村上健氏のブログ賛否

ひょっとしてスーツ君？
こっちの方にも来たのですか。

向こうでは購入者のような書きっぷりでしたけど、こっちでは、業界の視点丸だしですね。

やっぱりデベには嫌われているんですねぇ。

>>62
好き嫌いはともかく、税務署に申告してるかどうかなんて根拠も示さず書くのは、ひどい話。

チーム村上登場。

内容で太刀打ち勝負出来ないとみると、関係ないことで反撃（ご苦労様）。

信+者＝儲かるのは誰かな？

>>68
あ、別に私は何の利害関係もありません。
ブログで公開されるのが嫌なので、内覧会の同行も村上氏に頼んでません。
でも、批判はいいけど、誹謗はダメでしょう。

>>69
批判はするが否定はしていない、が、誹謗と言われるとなあ、、、
これくらいが調度いいと思っている。

悪意剥き出しじゃなくて、嫌悪感剥き出しなだけ。
害を与えようとしている訳ではないので悪意には当たらない。

税務申告の件は、年金生活者であれば確定申告は必須だし、別に根拠云々は無用。
国民と義務と税務署の仕事なだけのこと、国民の義務を論じて何かいけませんか？

僕以外にも村上嫌いがいて嬉しいな
村上氏がもし自分のマンションを買うとしたら
何をチェックするのだろうか。
単に駅近物件に飛びつくのでは？
所詮資産価値でしょ。

30歳でマンション買ったら80歳で50年
毎年かかる維持費。減っていく居住者。負債となる未払い維持費。まとまらない建替え。
どう考えても売り逃げないとマンションなんてやっていけない。

建設業界から転身した救い主を気取るなら内覧同行じゃなく
契約前さんに資産価値を金とって説けよ
ほんとに客の為思うならね

>>70
すごい論法ですね。

店で会計し終わったのに、「お客さん、お金払いましたか」
と聞いて、相手が怒ったら、客であれば支払いは必須だし、疑う根拠など無用。
客の義務を問うてはいけませんか？
と開き直るようなもんですねえ。

マンションが資産にならないってわかってても
みなさん買うんですね。

「どう考えても売り逃げないとマンションなんてやっていけない。」
まさにその通り。わかっちゃいるけど・・・

買ってしまうのは日本人のサガ？

>>72

70じゃないけど、全然意味わかんないや。

＞62
なるほど。購入者を盾にして自分の自尊心を満たす事が目的という事ですね。
そうしないと業界の誰も相手にしてくれないんでしょうね。

でも彼のブログは便利だ。
同じ物件を誰か依頼してればただでとりあえずの重点チェック項目が手に入る。
使わない手はないな。

その通り

>>76
正しく利用できれば大変に良い。
しかし、現状をみているととてもそう思えない。

騒音検査にしても迷走（瞑想）常態で、本当のところ何がやりたいのか、何がいいたいのか混乱状態。
場当たり的な下請け苛めだった現役時代が想像できてしまう。

最近でてきているのは、乾式の界壁に下地もつけずにクローゼットのハンガーパイプを
ビス止めしていたとかの設計レベルの物件で、しっかり指摘したうえで、隣の音の影響を
チェックさせろってのは極めて妥当だと思うが？
音の検査をして、実際に是正工事をさせている例もある。　戸境にGL工法を使っている
ような悪質な物件に限られてはいるようだが。

78氏は、村上氏には会ったことがあるのだろうか？　実際の検査を、購入者の視点から
見たことがあるものとしては、主張にはかなりの違和感を感じるね。
無論、好き嫌いはあっていいけど、なぜ、このスレッドに張り付いて批判を繰り返すかだな。

むやみに誤字が多い似た傾向のかきなぐり文章を書く人物が、千住の物件スレに現れて
撃退されていたけれども、同一人物ではないかな。　向こうでは、購入者を名乗っていたよう
だがさて。

>>79
ニートだから。

そう思うなら、まともに相手せずにスルーでしょ、スルー。
ニートを相手にしてると笑われるし、疲れませんか。

まずそもそも、このスレの題名が賛否を問うとなっているのに、スレ主が「嫌い」と明確に言っていることが問題だと思います。
このスレ主の発言やタイトル文から賛否を問う目的でスレを立ち上げたわけではなく、文句・誹謗・中傷をみんなでよってたかって書いてもらうことが本当の目的だと推定できますね。

何か私怨があるんでしょうか・・・。

＞大体内覧依頼者には晒す許可を得ていますが、他の購入者には許可を得ていませんよね。
たった一人の依頼者の為にその他数百人の購入者の物件がネットで晒されるのは違法性が高いと思います。

この人の論法でいくと、このマンコミュは存在できないことになりませんか？？
自分の契約マンションコミュニティで共有部の不具合を発言すると、他の購入者の許可を得てないことになるため、この人の主張する違法性が高い行為ということになりますよね。

村上さん嫌いの人に提案ですが、ものは試しでマンション買う予定がある人は依頼してみてくださいよ。
で、実際どうだったか裏レポートをお願いします。

>>村上さん嫌いの人に提案ですが、ものは試しでマンション買う予定がある人は依頼してみてくださいよ。
⇒公衆縦覧となっているブログの記事に対する是非であり、私怨も何も関係ありません。
　書きぶりや好き嫌いは色々あるでしょう。
　また、個々の依頼云々は個別の話であり、必要があれば行うだけです。
　ここのコミュの存在を論ずる割には論点というか視点がズレています。

賛否のそれぞれのポイントをまとめてみたらどうですか、そして物件や検査のあるべき姿、現実を展開し、そして村上氏の存在がどうなのかをやれば良いのでは？

貴方は、批判者の書いている些細な言動部分だけを取上げて反論しているだけにしか見えません。
村上氏の関係者の方ですかと勘ぐられますよ。
嫌いと言われて困るブログであれば、会員制の閲覧方式（無料でも可能）にする方法もあります。

イヤならここを見ないこと、見て問題があると思うならスレの削除依頼を出すことです。
それらは管理人が判断しますし、是非はここに来る、そして影響される全ての人間が個々に判断することです。そして、どちらかの方向に向かっていくはずです。

>公衆縦覧となっているブログの記事に対する是非であり、私怨も何も関係ありません
>書きぶりや好き嫌いは色々あるでしょう。

ということでしたら私の趣旨はちょっと違ってましたね。
私の意図するところはブログだけで村上さんを嫌いという方に、実際リアルでどうなのかをレポートしてもらえばいわゆる信者と言われていない人の客観的な意見が聞けるのではないかと思った次第です。

ブログの記事の是非を論じることが趣旨でしたら、まず、「マンションコミュニティでマンション名記載のスレッドで売主の対応やマンションの問題点を載せる」のと「村上さんのブログ」でそもそも何が違うのか、何が問題だと考えるのかを教えていただきたいです。
「マンションコミュニティとは」の趣旨と村上さんの趣旨であまり差はないのではないかと思うのですがどうでしょうか。

個人的な分析ですが、掲示板だとインタラクティブに意見の交換ができますが健さんブログではリポートがアップされるだけで、反論できないということがこことの違いだと思います。
ただ、ブログですからコメント欄があるはずですのでそちらに意見が異ことなったり言いたいことがある人はどんどん書き込めばいいのではないかと思います。

もうひとつ

＞イヤならここを見ないこと、見て問題があると思うならスレの削除依頼を出すことです。

これもまったく健さんブログに当てはまると思いますよ。
問題があればブログ運営企業に連絡をすればいいだけでは？

スレ主さんが「好き嫌い」を論じる方なので、ここで意見を言うことに意義を感じませんが
体験情報を欲している方の為に申し上げたいと思います。

私は、今までに何度かマンションを購入しており、今回、はじめて村上氏に依頼を
しましたが、結論から言えば依頼して良かったと思います。

村上氏に依頼していることを売り主に伝えるだけで、売り主の姿勢や対応が変わります。
少なくとも、これは買い主側にとってはメリットだと思います。
以前は、まったく門前払いの対応だった売り主が、まずは聞く姿勢を持つようになった
ことは事実ですし、その後の対応も良くなりました。
売り主の物件責任者が鍵の引き渡し時に大変勉強になったと、私にわざわざ挨拶に
来てくれたほどです。

確かに、指摘事項がすべて改善される訳ではありません。
私も色々と交渉し、自分が納得できる妥協点をお互いに探しています。
こうゆう売り主と交渉する術を持つことができるのも、内覧会での指摘があるからだと
思っております。

特に依頼して良かったと思う点は、機密性の確認です。
サッシの取付が甘く、空気が漏れていたことをチェックできたことは良かったと思います。
本来の機能が発揮されているかどうかのチェックは知識がなければできません。

村上氏は内覧同行で儲けようと思っていないので、あのように売り主に対しても買い主に
対しても厳しい姿勢を取れるのだと思います。
あの仕事量に対する報酬を考えれば、誰でもそのことを理解できると思います。

また、マンションの構造的なものは内覧会で指摘しても無駄だと思います。
出来上がったものは簡単に作り直すことはできないんですから、チェックしたいので有れば
設計段階や建築段階で検査すべきではないでしょうか？
内覧会では、できあがりの検査なのですから、本来の性能が引き出せているか
使い勝手に不具合がないか等を検査するものだと思っています。

これから購入される方の参考になれば、幸いです。

>>84
その通りであり、当然お互いに分かっているものと考えていましたが、、、

何故ここに投稿するか？、ここに板があるからです。
私の自由です。

批評には賛同と批判があって当然です。
良い点も少ないですが、書いています。
（無いよりはまし、依存心の強い人間にはありがたいとね。）
私は、貴方が投稿すること自体に批判は一切していませんし、しません。


それでは、村上氏がボランティアであるかどうかから議論しますか？
私は、以下の意見を有しています。
・同業から比べれば安いが高い金額を要求している。
　派遣社員の日当はいくらか知ってますか？
・ボランティアといいながら、指摘事項のフォローは全くない。
　高みから業者に対し物を言い、そして言い放し。
　購入者のその後のフォローがないのはブログでも明白。
・ボランティアなのに、調査に手間隙をかけていない。
　ディスポーザーの指摘に対するメーカーサイドの調査
　最新の、建築業界の知識取得などなどが感じられない。
・ボランティアなのに、自分と意見を異にする者は受付けない。　
　こういうのはボランティアとは言わない。
　異な者にも優しく助けることがボランティアだよ。
・将来に禍根を残しかけない売主対応はいボランティア精神があるとは思えない。
　これは推測でしかない。
ざっと、思いつくところです。
以上が、一部の指摘内容や方法論以上に嫌悪する理由です。
それを知らしめ、購入者が真に自分で考えられるように投稿しています。
但し、業界関係者じゃないニートですから、、、

どうぞ、ボランティアかどうかの反論をお待ちします。
まさか、半分だけボランティアだからなんて言わないで下さいね。

>>85
他の業者ではダメなのですか？

87さんへ

私は他の業者の方がダメだと言うつもりはありません。

どの方に内覧同行を依頼するかは、依頼する側の自由だと思いますし、
依頼する者が依頼して良かったと納得する方を選べれば、それがベストだと思います。

どのようなチェックが出来るかも、依頼する側の心構えで変わると思います。

同行者に任せっきりでは、指摘した後のフォローを自分でできないと思いますし
内覧会以降にも３ヶ月・半年点検や１年、２年点検と続きますので、
その時点での指摘が十分に出来ないかも知れません。

村上氏に依頼すると、買い主に売り主に対して自主的な交渉が求められます。
その意味でも、内覧会で交渉する予行練習を積んでおいた方が、買い主にとっては
良いことだと思います。

因みに、同時期に別の業者に依頼した知人の話では、機密性のチェックは無かった
とのことでした。

まずボランティアの定義について調べてみました。
古典的な認識においては無償であることがボランティアの定義だったようですが、最近では有償ボランティアというカテゴリーが形成されているようです。
詳しくはウィキペディアで有償ボランティアにて確認ください。

という前置きをご理解いただいて、私も村上さんはボランティアという認識です。
有償ボランティア。
そして、ボランティアは企業のように成果物に対する責任を負う義務はないと考えています。
そんなことしたらみんな怖くてボランティアなんかできなくなっちゃいませんか？
ただ、村上さんの場合依頼時に責任範囲を明確にしているのではと思いますけど。

意見に対する反論ですが、
>・同業から比べれば安いが高い金額を要求している。
>　派遣社員の日当はいくらか知ってますか？

同業者はだいたい6万円くらいですよね。ですので、2万円は破格の安さです。
派遣社員はスキルがあるか、ないかで日当は大きく異なりますよね。
一般的に認知されている派遣はプロフェッショナルとしての働きを期待されていないと思いますが
プロフェッショナルの人の派遣というのも当然あります。
その人たちの費用はすごいですよ。
派遣とは異なりますが、専門家や有識者に2時間の講演を依頼した場合数十万円の費用がかかります。
最近仕事でそういう方と話しましたが2時間の社内勉強会実施で一回20万円でした。
村上さんはどちらに分類されるか？当然プロフェッショナルですよね。

>・ボランティアといいながら、指摘事項のフォローは全くない。
>　高みから業者に対し物を言い、そして言い放し。
>　購入者のその後のフォローがないのはブログでも明白。
こちらは、ブログにアップされていないだけでフォローはあるのでは？
内覧会前のやりとりの状況を見ればアフターも対応していることは容易に想像できます。
もし再内覧会にも同行するかは依頼者の判断であり村上さんの判断ではありません。

>・ボランティアなのに、調査に手間隙をかけていない。
>　ディスポーザーの指摘に対するメーカーサイドの調査
>　最新の、建築業界の知識取得などなどが感じられない。
こちらについてはよくわかりません。もうちょっと具体的に問題点を教えてください。

>・ボランティアなのに、自分と意見を異にする者は受付けない。　
>　こういうのはボランティアとは言わない。
>　異な者にも優しく助けることがボランティアだよ。
それはあなたの勝手な定義だと思いますが。
ボランティアなんだからわけ隔てなくどのような方に対してもご奉仕するのが当然という発想はいかがなものでしょう。

>・将来に禍根を残しかけない売主対応はいボランティア精神があるとは思えない。
>　これは推測でしかない。
禍根は住民間での禍根ですか？マンションの問題点が入居後わかってその対応をどうするか住民間で分裂するよりは引き渡し前に問題点が公になり売主にちゃんと対応してもらう方がよっぽどいいと思うのですが。

>>89

う〜ん…

世に有償ボランティアなる概念が存在するのは知っていますが、

村上氏がなぜそれに該当すると判断されているのか
根拠が今ひとつはっきりしませんね。

ましてやあなたは村上氏のことを
「プロフェッショナル」だとおっしゃっている。

プロがその知見を活用して依頼者から金員を受け取っている…
これを、その価額が同業者に比して低いからボランティアだ
と言うのはちょっと無理があるかな…

薄利多売と言うビジネスモデルの可能性もありますし。

>>89
良く分かりました。
村上氏は10万・20万もの価値があるのに２万円で対応しているからボランティアだということですね。大きく、誤解してました。
意見としては、購入者の幸せは別として業界が良くなるようになどとのたまわらないで欲しいものです。

そもそものボタンの掛け違いがあるわけですから、その他の事も意見が一致するわけなぞ永遠に来ないでしょう。
まあ、議論は無駄と思いますので、それぞれ自由に行きましょう。
誹謗とは言われないように努力はしますけど、、、

>>派遣社員はスキルがあるか、ないかで日当は大きく異なりますよね。
　実績に応じての自給ＵＰはありますが、しれています。
　一般的派遣は、スキルによる違いはありません、契約先の仕事に応じて変わるだけです。
　一部例外もあるでしょうが、高額な場合には業務請負契約にするのが殆どです。
　工学だからおそ、それこそ責任を明確にするためです。
　派遣社員というのは、言い方は悪いですが、手足でしかなく、責任は野党側にあります。
　請負は、出し手サイドが最後まで責任を負います。

>>ブログにアップされていないだけでフォローはあるのでは？
　最近ＵＰのブログＰＳＵを見る限り，１年前の彼の１年前の指摘がそのままとあります。
　途中フォローは無いと見るべきであり、フォロー無しと断言します。
　ここの他の板を見ても、再内覧のアドバイス報告はありません。

やはり、そもそものベースも違うようですね。

まとめると
村上氏のブログには同じ物件の部屋が載っていれば利用価値があるが、自分が利用するのは危険性があると言うことでしょうか。

93さん

麻生さん並に漢字が間違ってますよ・・・（＾＾；

派遣の定義を持ち出されるとは思いませんでした。
派遣の例はそちらから出されたので、村上さんの報酬額が妥当かどうかのたとえとして挙げたまでです。
派遣か請負かなんかは今の話ではどうでもいいことです。


ブログPSUってPSUって物件のことですか？
村上さんが行った指摘がそのマンションで1年後も残っているということは、売主が対応しなかったということですよね。
買主の指摘に対して改善しなかった売主に問題があるわけで、その指摘が改善されることが村上さんの責任範囲ということは無茶ぶりすぎではないでしょうか。

あとボランティアかどうかは、働いた工数に対して妥当な利益を計上しているかどうかだと思います。たとえば一般的な企業なら監査法人などから工数に対して請求する金額が妥当かどうか判断されますよね？

村上さんの場合は明らかに工数に対しての金額が安すぎます。
企業としては成り立たないですよ。

ですのでボランティアと定義しています。
ただ、生業としてその報酬で生活されていると思いますので村上さん側からみると仕事になりますよね。

そもそも論なんですが、ボランティアかどうかを議論することにどんな意味があるんですか？
考えてたらよくわからなくなってきちゃいました・・・。

内覧屋って表現は、デベの人間が言っていたと思う・・・

根本的な話として、いくら村上氏が問題だと指摘しても、
所有者である住人がそれは問題ではないと判断すれば、それは問題ではないんだよ。
共用部なんてのは住人の総意で判断する物で、村上氏が大声出すべきものではないし、彼にはその権利もない。

ま、あれだな。他より安けりゃボランティアになるんだったら、
ヨドバシカメラもドン・キホーテも
ありゃボランティアだな。

「いやぁ、参ったな〜。この値段じゃ赤ですよ〜」
って言ってる近所の八百屋も
ボランティアだったのか。

誰が一番購入者の立場にたっての指摘を出してくれるかですよ。

人によっては、100近くのメールのやりとりを行って、かつ朝の9時とかから
夕方の6時7時までずっと立ちっぱなしで検査を行っているわけで、是正指摘点に
ついての交渉まで依頼するのはどうみても間違いではないですかね。
年に150検査を行って、それをブログにアップ、依頼者との事前交渉もしっかりと
アドバイスを出していますから、それ以上を求めるのはどうかなとも思えます。

あとよほど遠方でない限り、2万ってのは、交通費こみですよ。

まずものを仕入れて売る仕事と、ソリューションを提供する仕事では原価計算が違うでしょう。

そして赤字を継続することはビジネスとして成り立ちますか？
ビジネスでは安売りはその先にもうけるため、競合に勝つための手段ですよ。
それは当然ボランティアではないですよ。その違いもわからないんですね。

提供する価値に対して等価と考えられる金額よりもはるかに安い金額で仕事をされている村上さんは、依頼者から見たらボランティアでやっていただいていると思えるほど無私無欲に感じられるという意味でボランティアと言っています。

くだらね〜　　内覧屋なんて、所詮は１級建築士のバイトだろうが。
それを本業にしてるのは当人の自由だ。

ブログは営業活動の記録かメモ程度であるが、広報活動の意味合いがメイン。
俺はこんな風に、よーく見てるんだぞ。　心配なら俺に頼め。　ってね。

健さんに依頼した方は、売主と戦う姿勢を求められ結果損していると思います・・・
結局手没でキャンセルする方もいますし・・・

>>103

はあ。
あなたの理屈に従えば、
内覧屋稼業を続けることができている村上氏は
やはりボランティアではなくビジネスだということになりますが。

あるいは、あなたの言うように彼がボランティアなら、
赤字なのに継続できているのは不思議だと思いませんか？

たいへんな資産家で、いくら持ち出しても平気だとか？

寄付が殺到しているとか？

私利私欲がないからボランティア
という定義は初めて耳にしました。

それなら奉仕の精神を掲げた松下電器産業はボランティアだったんですかね。

要は薄利多売なんですよ。
いいじゃないですか。恥ずかしいことではないんですから。

話は変わりますが、某サイトでコラムを書いている碓井さんについては皆さんどうお考えですか？

敬老の心で接してあげる方。

まあ、すべては村上氏に依頼者が後を絶たないという事実に集約されるのでは？
依頼者からの不満続出であれば、村上氏がこんなにも注目を浴びることもありませんから。

わざわざこんなスレッドを立てて、村上氏を叩かないとやばいと思うぐらい
脅威に感じているデベがいかに多いことか、
を示す指標にもなりますね、このスレは。

ブログを読んでケチつけるレスは多いが、
実際の依頼者からのクレームの書き込みがないし。

＞　碓井さんについては皆さんどうお考えですか？

別スレたてたら、叩かれていた某マンションの人とかが書き込みしてくれるかも
しれませんよ。

ボランティアと仕事のどちらかを議論することにどんな意味があるんですか？？
依頼者が満足していればどちらでもいいのでは？

もう揚げ足取りにしかなってませんよ・・・・

その依頼者とおぼしき人物がボランティアがどうのと擁護し始めたんじゃね？

このような掲示板が成り立つ事だけでも、村上さんはスゴイと思います。
定年後で、これから大金が必要というわけでもないからこそ
超格安価格でやってくれてると思います。
彼に依頼した人で、「とんでもないめにあった、絶対にお勧めできない」と言う人、
いたら名乗りて、詳しく教えてほしい。

私は利用者ではないが、私が契約した物件の他の契約者が利用しました。
私の内覧は村上さんのブログを見てからでした。

依頼者の部屋が一階のエレベーター付近でしたので必然的に通りかかり
分かりました。「ああこの部屋か・・・・」
窓ガラス越しに見える付箋。
ポーチ部に張られた20枚の付箋。
室内は推して知るべし

村上さんのブログには依頼者・親類の職業まで書かれていました。
かなりくだらない事で争っていましたが、最終的には入居したようです。
いま依頼者は何を思って暮らしているのでしょうか。

内覧会で荒れる人って指摘事項じゃなくて手付け返金してくれるなら解約したい人なのでは？
村上さんもその辺は心得て和解解約できる道を探してやったら良いのに。
指摘するだけなら素人でも出来ますから

内覧の良し悪しで返金はできんからな