構造・施工系質問箱〜ＧＢその２

ありがとうございました。大変参考になりました。
まりもさんは直天井で天井高を高くし，価格も安くするという戦略か，
パンフレットにも天井照明は標準でつけてくれるものだけで，あとはスタンドでした。
向こうから最初にきたオプション項目にもありませんでした。
ダウンライトは考えてないですが，２重天井で照明を楽しむか値段と相談して
考えたいと思います。ありがとうございました。

ゼネコンボーイさま、ありがとうございます。

>ダウンライトでないとすると、何なのでしょうか？
コイズミ照明
http://www.koizumi.co.jp/
の店舗版／照明webカタログ（neo shop lighting カタログ）
シーリングのところの１９３ページにあります、
LED埋め込みランプ をいくつかリビング天井につけることを考えています。
埋込必要高６０ｍｍ以上１５ｍｍ以下の材厚で取り付けてくださいとあります

>直天井スラブに、照明用のアウトレットボックスを追加で設定することは可能です。
標準プランとメニュープランで標準の照明の位置が違うので、そう私も思っていたのですが、
天井ボード仕上げになるという回答で、駄目でした。残念です。

その後、たとえ１５ｃｍでもより天井高が高いほうがいいと、奥さんにいわれ、
（２５１ｃｍと２３６ｃｍの違いがどうなのかイメージがわかないのですが
LD２２畳でL１８畳D４畳です）、ほとんどをそのままにし、
戸境壁沿いにだけ梁のように、天井ボードをつけ、照明と
テレビ用のシアターパネル（たとえばナショナルので直天井取付は不可品）か
壁面収納をつけようかとも思っています。
実際どんな感じになるかイメージしにくいので困っています。

ウェブカタログのURLが直接示せないのですが、
住宅版の193ページの蛍光灯シーリングでなく
店舗版の方の１９３ページの奴です。
ADE950 803というLEDランプです。

工法は資料になにも書いてないので
今度、ゼネコンさんとのオプション打ち合わせの際に
聞いてみます。
アドバイス頂いた桟木での直天への増設も聞いてみます。
これが可能ならいろいろな場所に照明をつけて楽しめますね。
引渡し後に個人でやると規約違反になるでしょうから
（コンクリートなどの構造にアンカー取れないでしょうから）
聞いてみます。
ありがとうございました。

ゼネコンボーイ様，ありがとうございました。
直天井というのは照明，シアターパネル設置などで困りますね。
梁状にした最小の２重天井と桟木での直天への増設できるよう
聞いて見ます。ありがとうございました。

ゼネコンボーイ様
他スレ（中古・キャンセル住戸マンション）でＳＲＣとＲＣマンションの質について
白熱バトルがされています。
住環境(音・熱伝導性)としては。ＲＣ＞ＳＲＣ＞鉄骨造との意見が出ていますが、
人が住んでみて実感する程違うものなのでしょうか？？
プロからのご意見をお聞きしたいと思います。
宜しくお願いします。

ゼネコンボーイ様、ここの掲示板を読むようになってからホント勉強になります。。
今申し込みを考えている物件があるのですが、
http://www.nishikujo.com/
構造的にいかがなものでしょうか？？
ここの低層階のCタイプを考えているのですが、スラブはボイドで250mm、戸境壁が220mm、間口が6,600mm、階高が2,960mm、リビングの床から天井までが2,500mmとなっております。
一応性能評価書をもらっていて、耐震等級（躯体の倒壊防止、損傷防止）とも等級1、耐風等級2、劣化対策等級2となっております。
板状マンションということもあり、耐震はしょうがないところでしょうが、劣化対策が3ではないところに疑問を抱いていますがこんなものでしょうか？？
営業の方はパンフには載せていないが、100年コンクリ、かぶり40mmと言っていましたが素人的意見ではそれだと等級3になりそうなのですが・・。
これくらいのスラブ厚であればの衝撃音の響き方などは少ない方でしょうか？？
お忙しいとは思いますがご意見をお願いします。。

　　　　（↑長文規制が復活しているとは知りませんでした。面倒さはご容赦を）
>>151の方へ
　100年コンクリートは、設計規準強度30Ｎ/mm2以上使用の場合を、勝手にマンション業界が宣伝しているものであり、直接品確法とは関係ありません。どの要素が欠けて劣化等級２になっているのか、下記pdfファイルのpp.53-54を印刷して、デベに再質問してください。
　参考として記載すると、デベの言うかぶりは、設計かぶり厚さでこれは通常、この基準書の最低かぶり厚さより10mm増しを意味します。ところが、室内のスラブの下筋かぶりを40mmで設計することは従来希であり、30mmで設計しても、そのかぶり厚さは施工時にもほぼ確実に達成できるのですが、審査機関の要請が厳しくなり、この部分の被り厚さが設計で40mmないと、等級３に認定していない可能性もあります。

　遮音性に関しては、これは無梁床板でのボイドスラブを採用した経済設計となっており、標準的なものです。
　階高2960＝スラブ250＋スラブ仕上げ30＋天井高2500＋天井仕上げ180
とすると、天井仕上げが多きすぎる感じで、階高2960の直床では、ボイドスラブ300mmも可能だったと推測され、そのような遮音重視の設計にはなっていません。
　また直床の場合は、直床施工前のセレフレベリング材の厚さをいくらにするかで、これまた遮音性向上に大きく影響します。（関西ではこれを余り厚くしないようなので、この部分もあまり期待できません。）
　和室のある直床マンションでの注意事項は、建具に専用のすべり部材を付けないと、二重天井でもあっても開閉音が下階に漏れやすくなることなので、デベにその辺の仕様をよくご確認ください。

　ゼネコンボーイ様、ご無沙汰しています。以下の件でご相談させていただいた者です。その節は大変お世話になりました。
https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/4992/res/284-289
　本物件は静かな住宅地に立地にしており、施工会社・設計会社からも「上階からの重衝撃音に十分に配慮している」とのことで、購入しましたが、住んでみると、やはり上階からの重衝撃音が若干気になります。
　階高３ｍ、ボイドスラブ３２５ｍｍ（発泡スチロール充填）、制振材６ｍｍ、ＧＷ敷きのフローリング（鶴ハード５５）、二重床・直天井、戸境壁２００ｍｍ、北側玄関、廊下が中心を通る構造ですが、南側のバルコニーに面したリビングに置いたソファに寝転んだ状態で、（ちょっとカカト歩きっぽい）上階の人の歩く振動がソファに響きます。そこでお尋ねしたいのですが、騒音軽減のために、当方で何か対処できる方法はあるのでしょうか？
　バルコニーのスパンが９ｍあるため、太鼓現象が発生しているのかなとは思っており、やはり受忍すべき範囲なのでしょうか。マンション選びって本当に難しいですね。

150です。
ゼネコンボーイ様、ご丁寧且つ分かり易いご説明ありがとうございました！
他スレでは根拠の無い意見ばかりで優劣をつけていたので、大変参考になりました。
これからも皆さんに色々とご教授お願いしますね。

4メートルが平均かな

151です。
丁寧で詳しいご説明ありがとうございました。結論的には可もなく不可もなく標準仕様といったところでしょうか・・。
早速デベに何項目か質問してみようと思います。あと、
>下記pdfファイルのpp.53-54を印刷して、デベに再質問してください。
とありますが無いようなのでまたアップされて頂いたら助かります。。

１５４です。ゼネコンボーイ様には、丁寧なご回答をいただき、ありがとうございました。
先日、アフターサービスの時期だったため、施工会社に本件説明したところ、「他の住居から
同様のクレームはない」ということでした。あらためて、デベロッパーの建築部署にも説明す
ると同時に、管理人経由で上階の人に歩き方を注意してもらうことにします。
いろいろとご教示をいただき、心よりお礼を申し上げます。
またお邪魔するかもしれませんが、よろしくお付き合いください。

ゼネコンボーイ様　居間のオプションでダウンライトのオプションを付けようとしてるですが
天井高は実際低くなってしまうのでしょうか？

162です
ゼネコンボーイ様早い回答ありがとうございます。
ダウンライトは穴が開くので遮音性能は若干悪くなるのでしょうか？
私の予定マンションはタワーで、天井・床は、天井プラスターボード→空気層110〜180mm→床スラブ200mm→［支持脚、遮音財（不織布）+下地板］190ｍｍ→フローリング材です。

ゼネンコンボーイ様、151です。
先日は詳しいご回答ありがとうございました。
今回疑問に思ったことを箇条書きにして販売代理の担当の方へ渡しました。後日回答いただけるみたいです。
ただ、その時に同時に構造説明会や施工現場の公開を希望したんですが「去年から構造偽造問題の件もありご関心がおありだろうと思いますがウチを信用してお任せしてほしい」と言われ断られました・・・。
こういうことって普通なんですかね？？
このマンションは56戸という小規模なこともあり必要ないってことでしょうか？？こういう対応されると手抜きしてるんじゃないかと正直思ってくるのですがゼネンコンボーイ様のご意見はどうでしょうか？？

166です。
ゼネンコンボーイ様ご意見どうもありがとうございました。
確かに現場からみればこちらのいうことばかり聞いても仕事になりませんね・・。
この物件は気になってたので、いろいろ話を伺って今は前向きに検討してみようと思います。
またお邪魔するかと思いますがよろしくお願いしますm(__)m

ゼネコンボーイ様，以前直天井標準に
シーリング増設と埋め込み照明設置の件で質問させていただいた１３７です。
もうすぐゼネコンとの打ち合わせなので，いろいろ調べたところ

ナショナルさんの
http://biz.national.jp/Ebox/densetsu2006/003/index_s.html#2
の中のシーリングトラック
（こちらには技術情報http://www.mew.co.jp/tecrepo/82j/main02.html#019)
というのが，テープケーブルとかいうので直天井につき
天井穴あけ加工不要，接着工法とかで
あまり重いシーリングはXでしょうが（可能重量がかいてありません），設置可能なはずで，
最悪これでやってもらうよう交渉してもらうつもりです。

ゼネコンボーイさま

はじめめまして。
現在マンションの購入を検討しているのですが、
小さい子供がいるため、遮音について心配です。
一応、デベは大手なのですが。

気になる点は、ここで一度もでてきていない「FR板スラブ工法」という工法をつかっている点です。
あまりでてこないですよね？詳細は、以下のとおりです。

間口；6500
奥行き：11500
スラブ厚：230—270
階高：2910（ちょっと低いですよね？）
フローリングにＬＬ４５のものをを使用しているとのことでした。
また、逆梁ハイサッシです。

どうもＦＲ板スラブ工法というのは、タワーマンションで使用するとのことですが、
説明として「今回は予算があったので。・・・」とのことですが・・・
ちょっと不安です。いかがなのもでしょうか？
忙しいところ恐縮ですが、回答頂けるとうれしいです。。

ゼネコンボーイさま。
ゼネコンさんと打ち合わせがあり、
１）直天井にシーリングアンカー増設は可能でした（うまく伝わってなかっただけでした）。
２）ダウンライトや埋め込み照明は２重天井を梁型に作ってもらい
対応してもらうことになりました。
予想していたよりはるかに安くびっくりしています。
ありがとうございました。

ゼネコンボーイさま返信ありがとうございます。
遮音性が劣るのですか・・・
高周波帯域？での共振現象とはどういうことでしょうか？
実際にどういう音が心配されますか？

スパンが９メートルの間口で・・
検討のマンションは、１５階建てのワンフロア４戸のマンションです。
もしかしたら、角の住戸が間口が９メートル位あるかもしれません。
また、地盤がとてもよい地盤らしく杭を打っていないとのこと、それも関係しているのでしょうか？


あと、引き続きで申し訳ないのですが、
「住宅性能評価」の「音」の項目がありませんでした。
これはよくあることなのでしょうか？
そのことについて質問したら、よくわからない的な
ことを営業に言われたのですが、営業マンが知らないということはあるのでしょうか。
よろしくお願いします。

ゼネコンボーイ様
返信ありがとうございました。
なんだか少し安心しました。

この間、新築マンションを契約した者です。
その物件は排水管に鋳鉄管を使っています。碓井氏の本で遮音性やメンテナンスの面で他の素材よりも優れているとの話を読み、喜んでいました。

が、この掲示板のスレッド（https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/16332/）やゼネコンボーイ様の前スレッドでの回答を読み、実は鋳鉄管は耐火被覆二層管よりも性能面で劣るとの話を読み、がっかりしてしまいました。

そこで質問です。碓井氏によれば、鋳鉄管のほうがコストがかかるとのことなのですが、なぜデベ＆施工業者はわざわざコストをかけてまで性能面で劣る鋳鉄管を使うのでしょうか？碓井氏が撒き散らしている鋳鉄管信仰（？）のようなものに迎合しているのでしょうか？

それとも、この点でも碓井氏は間違えていて、実は鋳鉄管のほうが今では安上がりなので、デベ＆施工業者は鋳鉄管信仰に乗じてコストを削減しているのしょうか？

別に排水管の素材で物件を選んだわけではないのですが、マンションは躯体よりも排水管のほうが先に駄目になって建て替えが必要になるという話も聞きますし、長く住むつもりの物件だったのでとてもがっかりしています。

以上、なにか愚痴のような質問になってしまいましたが、コメントを頂ければ幸いです。

GB様。CD管について質問があります。
コンセントの増設などの場合CD管をコンクリート内に埋設する場合があると思うのですが，
強度には影響ないのでしょうか？
直天井でホームシアター用のプロジェクタを天井吊り下げにオプションでしてもらおうと思うのですが，CD管を通して隠蔽配線ができない場合は，モールで隠す配線を考えています。しかし，隠蔽配線
できれば見た目はよく，ただ，CD管が天井にはいることで強度的に（上の方への迷惑も），あるいは騒音的に無理なら諦めたいのですが，どうなのでしょうか？

ゼネコンボーイ様
ぜひぜひ教えていただきたく書きこみします。
この度、２重床、２重天井、LL４５等級の物件に入居したものです。
しかし今まで悩んだことが無かった上階の音に悩まされています。
歩行音や掃除機の音、物を置く音なのですが、上の方の生活の仕方も少しは関係していると
思うのですが、どちらかというと、床の施工の問題であると思っています。

一番いいのは上の方の床を防音し直すことだと思うのですが、それも上の方の生活が
ありますので難しいです。
そこで自分の家の天井を防音工事しようと思っております。
その場合、どのような工事が一番効果を得られますでしょうか？
グラスウールを詰めるということが一般的なようですが、それで上記の音は
軽減されるものなのでしょうか？
また防音工事でおすすめの会社があれば、ヒントでも結構ですので、教えて
いただければ幸いです。

同じような質問しちゃ
不味いな

１７９です。
すみません、同じような質問でしたか？
ちょっと天井の防音に関しての記述を見つけられなかったのですが、
どの辺に回答がありましたでしょうか？
もしよろしければ教えてください。（自分でももう一度見つけてみます。）

はじめまして。
ご意見を伺いたく、書き込みをさせていただきます。
以下の物件の購入を検討しているのですが、埋立地であるにもかかわらず、
地震への対策が甘いように感じています。

http://www.teriha.com/aqua/index.html

基礎杭の長さ１８〜２０メートルというのは、他の埋立地物件に比べてかなり短いと思います。
免震、耐震、制震いずれの表記もありません。

大手の会社のかなり大きなプロジェクトなんですが、この点が気になり躊躇しています。
建物のスペックは数字を見る限り、基準値を満たしているように感じてはいます。

購入を考えているのは、６番館のＨタイプで、全室南向きという間取りが良さそうだと思っています。

いかが思われますでしょうか？

>182さん
杭の長さは関係ありません。
要は十分な厚さのある支持層まで杭が打ち込まれているのか、もしくは基礎架構と上部架構の接合が上手くなされているかということが重要です。
この物件の場合、液状化が生じても躯体は自立していることが出来るように思います。（詳しくは設計図書をみないと分かりかねますが。。）
埋立地ということで、液状化もそうでしょうがが、経年で生じる地盤沈下が心配ですね。
躯体がそのままで、周りの地盤が沈下していくといった事例が報告されています。
設計する側から判断すれば、あまり住みたくない物件であるのは確かです。

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ゼネコンボーイ様　はじめまして。

かなり高い可能性で購入することになるマンションが、二重床・二重天井なのですが、割と新しいタイプの二重床（泰成電機工業が製造元ですが、同社のホームページではアクセスできませんでした。タイプは、HBYS）なので遮音性は悪くないと説明を受けました。

二重床は、床先行であり、「補強脚」（根太・際根太のことか？）は使わず、支持脚を300㎜グリッドで置き、フローリングが12㎜、制振材が7㎜、バーティクルボードが25㎜です。ただ、空間部分には吸音材とかは入れないとのことです。

ちなみにそのマンションは、階高が3300、スラブが200〜250、天井高が2600（一部2400の下り天井）とのことであり、LL45、LH50は確保できるとのことでした。

二重床に関しては、重量床衝撃音についてかなり評判が悪いようですが、上記のマンションの場合どう思われますでしょうか。

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ゼネコンボーイ様、はじめまして。
ご意見を伺いたく書き込みいたします。
私は昨年５月に新築マンションを購入しましたが、１年も経たずして海外転勤を命じられ、数ヶ月後には日本を離れる予定です。
とても気に入ったマンションなので手放す気にはなれず、賃貸に出すのも「ボロボロになって戻ってくる」という噂を聞いて乗り気になれません。
結局、現在は空き家管理サービスを頼み、月１、２回のペースで通気・通水、簡単な清掃をしてもらおうかと考えているところです。
とはいえ「家は生き物、誰かに住んでもらわないと駄目」とも聞きます。海外赴任は４、５年程度になりそうですが、月１、２回のメンテでは家は傷んでしまうのでしょうか？やはり貸すべきなのでしょうか？とても悩んでいます。

ゼネコンボーイ様、初めまして。

今購入を考えているマンションが、乾式壁を使用しています。
高さは18階で階高を3メートル以上とっており、マンション自体の重さを
軽くするため、乾式にしているとの説明でした。

床スラブ厚20センチの二重床・二重天井のごく普通の建物です。
しかも売れ残り。

友人と何気なくその話をしていたら、友人曰く「乾式は水に弱いよ、
風呂場でもし漏れていたらたいへんだよ」と言われました。

営業マンに確認したら、「吉野石膏製のものを使用しており、ちゃんと
作っていますから、漏れませんよ、水に弱いって何ですか？」って
言われました。当然の回答です。

実際のところどうなんでしょう？そんなことあるのでしょうか。

>風呂場でもし漏れていたらたいへんだよ
って、そりゃ施工不良でしょう。

だね。乾式だろうとコンクリート壁だろうと、
風呂から水漏れがあれば大問題。
＞188
最近のタワマンでは乾式戸境壁なんて
全然珍しくないですよ。
「友人」のねたみじゃないですか？

１８７さんへ
ゼネコンボーイさんではありませんが、ふと思ったので・・・。
1.2年でお戻りなら良いのですが、４．５年となると管理サービスも結構な負担になりそうですね。
経年での自然劣化、汚れなどもあるでしょうし、今の設備も旧式になることでしょう。
我が家だったらきっと、ここはぐっと堪えて賃貸に出し、その賃料と管理サービスに支払うつもり
だったコスト分を貯めておき、帰国後リフォームで更にグレードアップさせることにしますが。
自分ですんでいても４．５年経てばフローリングの傷もクロスのくすみも気になる頃でしょう。
ぼろぼろになるといっても、躯体が壊れるわけでもないし、将来のリフォームの方が楽しみかも。

188です。
もちろん「それってただの施工不良じゃん」と思っていたのですが、
その友人が言うには水漏れしていた場合、戸境がコンクリと乾式とでは
被害が違うから損害賠償が高くつく恐れがあるということです。
乾式壁の音問題は気にしていたのですが、水問題があるとはぜんぜん考えて
いなかったんで、ちょっと気になります。

戸境壁について、構造は中空、パンフレットに
１、中央にグラスウール保温板（24K、25ミリ厚）
２、グラスウール方向へところどころ出っ張りがあるSLPエース８ミリ厚
３、一番外側にエフジーボード５ミリ厚となっています。
6kgの絵を飾る為、コンクリート用プラグ（10*38mm）を打ち込みたく回転ドリル1700rpmでやってみたのですが、穴あけ出来ません。穴あけ可能な工具を教えてください。この戸境壁構造では住戸間の問題他プラグ打ちはしないほうがよいのでしょうか。

世の中には信じられないことを平気でやろうとする人がいるんですね。戸境壁に穴を開けようとするなんて。

>194さん
193は、釣りでは？

今、契約したマンションのキッチンは吊り戸のため、オプションのオープンキッチンにお願いしたところ、５０万といわれました。
まだ建設中なのですが、自分達の購入した部屋はクロスまで張ってしまったからとのこと。吊り戸をはずし、ダウンライトをつけるのがそんなにお金のかかることなのでしょうか。

うち、タダだったよ。＞オープンに変更

>197です。今日、その現場の中を見せてもらいました。
天井は出来上がっていたのですが、クロスも特に張っていませんでした。ですが、見積もりは
１造作工事（解体・変更工事・材料共）\85000
２キッチン吊り戸撤去工事　\35000
３電気工事（DL用配線・SW変更工事・材料共）\50000
４クロス工事　キッチン周りクロス張替え　＠\25000×2人＝\50000
５造作部材　納期短縮費共　\60000
６キッチンタイル工事　タイル張替え工事、材料共　\65000
７養生費　キッチン養生　\15000
８残材処分費　運搬、処分費　\50000
９図面作成費　建築・電気共　\30000
10諸経費　\30000
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　計\470000−

とのこと。長谷工さんがこんな見積もりつくるとは、びっくりです。
営業さんからいただいたのですが、この見積もりはこれからリフォームする人の明細ですよね？４〜１０はかからない値段のように思いますが、長谷工の現場の方いかがですか。

>>197
。。。それはお断り価格だと思う。
普通に考えて最初の時点で気づくか、諦めるかと営業さんも
思ってるだろうと。。。

Hi, I only care that I have my mother proud of me. Because I know that my father hates me so I really don稚 care if he is proud of me or not. I have tryed to walk the strait and narrow path and faltered afew time. But, at the end of the day I would like to know that my Mother was proud I was her son
I am sorry if it to you not interestingly.

こんにちは！

こんにちは。色々回ってて辿りつきました。

施工の人も大変ですが、デベの人も大変な世の中になりました・・・


ちょっと質問さしてください。

界壁スリット部の、遮音シート。高いですよね。
代替品があるそうなのですが、何か良い商品ご存知であれば教えていただきたいなと。

何でも、スリット部にブチルゴムを注入してしまう物があるらしいですが。
そんなのご存知でしょうか？

私は元々土地の仕込みやってましたが、人数不足のため建築も担当する事になりました。
俺も今度一緒にやるゼネコンの人も若く、「適正な価格、意匠・技術共に工夫の詰まった良い物件を一緒に作ろう！」←これが企業努力の原点だと思ってます。と頑張ってますが、やはりお互いに手詰まりの部分がありまして・・・


宜しくお願いします！

あるデベが、コスト削減のために今後のマンションのスラブ厚は１８０ミリになると言いました。

任天堂が、wiiのスポーツや太鼓の達人やカラオケなど騒音ゲームの販売に力を注ぎ、モラル崩壊住民が増えていく傾向あるなか、スラブ厚が薄くされると住人トラブルの悪化が酷くなるでしょう。

大変参考になるスレなので埋もれさせて置くわけに参りません。
あげます。

賃貸で下階と上階での子供走り音がよくするので、出来るだけ静かな部屋を買いたいと思い
最上階角部屋を考えているのですが、角部屋の方が下階の音がよく聞こえるのですか？

角部屋妻側に窓、バルコニーがない場合　外壁内側にウレタンフォーム」20吹き付けプラスターボード9.5ｍｍとあるのはＧＬ工法のことで、音が下からも上からも響きやすいということでしょうか？