村上健氏のブログ賛否

>>84
その通りであり、当然お互いに分かっているものと考えていましたが、、、

何故ここに投稿するか？、ここに板があるからです。
私の自由です。

批評には賛同と批判があって当然です。
良い点も少ないですが、書いています。
（無いよりはまし、依存心の強い人間にはありがたいとね。）
私は、貴方が投稿すること自体に批判は一切していませんし、しません。


それでは、村上氏がボランティアであるかどうかから議論しますか？
私は、以下の意見を有しています。
・同業から比べれば安いが高い金額を要求している。
　派遣社員の日当はいくらか知ってますか？
・ボランティアといいながら、指摘事項のフォローは全くない。
　高みから業者に対し物を言い、そして言い放し。
　購入者のその後のフォローがないのはブログでも明白。
・ボランティアなのに、調査に手間隙をかけていない。
　ディスポーザーの指摘に対するメーカーサイドの調査
　最新の、建築業界の知識取得などなどが感じられない。
・ボランティアなのに、自分と意見を異にする者は受付けない。　
　こういうのはボランティアとは言わない。
　異な者にも優しく助けることがボランティアだよ。
・将来に禍根を残しかけない売主対応はいボランティア精神があるとは思えない。
　これは推測でしかない。
ざっと、思いつくところです。
以上が、一部の指摘内容や方法論以上に嫌悪する理由です。
それを知らしめ、購入者が真に自分で考えられるように投稿しています。
但し、業界関係者じゃないニートですから、、、

どうぞ、ボランティアかどうかの反論をお待ちします。
まさか、半分だけボランティアだからなんて言わないで下さいね。

>>85
他の業者ではダメなのですか？

87さんへ

私は他の業者の方がダメだと言うつもりはありません。

どの方に内覧同行を依頼するかは、依頼する側の自由だと思いますし、
依頼する者が依頼して良かったと納得する方を選べれば、それがベストだと思います。

どのようなチェックが出来るかも、依頼する側の心構えで変わると思います。

同行者に任せっきりでは、指摘した後のフォローを自分でできないと思いますし
内覧会以降にも３ヶ月・半年点検や１年、２年点検と続きますので、
その時点での指摘が十分に出来ないかも知れません。

村上氏に依頼すると、買い主に売り主に対して自主的な交渉が求められます。
その意味でも、内覧会で交渉する予行練習を積んでおいた方が、買い主にとっては
良いことだと思います。

因みに、同時期に別の業者に依頼した知人の話では、機密性のチェックは無かった
とのことでした。

まずボランティアの定義について調べてみました。
古典的な認識においては無償であることがボランティアの定義だったようですが、最近では有償ボランティアというカテゴリーが形成されているようです。
詳しくはウィキペディアで有償ボランティアにて確認ください。

という前置きをご理解いただいて、私も村上さんはボランティアという認識です。
有償ボランティア。
そして、ボランティアは企業のように成果物に対する責任を負う義務はないと考えています。
そんなことしたらみんな怖くてボランティアなんかできなくなっちゃいませんか？
ただ、村上さんの場合依頼時に責任範囲を明確にしているのではと思いますけど。

意見に対する反論ですが、
>・同業から比べれば安いが高い金額を要求している。
>　派遣社員の日当はいくらか知ってますか？

同業者はだいたい6万円くらいですよね。ですので、2万円は破格の安さです。
派遣社員はスキルがあるか、ないかで日当は大きく異なりますよね。
一般的に認知されている派遣はプロフェッショナルとしての働きを期待されていないと思いますが
プロフェッショナルの人の派遣というのも当然あります。
その人たちの費用はすごいですよ。
派遣とは異なりますが、専門家や有識者に2時間の講演を依頼した場合数十万円の費用がかかります。
最近仕事でそういう方と話しましたが2時間の社内勉強会実施で一回20万円でした。
村上さんはどちらに分類されるか？当然プロフェッショナルですよね。

>・ボランティアといいながら、指摘事項のフォローは全くない。
>　高みから業者に対し物を言い、そして言い放し。
>　購入者のその後のフォローがないのはブログでも明白。
こちらは、ブログにアップされていないだけでフォローはあるのでは？
内覧会前のやりとりの状況を見ればアフターも対応していることは容易に想像できます。
もし再内覧会にも同行するかは依頼者の判断であり村上さんの判断ではありません。

>・ボランティアなのに、調査に手間隙をかけていない。
>　ディスポーザーの指摘に対するメーカーサイドの調査
>　最新の、建築業界の知識取得などなどが感じられない。
こちらについてはよくわかりません。もうちょっと具体的に問題点を教えてください。

>・ボランティアなのに、自分と意見を異にする者は受付けない。　
>　こういうのはボランティアとは言わない。
>　異な者にも優しく助けることがボランティアだよ。
それはあなたの勝手な定義だと思いますが。
ボランティアなんだからわけ隔てなくどのような方に対してもご奉仕するのが当然という発想はいかがなものでしょう。

>・将来に禍根を残しかけない売主対応はいボランティア精神があるとは思えない。
>　これは推測でしかない。
禍根は住民間での禍根ですか？マンションの問題点が入居後わかってその対応をどうするか住民間で分裂するよりは引き渡し前に問題点が公になり売主にちゃんと対応してもらう方がよっぽどいいと思うのですが。

>>89

う〜ん…

世に有償ボランティアなる概念が存在するのは知っていますが、

村上氏がなぜそれに該当すると判断されているのか
根拠が今ひとつはっきりしませんね。

ましてやあなたは村上氏のことを
「プロフェッショナル」だとおっしゃっている。

プロがその知見を活用して依頼者から金員を受け取っている…
これを、その価額が同業者に比して低いからボランティアだ
と言うのはちょっと無理があるかな…

薄利多売と言うビジネスモデルの可能性もありますし。

>>89
良く分かりました。
村上氏は10万・20万もの価値があるのに２万円で対応しているからボランティアだということですね。大きく、誤解してました。
意見としては、購入者の幸せは別として業界が良くなるようになどとのたまわらないで欲しいものです。

そもそものボタンの掛け違いがあるわけですから、その他の事も意見が一致するわけなぞ永遠に来ないでしょう。
まあ、議論は無駄と思いますので、それぞれ自由に行きましょう。
誹謗とは言われないように努力はしますけど、、、

>>派遣社員はスキルがあるか、ないかで日当は大きく異なりますよね。
　実績に応じての自給ＵＰはありますが、しれています。
　一般的派遣は、スキルによる違いはありません、契約先の仕事に応じて変わるだけです。
　一部例外もあるでしょうが、高額な場合には業務請負契約にするのが殆どです。
　工学だからおそ、それこそ責任を明確にするためです。
　派遣社員というのは、言い方は悪いですが、手足でしかなく、責任は野党側にあります。
　請負は、出し手サイドが最後まで責任を負います。

>>ブログにアップされていないだけでフォローはあるのでは？
　最近ＵＰのブログＰＳＵを見る限り，１年前の彼の１年前の指摘がそのままとあります。
　途中フォローは無いと見るべきであり、フォロー無しと断言します。
　ここの他の板を見ても、再内覧のアドバイス報告はありません。

やはり、そもそものベースも違うようですね。

まとめると
村上氏のブログには同じ物件の部屋が載っていれば利用価値があるが、自分が利用するのは危険性があると言うことでしょうか。

93さん

麻生さん並に漢字が間違ってますよ・・・（＾＾；

派遣の定義を持ち出されるとは思いませんでした。
派遣の例はそちらから出されたので、村上さんの報酬額が妥当かどうかのたとえとして挙げたまでです。
派遣か請負かなんかは今の話ではどうでもいいことです。


ブログPSUってPSUって物件のことですか？
村上さんが行った指摘がそのマンションで1年後も残っているということは、売主が対応しなかったということですよね。
買主の指摘に対して改善しなかった売主に問題があるわけで、その指摘が改善されることが村上さんの責任範囲ということは無茶ぶりすぎではないでしょうか。

あとボランティアかどうかは、働いた工数に対して妥当な利益を計上しているかどうかだと思います。たとえば一般的な企業なら監査法人などから工数に対して請求する金額が妥当かどうか判断されますよね？

村上さんの場合は明らかに工数に対しての金額が安すぎます。
企業としては成り立たないですよ。

ですのでボランティアと定義しています。
ただ、生業としてその報酬で生活されていると思いますので村上さん側からみると仕事になりますよね。

そもそも論なんですが、ボランティアかどうかを議論することにどんな意味があるんですか？
考えてたらよくわからなくなってきちゃいました・・・。

内覧屋って表現は、デベの人間が言っていたと思う・・・

根本的な話として、いくら村上氏が問題だと指摘しても、
所有者である住人がそれは問題ではないと判断すれば、それは問題ではないんだよ。
共用部なんてのは住人の総意で判断する物で、村上氏が大声出すべきものではないし、彼にはその権利もない。

ま、あれだな。他より安けりゃボランティアになるんだったら、
ヨドバシカメラもドン・キホーテも
ありゃボランティアだな。

「いやぁ、参ったな〜。この値段じゃ赤ですよ〜」
って言ってる近所の八百屋も
ボランティアだったのか。

誰が一番購入者の立場にたっての指摘を出してくれるかですよ。

人によっては、100近くのメールのやりとりを行って、かつ朝の9時とかから
夕方の6時7時までずっと立ちっぱなしで検査を行っているわけで、是正指摘点に
ついての交渉まで依頼するのはどうみても間違いではないですかね。
年に150検査を行って、それをブログにアップ、依頼者との事前交渉もしっかりと
アドバイスを出していますから、それ以上を求めるのはどうかなとも思えます。

あとよほど遠方でない限り、2万ってのは、交通費こみですよ。

まずものを仕入れて売る仕事と、ソリューションを提供する仕事では原価計算が違うでしょう。

そして赤字を継続することはビジネスとして成り立ちますか？
ビジネスでは安売りはその先にもうけるため、競合に勝つための手段ですよ。
それは当然ボランティアではないですよ。その違いもわからないんですね。

提供する価値に対して等価と考えられる金額よりもはるかに安い金額で仕事をされている村上さんは、依頼者から見たらボランティアでやっていただいていると思えるほど無私無欲に感じられるという意味でボランティアと言っています。

くだらね〜　　内覧屋なんて、所詮は１級建築士のバイトだろうが。
それを本業にしてるのは当人の自由だ。

ブログは営業活動の記録かメモ程度であるが、広報活動の意味合いがメイン。
俺はこんな風に、よーく見てるんだぞ。　心配なら俺に頼め。　ってね。

健さんに依頼した方は、売主と戦う姿勢を求められ結果損していると思います・・・
結局手没でキャンセルする方もいますし・・・

>>103

はあ。
あなたの理屈に従えば、
内覧屋稼業を続けることができている村上氏は
やはりボランティアではなくビジネスだということになりますが。

あるいは、あなたの言うように彼がボランティアなら、
赤字なのに継続できているのは不思議だと思いませんか？

たいへんな資産家で、いくら持ち出しても平気だとか？

寄付が殺到しているとか？

私利私欲がないからボランティア
という定義は初めて耳にしました。

それなら奉仕の精神を掲げた松下電器産業はボランティアだったんですかね。

要は薄利多売なんですよ。
いいじゃないですか。恥ずかしいことではないんですから。

話は変わりますが、某サイトでコラムを書いている碓井さんについては皆さんどうお考えですか？

敬老の心で接してあげる方。

まあ、すべては村上氏に依頼者が後を絶たないという事実に集約されるのでは？
依頼者からの不満続出であれば、村上氏がこんなにも注目を浴びることもありませんから。

わざわざこんなスレッドを立てて、村上氏を叩かないとやばいと思うぐらい
脅威に感じているデベがいかに多いことか、
を示す指標にもなりますね、このスレは。

ブログを読んでケチつけるレスは多いが、
実際の依頼者からのクレームの書き込みがないし。

＞　碓井さんについては皆さんどうお考えですか？

別スレたてたら、叩かれていた某マンションの人とかが書き込みしてくれるかも
しれませんよ。

ボランティアと仕事のどちらかを議論することにどんな意味があるんですか？？
依頼者が満足していればどちらでもいいのでは？

もう揚げ足取りにしかなってませんよ・・・・

その依頼者とおぼしき人物がボランティアがどうのと擁護し始めたんじゃね？

このような掲示板が成り立つ事だけでも、村上さんはスゴイと思います。
定年後で、これから大金が必要というわけでもないからこそ
超格安価格でやってくれてると思います。
彼に依頼した人で、「とんでもないめにあった、絶対にお勧めできない」と言う人、
いたら名乗りて、詳しく教えてほしい。

私は利用者ではないが、私が契約した物件の他の契約者が利用しました。
私の内覧は村上さんのブログを見てからでした。

依頼者の部屋が一階のエレベーター付近でしたので必然的に通りかかり
分かりました。「ああこの部屋か・・・・」
窓ガラス越しに見える付箋。
ポーチ部に張られた20枚の付箋。
室内は推して知るべし

村上さんのブログには依頼者・親類の職業まで書かれていました。
かなりくだらない事で争っていましたが、最終的には入居したようです。
いま依頼者は何を思って暮らしているのでしょうか。

内覧会で荒れる人って指摘事項じゃなくて手付け返金してくれるなら解約したい人なのでは？
村上さんもその辺は心得て和解解約できる道を探してやったら良いのに。
指摘するだけなら素人でも出来ますから

内覧の良し悪しで返金はできんからな

いや　できましたよ。
契約時とイメージが違うので解約できましたよ。

みんなそこに住むことをほんとうに楽しみにしているからこそ、きちんとしたものを受け取りたいと言う気持ちが強いんじゃないですか？？

>>112さん

ボランティアという言葉を全表示後に検索して時系列で並べると
下記の方が終始主張してホントにボランティアなのか？と問題提起しています。
>>18さん
>>82さん
>>86さん

ということで、出所は否定派さんです。

肯定派の自分としては、よもやそんな切り口で存在まで否定するのですか？
というのが正直な感想です。

有用なブログが閉鎖になったりしたら困るので、擁護しておきます。

健さんブログは、
マンション購入前であればデベや施工会社のアバウトな感じがつかめるし、
入居予定のマンションであれば、自分の内覧会に必要な情報だけ生かせるでしょう。
自分の好みと違う指摘はスルーすればいいだけです。

情報化社会なんだから、全ての情報は自分でフィルターをかけて取捨選択ですよ。

俺はくだらない指摘をやまほどする内覧には反対だけどね。
それに対応するためにもコストがかかってるわけだから。
自分が気になる点だけ指摘すればいいし、それ以外は生活し始めて気付いたときに指摘すれば十分。

>>118
>>85の「村上氏は内覧同行で儲けようと思っていないので、」がボランティア議論の発端。

こんばんは。

そもそもスレッドの主は、村上さんとなんらかのやり取りをされたのだろうか？
村上さんの存在自体の賛否を問うと書いてはいるが、平たく言えば
「私は村上さんのやり方が嫌いだ！やめてくれ」
と言いたいと感じた。
スレッドの主がどのような立場（デベ、現在、過去にかかわらず買主、第三者）の方であろうと、
やめてほしいならば、直接彼とコンタクトし、その意志を直接伝えるべきだ。
掲示板でいわゆるサラス必要はない。何度も書くが直接的にコミュニケーションして意志を伝えたほうがよい。対等ではないし、むしろすでに負けている感覚すら覚える。

なお、文面どおりの村上さんの存在自体の賛否に関して、私は賛成である。
ボランティアだろうがなんだろうが、ぜひ続けてほしい。
ただし諸手をあげて賛成するわけではない。やり方に関しては、もう少し考慮したほうがよいと思う。（今後改善されることを願う）
ブログとして公開する以上、受け手は多様な捉え方をすることを意識すべきであり、実際やめてほしいと思う買主もいる。
そのような方（他の買主）に対して、彼自身が公開する意図、考え方、配慮等をキチンと示す必要がある。
突き詰めれば、マンションであっても部屋でそれぞれなのだから、専用部分に関しては公開・非公開は買主および村上さんの自由であり、その仕上がりがどうであろうと他の部屋（資産価値）への影響はないはずだ。
ただ、共用部に関してはＮＧであろう。
彼の言葉を借りるならば、住む方々の立場に立っていない。他の買主への配慮不足である。

少々辛らつなかきっぷりとなりましたが、以上です。

だ・か・ら、実際の依頼者からのクレームがないよー

本当に不要なものであれば、自然淘汰されるっしょ。そ・れ・に、気に食わないのなら、頼まなければいいだけじゃん。

あいつは良くないから止めとけ、なんて、それこそ余計なお世話。


どの物件を選んで買おう買うまいが、

内覧会をプロに頼もうと頼むまいと、

購入者の勝手でしょ。

頼んでもいないのに自分のマンションのことがブログに書かれてるんだが

１２４さん
それを言ったら、この掲示板だってそうでしょー！！

同じマンション居住者が自分勝手に頼んだから、気が付かなくてもいい細かいつまらないことが、さも大袈裟にブログに書かれている。

このことが迷惑なのだ。
掲示板程度じゃ、細かいことまで居住者でも気が付かないんだから、他人は知らんだろ。

マンションコミュニテシには細かいつまらないことを大げさに書かれていないんですか？
人それぞれだと思いますが、ベランダでのタバコや自転車放置、ゴミ出しなどなどマンションハードの問題ではないですが、こういったことが書かれていることは迷惑とは感じないんでしょうか？
（私は迷惑だとは感じませんが）

人それぞれ、迷惑だとか細かいだとかどうでもいいという基準は違うんじゃないんですか？
それが嫌だと言うなら、インターネット上でマンションの話題はするべきでないと思います。

ネットがあるから、いろいろな情報を得ることができる。でも情報は自分にとって好ましいもの好ましくないものと入ってきます。100人いればその人が正しいと思うことも100通りある可能性があります。多様性を認めるということが重要なのではないでしょうか。

＞どの物件を選んで買おう買うまいが、

＞内覧会をプロに頼もうと頼むまいと、

＞購入者の勝手でしょ

その通り！だからブログで公開などしないで自分たちだけでやてね。

>>127が書いている細かいことは住人が指摘する内容である
村上は住人なのか?指摘する権利を持っているのか?

>>120
おもしろい人だ。
普通はダラダラ指摘される方がやっかいだと思うが。
しかも客の購入者側の立場では住んでからだと切り分けが面倒とくる。
指摘はまとめた方が両者には都合がいいと思うが

>>120さん

少しお尋ねします。
貴方はマンションを購入し、入居後に問題点を指摘されたのでしょうか？

以前にも書きましたが、私は数度マンションを購入しました。
その中には大手デベさんや中堅デベさんもありましたが、内覧会までの対応と
入居後の対応では、どのデベさんも同様にかなりの違いがあります。

入居後では、明らかに売り主側に問題があるとか建て主側に問題があるものであれば
すぐに対応してもらえますが、そうでない場合は、対応まで時間が掛かったり
または拒否されたりします。
この対応の程度は、内覧会の時に比べると大きな違いがあります。

それに、アフターサービスは入居後２年間という期限付きです。
その間に気が付けば良いのですが、それ以降になると対応してもらえません。
私のように何度か購入経験があっても、全部をチェックするのは難しいです。
はじめて購入する人ならば、おそらく気が付かずに２年間を過ぎてしまうことも
あるのではないでしょうか？

どうせチェックするので有れば、内覧会で行うことが一番スムーズです。
そして、知識のある方に同行してもらい、十分なチェックをしてもらう方が
どう考えても良いように思います。

それを、あえて入居後の指摘で十分と言う根拠はどこにあるのか教えて頂きたいです。

村上氏の指摘で住んでから指摘したらもめるものなんてないと思うが

内覧会の指摘でも拒否されるようなものが、残金の支払い後に、指摘して
受けてもらえるはずもないと思うけどね。
指摘できなくなるかといえば指摘するのはアフターサービスでも自由でしょう。
ただ、指摘するのが目的ではなく、それに従って相手に直してもらおうと思う
のであれば、極力ちゃんとした指摘を内覧会で行うべきです。

鍵の引き渡しとともに管理責任が買主側に移行することも考えれば、
アフターサービスで間に合うでしょうというのには同意しがたいです。

134さんの指摘は理想論ですね。
実際にマンションを購入して売主に指摘したことがあれば現実はそんなにあまくないことを知っていると思うのですが。