村上健氏のブログ賛否

207さんが紹介した業者さんのブログ、2008年12月1日の『施工会社の愚痴』で愚痴られてた
のって健ちゃんかな。

>>204さん

201です。

>欠陥であるか否かを答えることが直球勝負だと言ってるわけ、分かりますか？

内覧会では問題点として指摘できるのは欠陥だけ、というポリシー。
内覧会では問題点として改善・検討に類するものも指摘できる、というポリシー。

それぞれの考え方があってよく、匿名掲示板にしろ、ブログにしろ考えを発表すればよい。
ただし、一つの考え方を相手に押し付けて従わせることはできません。

欠陥であることを示さない限りブログで公表するのは間違っている、
という論調のみで、相手を変えていくことはできないと理解してください。

言論の自由は法を犯さない限り認められています。
それ以外の理由で発言を取り下げてもらうのは「お願い」か「圧力」のどちらかですよ。

この掲示板で村上氏を否定する情報を書きつづるのが圧力と言えないこともありません。
自己表現の場として、それはそれでよいのではないですか。

これ以上は平行線のようなので、わたしは肯定する情報を書きつづるようにします。
これも自己表現ですね。
時間の許す限り、各論にもお付き合いしますよ。

賛否のジャッジですが、一方的な勝利宣言に意味はありません。
この板を見ている人がそれぞれの判断でジャッジしてくれるのを期待しています。

そうだぁ〜！
あたしは一般人だぁー！
そして評論家は嫌いだ！
村上さんもblogに書いてる時点で自己満足の評論家に過ぎない。

何度村上氏には指摘する権利がないと言えばいいのだろう

>>204さん

201です。

ディスポーザーの件は、157さんが概ねまとめてくれています。
196さんも壊れる例のフォローをいれてくれています。

村上氏の業界を良くしていきたいというポリシーにもとづいた取り組みの一環です。

壊れうる手順になっているのであれば、そこを回避する仕組みを考えてください、と。
後から無駄な出費が出ないように、設計時に壊れない仕組みを考えてください、と。
例えば、安全装置をつけて水がなければ破砕しなくするとか、自動給水にするとか。

自分のディスポーザーを自動給水型にアップグレードして欲しい、という主張ではありません。

サッシの指詰め防止や引き戸の引き残し、開き戸のストッパー設置なども、
そうした安全を意識した小さな改善の積み重ねでしょう。

買主の利益に直結するコメントではないので理解できない方がいてもやむなしですが、
内覧会で指摘しても何の問題もありませんよ。

メーカーに自動給水以外売るなって言えばいいんじゃね？

２３７に同感。

氏に頼んだ方々は良いかもしれません。満足でしょう。
でもブログにマンション名が分かる様な書かれ方をして気分を害する入居者も居ると思います。
少なくとも手放しで喜んでる方々ばかりでは無いはずです。
そういう方々の意思を無視したブログには疑問を感じます。
言論の自由は保障されてますが、プライバシーの厳守も同じ様に保証されるべきです。

氏に頼んだ方だけが入居する訳ではありません。
色んな考えの方が入居するのですから、一個人だけの考えでブログに晒すべきではないと考えます。
一時的には、マンションの事が分かって良いかもしれませんが、ブログの内容は削除しないかぎり残ります。後になって「恥ずかしい」などのマイナス的な思いを持つかもしれない事を忘れてはいけません。

>>207さん

201です。

次は音の件ですね。

ラジカセやノック・歩行・引き戸の開閉だけで100%でないことは理解しています。
ウーハーなどによる重低音の振動や低周波、楽器の音が別物なのも理解しています。

ところで、207さんは、どこまでを期待しているのでしょう。
空気伝播音/固体伝播音(重量床衝撃音/軽量床衝撃音)を界壁/外壁開口部も含めて
全て実施すれば満足ですか?

村上氏は調達できる資材の範囲で、確認できることを実施しているだけです。
現実問題、重低音を出すために大きな和太鼓やウーハーを持ち込むワケにはいきません。
音の確認だけに内覧会で時間を費やすことも出来ません。

100%の確認が出来ないからといって、50%の確認を否定する必要はありません。
実際、他の多くの内覧業者さんは音に関して及び腰で、0%(音の確認はナシ)
のところがほとんどです。

音に関して真面目に向き合うのは前向きな取り組みであり、
100%出来ないからといってすべてを否定するのは後ろ向きな指摘です。

買主としてはどちらが望ましいでしょうか?
わたしは50%であっても音の確認を実施したいです。

>>226さん

共用部分の改善ってどんなことですか。あと、イニシャルでもかまわないので
物件名をお知らせいただけませんか。

イニシャルトークについて

ここの部分は、従来、売主/施工会社がいい加減な対応をしてきたことに対し、
継続的にまともな対応を促すための部分なので、まったくの匿名には
ならないのではないですか。

一方で嫌がるお気持ちも分かりますので、村上氏に直談判するのがよいのでは。
>>226さんのおっしゃるようにポリシーを持ったガンコ親父なので、
タフな交渉になると想定されます。

私見では、適度な伏せ具合だと思います。
買主の個人情報はもう少し伏せたほうがいいとは思いますが。

公開による資産価値の低下について

私見ではこの程度(引渡し前の共用部分の不具合の開示)のことで
マンションの資産価値が下がるとは思っていません。

実際にマンションの中古購入を考えたとき、
「あのマンションは健さんブログでひどかったから安く買い叩けるわ」
とか考えますか?

そもそも指摘によって資産価値が下がるというよりは、
売主/施工会社がしっかり作らなかったのが問題なのであり
指摘した人を責めるのは筋違いです。

入居前に問題点を知り、売主に改善要求できるメリットの方を大きく感じます。

ここも納得いかない、ということであれば、直談判をお勧めします。

何を問題とするかは持ち主の判断なんだが。
村上が決めることではない。

>>235
>何度村上氏には指摘する権利がないと言えばいいのだろう

だ、か、ら、何度、村上に直談判すればいいと言えばいいのだろう。
何度、ここに書こうが、あなたの言っていることは通じないよ。
直接、村上に言うのがなんで怖いの？
何を恐れているの？

あなたが何者かわかってしまうこと？
それが何故まずいの？
あなたの会社がわかってしまうこと？

健さんの指摘はナンセンスなんですな・・・

それでも健さんに頼んで安心するならそれでいいんじゃないですか。

>>220
>□　「各室給気口にフィルターが設置未了です」
> 　「フィルターは付きません。こういう仕様なのです」
中略
>いまどきフィルターもつかない物件を買ってフィルターをつけろと脅す。
>＊＊＊か？

220は、 村上の依頼者でないのはもちろん、
このブログで紹介されているマンションの購入者じゃないね。
まさか、自分のマンションのことを「いまどきフィルターもつかない物件」なんて卑下するわけないから。

結局、同じマンションの購入者が、他の購入者が村上に依頼するのを迷惑と思っているのではなく、
購入者とは全然違う人が(どういう人間か推測はできるけど)、
村上のことを迷惑に思っているということだな。

ちなみに、給気口にフィルターがついてないのは普通、おかしいよ。
単純につけ忘れの可能性大。
それを「仕様」と説明するのはおかしい。
もし、本当に仕様だと言うなら、一般人が普段あまり見ないであろう給気口のフィルターを
ケチるとはやり方がせこい。
一般人の中には、給気口にフィルターがついているものだと知らない人も多いから。
それに、モデルルームで給気口をあけてフィルターの設置の有無を確認する人も滅多にいない。
パンフにだって給気口のフィルターの有無など記載しないだろうし。

この給気口にフィルターを設置していない件は村上じゃなく、他の内覧業者だって指摘すると思うよ。

「文句があるなら本人に言え」「当事者以外に発言権利はない」というのは
こういう場に対する全否定ですね。

ご本人の「業界の改善」という目的を拡大解釈すれば、
こういった場で議論が交わされているのは望むところなのではないですか？

>>245
こういうのは本当にレベルが低いな。

>>248さん

本気で改めてほしいなら直談判、と提案しているだけです。
あまりその辺の本気を感じ取れないのですよ。

ここでの議論をとめるつもりは毛頭ありませんのでご安心ください。

>>248
そうですね。
業界全体の改善という意味ではこのスレも役に立つのでしょう。
このスレを見ていて村上っていう人がどうのというより、
都合の悪いことを書かれると、一般購入者を装うなどして
内覧屋を個人攻撃する類の人がいるということがよくわかり参考になりました。
不動産購入の上で不動産業界がどういうところなのか、大変勉強になるスレです。

>>252は、誰と戦ってるんだ？

擁護派の皆さんへ

氏にブログに掲示板を作るように進言して下さい。

個別記事にコメントとして投稿を残しても効果は少ないし、多くの人に読まれないことの方が多いので投稿しません。
他の多くのブログでは投稿コーナーがあります。
氏の方が何かを恐れているんじゃないですか？
氏が、掲示板を作れば、いくらでも投稿します。

当然、内容も人格ともに否定派ですが、利害関係は全くないので何の恐れも無く書き込みます。
ここだって、恐れるものが無いからどうどうと書いてるんですけど、デベだとビビりながら投稿するだろうけど、自分は恐れるものない。

裁判もやってみたいけど、利害関係にないから出来ない。

別に掲示板なくてもいいじゃん。
放っておけばいい

>>254さん

なぜ人に頼り、自分で働きかけないのでしょう。
意見のある人が行動するのが筋ですね。

>>255
いや、村上氏本人の考え方というか反論に凄く興味があります。
この板での擁護派の投稿は、まじめな話、相手を正しく理解したうえで真摯な姿勢で議論しているとは思えないゆえに、本人が本人のブログで答える分には相当に考えて返答することが期待できるからです。

最近１週間もあけてブログの更新がありませんが、インフルエンザに罹ってなのか、検査が忙しいのか、内容を吟味して手が縮こまっているのかなど心配しています。

>>256
いきなりの他人から連絡が来ても無視される（ただでさえ人の意見を聞かないのに、、、）可能性は高いですし、何らかの関係がある擁護派の人が進言する方が掲示板設置が実現する可能性は高いです。これは、世の中の一般的傾向です。

それに、今まで存在させなかったには理由があるかもしれないので、説得するには当人に近い方がベターです。

また、そこまでして取り組む理由は私にはありません。
利害があれば動きます。
ここは、関心事として既に存在し、手軽だから投稿しています。

彼も商売なんだから、放っておきなよ

>>254
利害関係もないのに、そこまで必死になって村上の人格も内容も否定する理由がわからない。
そもそも掲示板を作って欲しいなどと、他人(ここのスレの人たち)にお願いするのもわからない。
掲示板を作って欲しいなら、村上に直接頼めばいいのに。

あなたは、利害関係もない人が、ちょっと気に入らないだけで、こんなに執着して、
掲示板を作れっていつも言っているの？

あなたの主張(わがまま)を聞くことに村上に何のメリットがあるの？
どうしても、村上に聞いて欲しいなら、他人(ここのスレの人たち)にお願いするのは
全くのおかど違いで、自分でやるべき。

自分の気に入らないことがあると、たとえ利害関係が全くない人でも、
あなたの主張を無理矢理聞かせようとすることってものすごく変では？
(例えばクレーマーは、少なからず利害関係があるわけだが、あなたはそれすらないという)

逆に、ある日、あなたのことを嫌いな人が
「あいつのやり方も人格も嫌いだ。
あいつに文句を言いたい。
だから、あいつのことを認めているやつはあいつに掲示板を作るように言え。
そうすれば、俺があいつのどういうところが悪いかを掲示板に書いてやるから」
などとあなたの知らないところで言っていたとしたら、あなたはどう思いますか？
それって気持ち悪くないですか？

>>257
いきなりの他人から連絡が来ても無視される可能性は高いと決め付けてるし。
個別記事にコメント残しても効果ないと決め付けてるし。

あなたがフリーメールではなく、普通のプロバイダーメールor会社のメールできちんと
名前を名乗ってあなたの主張をすれば無視なんてされないでしょう。
あなたが何も恐れていないなら、直接、メールすればいいじゃないですか。

何も行動を起こさないで、他力本願で、利害関係もない人に文句たらたらで執着している人って・・・。

まずはあなたが正当な行動をすることから。

254は自称ニート君と同一人物？
彼はニートと自分で言っているようにマンション検討者でもない。

そんな彼がなんで村上氏を執拗に攻撃するのだろうか？
モチベーションはなに？擁護派を言い負かしたいだけ？自己満足？
過去の検討者なのか？それとも売主側の人間だったのか？

もし何らかの善意があって行動しているようなら教えてほしい。
興味本位なら真剣にマンションを検討している人に失礼だ。

>>259
擁護派はこんなものかとの印象です。
十人十色、自由なんですから、ここの規約を守って自由勝手にいきましょう。

擁護派は本当に検討者を含む皆のことを思うのであれば、まさにボランティア精神で、村上氏に掲示板を作ることを説得してもよいと思うのだが、、、

もし、自分が関係者である擁護派なら行いますよ。
所詮は、その程度の良くなればという思いなんですよね。
ここのところが、大きなズレですよ。
村上氏が単なる商売だと宣言すれば納得しますって、それだけのこと。

また、非難される覚えはありません。
村上氏のブログの出鱈目さを世間に知らしめるボランティア活動です。
ボランティアをしていけませんか、ボランティアに理由がいるんですか？
それに、どう解釈し判断するかは読者の自由ですと言っています。

本当に、理論破綻している投稿ばかりですね。

まあ、暇つぶし程度と考えて気楽にいきましょうや。

だから出鱈目じゃないじゃん。
あなた（？）の主張する、『欠陥以外は指摘できない内覧会』が今後のあるべき内覧会の姿？？
そんな内覧会、購入者にとって何にもならないじゃん。
それはボランティアというんじゃなくて、有難迷惑っていうんじゃないの？

>>欠陥以外は指摘できない
違います。
欠陥ではない要求を欠陥としてしている事が誤りであると主張しています。
過去の投稿からそう読めませんか？
自動給水でないことが欠陥かどうかにさえ貴方は答えてさえいません。

欠陥でないことでも、要望として行うことは当然あってよいことです。

>>262
利害関係が何もない人が、ただの気晴らしで、気に入らない人の文句を言っているだけのようだから
そんなに真面目に対応してあげなくてもいいと思う。
多分、他でも気に入らないことがあるといろんな掲示板に書いている人なのでしょう。

利害関係がないという人が昨夜から今日にかけてたくさん書いているのは、
今日が休日なのか(水曜が休みの業種ってありますよね)、いつも休みなのかは知りませんが。

ブログのどの回に手動給水ディスポーザーは欠陥だという記述がありますか？
探してみたんですが見つけられなかったので教えてください。

ディスポーザについては、回転制限できるかどうかのポイントからの指摘中心ですよね。
外国ものを使っている、湾岸タワーなどで指摘に上っている率が高いかな。

スレ主様が終わりを告げても暴走止まらぬこの議題は相当根が深いな

まず内覧業者を同行しないと内覧出来ん奴はマンション買うな
業者が持ってくる道具なんて三角定規とパチンコ玉があれば十分だろ？
まず交渉しろよ自分で。自分のマンションだろ？自分でやれよ。
内覧時は仕事休むだろ？自分で行けよ保護者が必要か？
どうせなら仕事にも業者同行したほうがよくないか？君らは。
軟弱すぎるんだよ　だから騙そうとする業者が増える。君らのせいだぞ。

ディスポーザーも契約時に取説確認したか？自動給水するって書いてあったか？
型番あってるか？設備仕様で自動給水しない型番が書いてあるにも関わらずゴネてないか？

仕様も押さえずに契約しててなに暴れてんだよ。まともな大人じゃないな

スマン　おれの根が一番深かった。

皆が建築士資格もっているわけじゃーないからね。

交渉ひと任せはいかんと思うけど、素人には気がつかないような指摘点がなされる
ことも多い。　別に村上氏に限った話ではなく、一定レベル以上の内覧業者全般の話。
文句いっている人は、どこでもいいから内覧業者って頼んだことがあるのかなと思う。

ディスポーザーが欠陥だという記載はどこですか〜？？

確かに昔のブログなのかな？　最近読んだ記憶があるのは角度制限の話ばかり。
これはこれで、必須かといえば、なきゃないで注意すればいいだけという気もしますけどね。

会社否定かよ
売り主が特定の一人に固定されてたら、その人が辞めたときに困るのは買い主だぞ

272
残念。契約者が代理権を行使すれば、民法上全く問題なし。

まあ氏のブログは代理権とかまったく関係ない暴走だけどね

彼のいうことは私のいうことです〜　
とか依頼者に言ってもらえばいいだけでしょう？

>>207さん

が紹介してくれたブログでも普通に内覧業者の方が直接指摘してますよね。
共有部も含めて・・・。
指摘された側の言い訳には笑わせてもらってます。
まぁ、どこのマンションかはわからないですけどね。
結局、施工側の人はプロの人にチェックされて手抜きとかコストカットがばれるのが嫌なんでしょ？

永田元議員曰く
擁護派は氏と寝たのか？

別に内覧業者としての話はどうでもいいや
影武者的な存在ならなおさら、ブログで書くのだけはおかしいと思う

>>272

内覧会に出てこない売主もいるのに、そこだけ厳密に語りますか。

村上さんは、あくまでサポートの立場ですよ。
親戚の建築に詳しいおじさんを連れてくる、とどなたか表現していましたが、言い得て妙です。

内覧会に家族で行けば、契約者以外が指摘することもあるでしょう。
それと変わりません。
他の内覧業者さんもそうでしょ。

内覧会に「お姑さん」が来る。

「何でこんな色が標準なの？」「趣味悪いわねえ」
「ここはこうなっているのが普通じゃないの？」

と言いたい放題。挙句の果てにはご近所にそれを言いふらす。


内覧会に「建築に詳しい叔父さん」が来る。

「ここは施工不良なので直してください」
「数年後に不具合が起きたらどう対処してくれますか？」

と頼もしい限り。相手の立場も理解した上で話を進める。


村上氏はこの２つの顔を併せ持つ人ということでしょうか。

281さんのおっしゃるとおりでございます。

村上さんは権利がないのにしゃしゃり出る、というなら、
夫が買主なのに、夫の老親や妻が内覧会で指摘するのは、権利がないからダメですか？

別に内覧会でわあわあ言うのはいいよ
ブログやめろ

ブログで公開されてデベの会社名の推定が可能なところに意味があると思うけどな

べつにいいんじゃね？
言われて恥ずかしい物件作る奴も悪いし買う奴もこれまた真実。
言ってることが間違ってたら訴えられるんだし、あえて隠して生きているのはさらに
恥ずかしいことだと思うがね。

恥ずかしいとか関係なく他人の持ち物だ

わたしは肯定派ですが、なかなか理解されない自称ニートさんの伝えたい想いを考えてみました。

ディスポーザーの件で本当に言いたいのは、こういうことですか。
・村上氏のブログは、欠陥とあるべき論の要望を区別せず「問題点」としているのが紛らわしい。
・施工不良等の明らかな問題点と、あるべき論の要望を分けて書くべきだ。

これは確かに取り入れた方がわかりやすいかなぁ、と思います。

「欠陥」であることを証明せよ、とかが主題ではないのですよね。

揚げ足取りをさけ、言葉使いに気をつければ、もう少し理解者も増えると思いますよ。

>>結局、施工側の人はプロの人にチェックされて手抜きとかコストカットがばれるのが嫌なんでしょ？

もう少し正しく言うと、建てる側の人も、点検する側の人も、どの辺をテキトーに手を抜くとかをお互いに知っている。
知らないのは素人の購入者だけ。

内覧業者は、さも知識ありそうに言って、依頼主を丸め込むほうが、本当は主眼なのだ。
施工側を指摘して、ケチョンケチョンにすることはどうでもいいことなのだ。
指摘して、どうだざまあみろと言うのは、内覧業者の自己満足だけなのだ。

買う人も、一生に一度のことだからよく解らない。というのではなく、
丸め込まれないように、あらかじめ勉強しておいたほうがいいですよ。

>>287
そう、デベの持ち物。
問題あれば当然の事ながら彼らがなんとかする話し。

引き渡し後、買い主の持ち物になった後もブログは残ってるよ

>>No.289さん

そうですね。高い買い物ですのでちゃんと勉強しないとだめですね。
なので内覧関係のブログはとても有意義です。

勉強するだけなら建物を特定する情報はいらないだろ

↑には同意します。

結局ディスポーザーの欠陥記述の件はどうなっちゃったんですかぁ？

３月下旬から４月上旬に関しては、村上さん・・・

忙しいのでしょうか？

「このディスポーザーは静かですねえ、これほど静かなのは今回初めてです」

　　「そうでしょう、外国製品です」

　　「ところでディスポーザーは自動給水ではなく手動給水ですが、給水しなくても
　　　作動してしまいます。給水しないと警報が鳴って作動しないとかの制御もあり
　　　ません。詰まったり故障したりする原因になりませんか？そういうことは普通の
　　　ディスポーザーでよく聞きます。ましてやこのディスポーザーは回転音が殆ど
　　　聞こえないので、つい給水を忘れる危険があるのではないでしょうか？」□　台所　ディスポーザ　給水せずとも作動してしまうことの問題


あんたエレベーターは人が乗り込もうが勝手にしまるけど　そりゃ問題じゃないのか？
常識の範囲だろう？とにかく説明書を読め

エレベーターのドアが閉まろうとした時
人が当たればセンサーで開きますよね？

ディスポーサーにもそうゆう機能があってもいいかと思います。

村上さんの指摘云々の話じゃありませんけど。

あれだけいじわるに欠陥かどうかだけ答えなさいと言ってたんだから、しゃきっとお願いしますよ！

なんだ、危険性があると指摘しているだけじゃない。

氏に頼む人は氏から見てうっかりさんが多く、
「この人は説明書に要給水と書いてあっても忘れるだろうな」と
思い、設備仕様には書いてないが馬歯科でも使える仕様に変えてやろうと
親切心で暴れているのではないでしょうか。
バリアフリーって感じか。

>>302さん

バリアフリーまでたどり着いたなら、もう一ひねりですよ。

トヨタの生産方式の中で「自働化」って概念をご存知ですか?

wikipediaから引用するとこんな感じ。
----
「自働化」とは、不良が発生した際に機械が自動的に停止し、後の工程へ良品のみを送るようにすること
----

給水することを忘れても「事故が起こらない」ならばよいのです。
そのための自動給水だったり、安全停止装置だったり。
気をつけなくても安全・安心に動作する仕組みを考えて、という要望ですね。

気をつければ大丈夫、という意見は、業務の運用フローを改善をするときに
現場から出てきやすい言い訳ですが、無論、NGワードです。

カイゼンの現場で抵抗勢力が良く使うNGワードは、他にもこんなのが。
・そんなことまですると考えなくなって馬鹿になる
・今まではそれでやってきたのだから問題ない

もう少し上を見るようにしてください。

必要な人だけ自分で自動給水オプション取り付けなよ

>>303
いち自動車メーカーが提唱している社内基準の中の言葉、しかも
『自「働」化』と文字を変えて企業独自の解釈を加えている言葉を
ここでの話題に当て嵌める論法。申し訳ないけれど支離滅裂ですよ。

>給水することを忘れても「事故が起こらない」ならばよいのです。
>そのための自動給水だったり、安全停止装置だったり。
>気をつけなくても安全・安心に動作する仕組みを考えて、という要望ですね。

トヨタで提唱されている言葉に関してなら、そういった考え方で結構だと
思いますが、勘違いしてはいけません。
ディスポーザーの自動給水は「安全装置」などではないのですから。
それは排水口にゴミを投入し、スイッチを入れる前に水栓をほんの少しひねる
手間を惜しむ人ために作られたお手軽機能に過ぎません。

貴方が引用したwikiも、よく読めばこう書いてあるじゃないですか。

>自動機械は人が止めるまで動き続けるが、その最中に調整がずれたり、
>供給される材料に異常が有っても止まることなく動きつづける。
>この結果、多くの不良品を作りつづけることなり無駄の元凶となってしまう。

提唱者が「じどうか」の「動」の字に敢えてにんべんを付け加えた意味。
貴方はどうやら理解なさっていないようですよ？
機械そのものの機能を過信し、それを使う人間が状況判断を怠れば
それは本来「自動化」が目指している筈の高効率化の邪魔をする事にも
なりかねない。高度成長期のはじめに、おまじないのように叫ばれていた
オートメーション化がもたらす弊害に釘を刺す言葉だと思いますが。

貴方に便乗して、この言葉をディスポーザーにあてはめるとすれば
「自動化」とはまさに、やみくもに自動給水機能を求める姿勢を指し
「自働化」は、給水・通電あらゆる状況に合わせて「間違いのない作動」が
約束される機器を求める姿勢を指すのだと思います。
・・・後者を満たすものが、本当に今ある「自動給水方式の機器」なのか。
少なくとも私はそうは思いませんね。

スレ違い失礼。

>>306さん

そんなあなたにポカヨケという言葉も送ります。
wikipediaより
------
ポカヨケは、工場などの製造ラインに設置される作業ミスを防止する仕組、装置のこと。
------

自動給水が最高、と言っているわけではありません。
安全装置として、「水が流れていなければ壊れないように停止する仕組み」でもよいのです。

要は、企業として安全かつ壊れない仕組みを検討(&採用)する努力をせよ、ということ。

なお、自動給水は、人が手間を惜しむためだけでなく、
装置の寿命を延命するためのものでもあるのですよ。

しかし、トヨタのカイゼンを「一自動車メーカーの社内基準」とか言ってしまって大丈夫ですか？
あなたの会社では、呼称はどうあれ、品質や生産性を向上させる営みはしていないのですか？

車メーカーの例えを出したつもりはなく、品質や生産性向上を続けていく概念を表すのに
世界で最も有名な代名詞としてトヨタ生産方式を引用したまでです。

別にQCでもなんでもよいのです。

要は、企業として安全かつ安全(この場合は壊れない仕組み)を検討(&採用)する努力をせよ、
ということです。

村上氏の指摘は、一貫してこの考えに基づいた指摘となっています。
逆に言うと、それ以外の部分、例えば傷・汚れ等については、ほとんど言及しません。

選択的であるべきものを一方だけが正解だと主張するのはただの独善だよ

303
産まれたら即焼却炉だな　あんたは

まず馬歯科なところが、マンション自体
優良な一戸建てに住めない人が妥協して購入する住居がマンションで
カイゼンやるなら妥協するなよ　馬

・そんなことまですると高くなって買えない
・今まではそれでやってきた人もいるから問題ない

そっくりそのままお返しするよ
水流の自動認識なんて単純だが何でも付加すると高くなるんだよ。
お金が無い基地害どもが買える価格にすると余計なものは省かないとな

考えが浅いというか・・・・カンバン基地害が
こういう基地害が一番意味不明な怪我をする。

おお　ポカヨケですか
一つ質問。

人間の中に子供でもしっているが費用＝効果について理解できない見た目だけオッサンが居ます。
このような生物種としてのポカをヨケる為にはどうしたらよいですか？

ご教授ください。

トヨタなどの自動車業界が行うカイゼンの果てにうまれたカンバンはただの下請けいじめだろう？
誰が在庫や金や時間を負担してんだよ。
車屋のカイゼンを声高に叫ぶのはちょっと前世紀の臭いがするぞ
とにかく田舎くさい。薬草風呂入れ

なんだか言い争いに方向感がなくなってきましたね。

今の形のブログはやめるべきって結論出ちゃったからね。

そんな結論でましたか？
反対派が感情的に主張しているということはわかるのですが。

擁護派がいつ論理的な反論をしたんだ？

反対派が持ち出したディスポーザー欠陥の件まだ記載個所が示されていません。
つまり今のところ反対派の主張は前提が間違っている（可能性が高い）ため論理的な反論を行う対象がありません。
今のところブログが個人的に好きか嫌いかというレベルで進んでいて、これはそれぞれのお考えを主張すればいいことで結論がでるという話ではないと思います。

どれでも適当に見繕え。
しかし、この人何度メーカの見解をもらえば指摘をやめるんだ。

http://kensanno-mansion-advice.at.webry.info/200803/article_5.html
http://kensanno-mansion-advice.at.webry.info/200804/article_11.html
http://kensanno-mansion-advice.at.webry.info/200804/article_12.html
http://kensanno-mansion-advice.at.webry.info/200805/article_8.html
http://kensanno-mansion-advice.at.webry.info/200807/article_2.html
http://kensanno-mansion-advice.at.webry.info/200809/article_6.html
http://kensanno-mansion-advice.at.webry.info/200809/article_8.html

ディスポーザー＝欠陥という記述は見つかりませんでしたが・・・
村上さんは依頼者にとって問題となる限り指摘し続けるでしょうね。

>>172
>ディスポーザーの自動給水がないという事実は、内覧会で問題点（欠陥）として指摘する事項ですか？
>さあ、理想論とか抽象的なことではなくて、問題（欠陥）かどうか返答下さい。

>>196
>欠陥であれば、何故新聞紙上で問題になったり、メーカーが謝罪会見しないのか。
>村上の依頼者は全員（万人ともいえる）が欠陥と言っているわけだから欠陥じゃないのですか？
>内覧会で指摘する欠陥であると証明して下さい。
_______________________________________________________

>>172と>>196は、村上や村上の依頼者全員が、ディスポーザーの自動給水がないことを
欠陥だと指摘していると書いている。
しかし、>>297を読むと、ブログには、ディスポーザーが欠陥なんて一言も書いてないじゃないか。
村上がディスポーザーを欠陥だと書いてもないのに、欠陥と書いた>>172と>>196こそ、
みんなが読むこの掲示板を通して広く一般に誤りを流布していたことになるのでは？

ちなみに、うちのディスポーザーは、手動給水。
しかし、スイッチで稼動するタイプで、音も結構する。
だから、ディスポーザーを稼動する際に、スイッチを入れる行為と音で、給水を忘れることはない。
給水をしないと、それはもう、ものすごい音がするから。

しかし、ブログでとりあげられたディスポーザーは、たくさんのマンションを見てきた村上からみても
>「このディスポーザーは静かですねえ、これほど静かなのは今回初めてです」

と言わせるくらい静かなわけだろ。
そうなると、給水を忘れてしまう可能性もある。そこは改善すべきポイントじゃないの？
だって、ディスポーザーが壊れたら、結構な金額するし、下手したら、直るまで
シンクの使い勝手に支障が出て、日々の生活が不便。

購入者は、ディスポーザーの仕様が気にいらないだけで、そのマンションの契約を断念することは
あまり考えられない。
また、モデルルームで、ディスポーザーを実際に稼動させて、音の問題や給水に関して
確認するような人も稀。というか、水出ないモデルルームもあるし。

だから、売主は、ディスポーザーを始めとした機器の選択についてもう少し考えて欲しい、
というのが村上の主張なのでは？
「このディスポーザーは欠陥だから、自動給水の物に無償で交換しろ」までは言ってないわけだから。

ディスポーザーを大量購入するのは、一人の契約者ではなく、売主なんだから、
売主の意見こそがディスポーザーのメーカや、輸入業者などに通りやすい。

「こういうところはもっとこうした方が」というユーザーの意見に耳を傾ける企業と
ユーザーの声をほとんど無視する企業がある。
でも、実際、業績が伸びているのは、ユーザーの声に耳を傾けている企業であり、
さまざまな物は、ユーザーの声、ニーズによって開発が進んでいく。
そういう意味では、村上の意見は、ディスポーザーのメーカーにとってありがたい意見だと思う。

その一方で、村上に依頼した人や、あのブログを読んだ同じマンションの人は、
「給水のし忘れに気をつけよう」と気にとめるだろうから、ディスポーザーが壊れるリスクが
減って、親切な意見なのでは？

モデルルームでディスポーザーの使い方の説明を聞いたとき、『蛇口から水を少し出してください。』
って言ってたよ。

自動給水じゃない！って騒ぐ人は、説明を聞いていないだけじゃん。
村上さんはモデルルームに行ってないだろうけど、購入者で聞いてないのは自分の落ち度じゃん。

ちなみに、手動給水を忘れてディスポーザーを回しても、人間には事故は起こりませんよ。
まぁせいぜい、粉砕したゴミが流れにくくなるとか、詰まりやすくなる。とかでしょう？
どこに事故や危険があるというのでしょうか？

手動給水で、水を出し忘れたら、それは使う人間の責任ですよ。
そしたら、トイレも自動で水が流れないのもダメって、村上さんは言わないの？

ちなみに、数件見た範囲だけど、ディスポーザーのデモンストレーションは、
ちゃんと野菜を入れて、水も出して、粉砕して流していたよ。

いまのところ、自動給水のディスポーザーを見たことがないんだ。
すみません。

>>319の読解力のなさには悲しくなるな
>>172はブログでの問題という書き方が欠陥と同義になるような内容だと指摘してるんだろ

>>307
？？？
ポカヨケですか。　なるほど覚えておきましょう。
しかし、どうにも話をはぐらかされている気がするのは気のせいでしょうかね。

>要は、企業として安全かつ安全(この場合は壊れない仕組み)を検討(&採用)する
>努力をせよ、ということです。

つまりディスポーザーの話にあてはめれば、自動給水とは機器本体の寿命を延ばす
効果のあるものであり、「壊れない仕組み」を追及する努力とはすなわち
積極的に（たとえ契約に盛り込まれていなくても）自動給水機能をサービスする事で
ある、と。そういう事でしょうか？

貴方と合意に至る事ができるとは到底思えませんが、一応反論はさせて貰いましょう。
私に言わせれば、何らかの方法で「注水されている事」を感知し、それを本体の
動作に連動させるという仕組みを付け加えただけで、それは単純に故障のリスクを
余計に増やすと言う事になると思います。
もちろん、機能を付加するならその信頼性をも追及するのは当然の事ですが
まぁ、そもそも存在そのものが「面倒臭がり屋さんのための便利設備」に過ぎない
ディスポーザーに関して言えば、そうした「機能追及」はリスクとのいたちごっこでしょうね。
それはそうと・・・

>安全装置として、「水が流れていなければ壊れないように停止する仕組み」でもよい

それって、実際に今この時点で実現していないものなんですか？
そもそも私が訊いているのはそこで、何も自動給水装置にムリヤリ「安全性」を
負担させようとせず、既存のディスポ機器にはそうした機能がある筈ではないのか？と。


念のため言っておきますが、私はこのスレッドの主題である個人攻撃に加担する気は
毛頭ありません。しかし、購入者という立場特有の「疎さ」を利用し、有りもしない
権利をがむしゃらにふりかざそうとする「買い手根性」には少なからぬ嫌悪感を覚えます。
誰かが言っていましたが、買い手が変にズル賢くなるから市場も歪むのだと思います。
不誠実な売主を生み出したのも、揉め事を飯のタネにしようと新しい商売を始める
者を生み出したのも、無知蒙昧なる一部の購入者たちなのではないかと。
かの個人が、彼らが担ぐ神輿に乗せられているだけなのだとしたら悲しい事ですね。
それこそ、知識と技術の無駄使いです。

>>317が村上ブログの愛読者だということはよくわかった ｗ
そこまで村上ブログに執着するのは何故？
具体的にあなたが迷惑をこうむったことでもあるわけ？

>>324は検索を知らないんだな。
擁護しきれなくなると、すぐちゃかしに走る。

擁護しきれないというのは違うのでは？
現時点では反対側の論理が破たんしていることが明らかですので反対派は重箱の隅をつついていることが325のような発言からわかるわけです。

最近ブログの更新がありませんね・・・

早く擁護しろよ　擁護派

必要な人には他に代わりがない存在なんだから放っておけばいいのにと思うけどな。

放っておいて欲しいのは、依頼者以外の物件所有者だと思うよ。ブログに余計なこと書いてるのは村上氏のほう。