ビックカメラのエアコンのホームページが開いたので余計訳分からなくなりましたが、なんとなく分かりました。
洗面台の歯ブラシとかいろいろ置いたりする広い板状の所のことですよね？
ここがトイレのフタと同じ素材なんですか？？
さすがにそれはないでしょう。

イオンタウンの詳細情報が公開されました。楽しみですね。

http://www.aeontown.co.jp/sites/default/files/images/20130404.pdf

嫌がらせの人達のがごっそり削減されて、書き込みもできなくなったみたいですね！

66戸にはどれくらい申込入ってますか？

嫌がらせだけでは、ないですよ。
ここは、難点を書かれると一斉削除だから
その体質に問題を感じる。
結局は、購入者の満足の為の掲示板ってこと。

購入者の意見だけで全部削除できる分けねーだろ

みんな納得して買ってるんだからウダウダ文句言うな
いくらでも削除してやるよ

プラウド物件では野村工作員が販売に不利な書き込みに対しては、ひたすらポジションなコメントをかぶせ、それでも都合が悪くなると、削除依頼を出して削除させるといったことが平気で行われています。向こうはそれなりの人員を確保してネットを巡回しては、自社にとって都合の悪い書き込みを見つけ、握りつぶすといった行為を繰り返しています。個人レベルではなかなか太刀打ちできません。

ポジションなコメントか。
なんだかよく分からんが、大変そうだね。

まあ安いんだから文句言わずに買えよ、貧民ども！

>714

ここの検討板に住み着いている他のデベの方が異常だと思うが。
ネガの書き込み多いのは人気ある証拠ってよくわかるね。
工作員？笑えるね。
津田沼と間違ってるのでは？

いいものはいい、と素直に言えればいいが、
それが言えないのがこの物件の特徴。まあ、
完璧な物件などありえないが。

それを入れての値付けなのですから、それが気にならない方には
最高な物件だと思います。
船橋という県内有数の商業地に徒歩可能、ここの周りだけでも
日常品なら完結できる

電車乗れなくなりそうですが、契約の時にそこら辺の説明はあったんですか？

ここの物件買える人は羨ましい。数年後だったら購入したのにな。またこの規模のプラウドが出てこないかな。

船橋市の職員アンケート結果だから「ほんまでっか」レベルの情報だけど、船橋市はこれ以上人口は増やしたくないらしいし、大規模開発も飯山満駅前以外はほとんど無さそうだよ。あとは既存の建替え案件くらい。

>727
検討板だかでしょう。
購入者が自己満足したいなら、契約者板でやってればいい。
検討者にとっては良い面も悪い面も知ることが必要。

No.726 これが本当ならますます衰退するだろうなあ。JRや東葉高速の駅周辺ならまだいいが、野田線や新京成線の駅周辺なんかは本当終わってる。道の狭い歩道もないシャッター商店街があちこちにある。船橋市の二極化はますます進むだろう。

>728

あなたはこの検討板に最初からいますがまだ買わないの？
ネガ目的でないならだけどね。

新船橋にすんでいますが、引っ越しが全部すんでないのに、通勤時間は今までにはない混雑です。全部引っ越してきたら新船橋パンクするだろーな…

>>731
今までにはない混雑ってどういう意味ですか？
今まで以上に野田線が混むようになったって事？新船橋から乗る人が増えたって事？

731さん

具体的には、何時頃の時間帯がどのくらい増えたのでしょうか。
来た電車に全員乗り切れないのでしょうか。
駅のホームが溢れかえってるのでしょうか。

もともと、東武野田線は混んでいますが、乗り切れないという状況を
見たことが、まだありません。

【ご本人様からの依頼により削除しました。　管理担当】

４月って電車混むもんでしょ。

>>733
今朝8時頃の最も混む時間帯に船橋行に乗りましたが全然余裕でした。
座るのは無理ですが、新聞や本を読むくらいのスペースはありますよ。
これからまだ人が増えるでしょうが、問題なく乗れると思います。

【一部テキストを削除しました。管理担当】

新船橋駅で混んでるなら総武線はどうなる？(笑)
しかも乗車時間は二分だからメール打つ暇もなく着きますよ。

>739
総武線を比較対象にしてどうするの。
総武線に乗るための東武野田線でしょ。
野田線の混雑がたいしたことなくても総武線が激混みなら、結局通勤環境が悪いってことになるけど。

まあ総武線と東西線の混雑が酷いのは周知の事実だけどね。

>739
井の頭、小田急、田園都市線も酷いので、
東西どこも変わらないでしょうね。
あ、都営三田線は平和かも。

【一部テキストを削除しました。管理担当】

今日から学校が始まりましたが通学のバスはどうだったんでしょう
まだ全入居ではないから大量輸送というわけでもないのでしょうけれど
住民スレで聞いたほうがいいのかな

新船橋駅からは満員で積み残しなんて小学生でも言わないネタですな。
五街区も完売確実。

【一部テキストを削除しました。管理担当】

731
自分も新船橋駅使い始めましたが、ラッシュの同じ時間に電車乗るプラウドの方は居ないか少ないかです。大して影響ないのでは？
人口減少社会に突入して、他の駅では乗客減っていってるだろうし！
あと、予想よりも全然混んでないです。
一番混んでるとこでもどうにか乗れます。
15年前の常磐線松戸駅は、今の新船橋よりも大分混んでる状態で、新船橋駅から乗る人数の10～20倍は松戸で乗りこんでましたよ。

740さん
劇こみと聞くからどんなに混んでるのかと思ったら、総武線も野田線同様全然大したことないです。船橋駅8時過ぎとか前とか色々ばらして見ましたが全部混んでる程度です。総武線快速ですよ。真ん中の混んでる辺りの話です。

昔300％越えの痴漢電車といわれた埼京線に乗っていて、乗車口は板で押し込まれていました。
その時の状況に比べれば、今の錦糸町両国駅の総武線は半分くらい、近年混んでいると言われている東西線の西葛西以降でも、それの４分の3以下。
総武線の快速はその半分以下にも満たない。
そんな状況で野田線が乗れないなんてありえない。野田線は総武線快速と、同じくらい。

>740
>野田線の混雑がたいしたことなくても総武線が激混みなら、結局通勤環境が悪いってことになるけど。

頭大丈夫？その論理だと市川・津田沼・稲毛全てダメじゃん。あ、アンチ総武線の人か。ご苦労様。

ここのネガっておもしろいよね。買う気０のくせにここに書き込みだけはする。ネガとも言えない情報力の無いレスを。事実を具体的にお願いしますと言うと、「そんなの前レス読め」。
挙句の果てには「激混みで新船橋からは乗れない」のに「所詮マイナー路線」って。「激混みで乗れないマイナー路線」！ロバート・キャンベルさんに日本語教わったほうがいいんじゃないか？

津田沼は始発あるから論外。涼しい顔して座って寝てるよ。

だからその始発に座るのに何分立って待つんだっつーの。

新船橋駅で開く扉と船橋駅で開く扉が同じときで(進行方向の左側)、
船橋駅の階段にいちばん近い扉だけは要領よく押さないと乗れないこともあるかも。
その扉を外せば全然余裕で乗れるよ。

>579

朝座って大きなイビキかいて寝てるのは津田沼住民ですか。

>768
まえ津田沼に住む部下が20分待つと言っていました。
それなら、20分立ってたら、東京都に入るじゃんと
言ってやりました。

>700
津田沼住民と津田沼駅で始発に乗り換えた人達です。

津田沼始発は15分並べば座れますね、出発前に到着しているので、10分くらいですよ立っているのは。新聞読んでいればすぐです。ぎゅうぎゅう詰めは朝からきつい。たった15分で楽できれば良いね。この先高齢化、働く人口も減るのでもっと並ばなくてもすむ。

残念ながら始発で座れるのは津田沼住民だけではありません。
誰でも津田沼駅で始発に乗り換えれば座れますから。

>775
それ、津田沼原理主義者に対する反論になってないぞ。
津田沼駅の価値を認めたら、そこの住民が最もその恩恵を受け易いのだから。

>772

プラウド船橋にコンプレックスを持つ君か。
奏にコンプレックスなんてあるわけない。
むしろ優越感だろうね。

設備は奏でより優れてるしね。
食洗機も奏ではリンナイ製でグレートアップでパナソニックだが、プラウド船橋は標準でパナソニック製だからアップグレートしなくて済む。
他にも全てプラウド船橋がグレード高い。
決定的なのはエコガラスとスロップシンク。
こればかりは金でどうする事もできない
。
プラウド船橋は省エネ等た級は最高等級の4等級で、奏では３等級と劣るから僻む気持ちはわからないでもないが、悪口はいけないよ。

価格は高くて仕様が劣ると気になるんですな。

>777
設備・仕様に多少の差があっても立地が違うからなあ。
お互いにその価格帯では人気の物件なんだから、いいじゃない相手の事は。
っていうか、奏の住民がわざわざこのスレに書き込むか？
津田沼原理主義者はいるみたいだけど。

>774

将来人工減ったら総武線は船橋止まりの折り返し運転になるだろうから船橋から先はますます不便になるだろう。

実際総武線各停で都内から我慢できるのは船橋までだな。
津田沼はきつい。

>778

これだけ反応早いのに気が付かない？
常に監視されてるし。

>778

駅１分と駅から街の入口まで７分ね。
(立地)
ここはプラウド船橋の検討板ですよ。
津田沼なんてどうでも良い。

>779
操車場の位置と駅の構造上、それはありえないから。
本当にプラウド船橋を愛している人達が苦笑しているぞ。

鉄塔に囲まれた工業用地のマンションの設備がいいって言われてもねぇ。土壌は汚染済みだし。
安いとはいえ、なんでこんなのに何千万も出せるの？
一生住むんでしょう？
設備の良さが客を引き寄せる為のエサだとまだ気づかないの？

汚染物質、湧いて出るぞ

>783

土壌は改良済、君の能はまだ汚染されてるみたいだね。
賢い検討者はここを選ぶ。
君がここが気になって見ているのが証拠。実は後悔していると言えば良いのに。

ここの検討者がパナソニックの食洗機を自慢するのが笑えます。そんなもんしか自慢できないの？奏と張り合うのはやめたほうが良いよ、現地行って見な、環境の違いに恥かくよ

除染されようと、汚染されてた事実は残るからね。
前科有りの土地って事だよ。

>788

あくまでも一例でしょう。
私もプラウド船橋と奏の比較をしましたが、プラウド船橋が優れてましたよ。
数多く書き込めないから分かりやすい一例だと思いました。
奏の検討板でも食洗機のメーカーを質問されている方がいらっしゃったので、パナにしたかったのではないでしょうか。
笑ってる問題ではないですよ。

あと、気になったのはリビング、だいにんぐの床暖房の二面切り替えは奏はオプションだしね。
スロップシンクも大規模で文句がでたからテラスには付けたし、スロップシンクさえないのは使えない。
プラウド船橋と同等以上のスペックに近いもの にしたくても、後で変更出来ないものがあるのが致命的。
人参畑の田舎で環境と言われてもねえ。

しんふなキッズクリニックは最悪でした。

予防接種の予約を入れるとすべて受けなければいけません。
例えば3回接種の場合、3回ともしんふなキッズクリニックで受けなければいけません。
何かの都合で行けなくなり、1回分だけは他の小児科で接種したいと言ったところダメと言われました。

0歳児1人、2歳にならない娘1人の計2人で0歳児の予防接種に行った際、
娘を待合室で待たせるよう言われ、診察室には入らないよう言われました。
当然、娘は一人になることが怖く、泣きじゃくり。
一緒に診察に入れさせてもらうようお願いした所、診察室の機材には一切触れないようきつく言われる始末。
娘は更に大泣き。

目の届かないところに1人でいさせて何かあったらどうするつもりなんでしょう？
そもそも2歳にならない子供が外で待たせること自体理解できません。

発熱などでどうしても診てもらわない時以外は面倒でもJR船橋駅周辺の小児科の方に行くことにします。
2度と行きません。

そんな融通きかない小児科あるんですか？！

しかしなんで奏の杜と比較するの？
関係なくない？

792
そんな設備のことで比較しないでほしい。恥ずかしすぎる。ここが奏より良いところはもっとあるだろ。
君は新手のネガなのか？

奏民は出張してこなくていいから。
ダイアモンドの人気マンションランキングでもプラウド船橋＞奏って結論出てたじゃん。
15分立ってれば始発に座れるとか意味不明なこと言ってないで現実を見つめましょうよ。

そこはどういうところか知りませんが、船橋駅周辺にある小児科はむかしから
評判良いと思います

普通考えて、企業はどこで利益をだすのか？