アクトステージ伊丹はどうでしょうか

マンション検討するうえで、重要視することは
みんな違うと思いますが、私なりに検討してみました。

セールスポイント
・JR北伊丹駅徒歩４分
・南向き
・公園横
・コーナン、ジョーシン
・大規模（303戸）
・共用施設
・安価+値引き交渉

懸念材料
・空港
・近隣工場
・普通電車停車駅
・通学路
・スーパー
・産業道路

利便性については職場が東西線沿線なので、通勤には便利そう。
あとは環境面と価格の兼ね合いでしょうか。

ずばり、北伊丹駅からの道です。
夢のマイホームの道が暗くて怖い。
これ気になった人いませんか？

西猪名公園でしたっけ？
近くの公園、桜がぽつぽつ咲き始めていて綺麗ですね＾＾

229さん

私も同じ意見でした！

駅近とありますがあの道は歩けません…。

棟内モデルルームを見て購入を決めた者です。
入居者の方にお伺いしたいのですが、手付金って　どのタイミングで払われましたか？

今は仮契約中で住宅ローンの事前審査前なのですが、頭金？（価格の端数の数万円）と
手付金（保証金？）の１００万程度を振り込むようと言われました。ローンの事前審査も
業者が代行してくれるとか。。。

マンション購入が初めてなのでよく分かるらないんですが、こんなもんでしょうか？
もし良ければ教えて下さい。

そんなもんですよ！頭金はひとそれぞれですしね。よく購入価格の２、３割とか言いますけど結局いくらでも構わないみたいですよ！売主は残金が受け渡し時に入れば問題ないわけですから。

みなさんこんばんは(^^)v入居して1ヶ月が経ちました。老若男女問わずに、みなさん挨拶もしますし、良い感じで生活しています。でも最近気になっているのは、虫が多い事です。上層階に住んでいますが、窓にへばり付いています。何か良い対策方法があれば教えて下さい。

シアタールームもちゃんと見学したほうがいですよ！
パイプ椅子で映画なんて見れますか？？

モデルルームのソファーを入れたらいいのにね。

別のスレで知りましたが、近藤産業が自己破産のようですね。
ここへの影響はどうなんでしょう。
ニチモとの比率は知りませんが、売れ残り予定金額の精算や空き部屋の維持費等大変な気がします。

不動産中堅ゼファーの１００％子会社、近藤産業は30日、
大阪地裁に対し自己破産を申請した。
帝国データバンクの調べでは、負債総額は約322億円。

不動産市況の急激な変化により販売計画に遅れが生じ、
08年3月期には年売上高199億6900万円、経常損失13億4100万円、
当期純損失23億4600万円を計上。

資金繰りがひっ迫し、資金調達難に陥っていたが、ゼファーの支援も限界に達し、
自己破産を申請することにした。

冬の時代到来って感じ

どうなっちゃうんでしょうねぇ？？？

ホームページから、近藤産業の名前が消えていました。
やはり、大手が販売しているマンションがいいのでしょうか。

新聞記事「近藤産業の倒産で約46億円が取立不能の恐れ　長谷工」

少なくとも物件選びは、やはりデベ・ゼネコンともに経営内容を見ておく必要がありますね。
ジェイオー建設も然り、ネット検索するだけでも必ずシグナルはあります。

焼きたてパンはまだ売っているの？

遠めにみたら、カラフルな洗濯ものがほしてあったり、外から丸見え

で・・・普通はああいうのって、だめなんじゃないんですかね？

私なら、はずかして見えないように干しますけどね。。。

せっかく、価格的にも魅力的ですので、そのあたりを改善していただけ

ればと思います。

>>244
価格的に魅力な時点でその辺のモラルは期待しないほうがいいです。

NO.245さん　やっぱりそういうものなのですね・・・

モラルの問題ですよね。モラルのない人が多いという

事なのでしょうか？

244さん245さん
何処に住んでいますか？自分の所は大丈夫ですか？

どこのマンションに住んでいようが、どんな下着を着ようが個人の趣味で勝手だとは思いますが。
それよりも他人の家を覗き込む方がデバガメだとは思います。

NO.248さん
その通りですね、おっしゃる通りですね。。。誰も、ここでいい争いする気は

まったくありませんので。ひとつだけ言わせていただければ、覗き込むという

ことはしておりません。

カラフルな物が干してあろうが関係ないのでは？
その方はベランダに洗濯物を干しているだけで…(^_^;)
契約書にもダメだとは記載してないはずですよ☆たまに電車側だったりすると、布団などを手すり？に掛けて干したりしないでくださいとは記載してたりしますが┐(´ー｀)┌

No.243さん、

パン売ってますよ♪午前と夕方やってます。お休みは水曜だったかな？
クロワッサンおすすめです。
一緒に切手も買えるし、宅配便たのんだり便利です。

広告を見ましたがあとどれ位残っているのでしょうか？

７月１５日付けの住宅情報マンションズによると、

総戸数３０３戸
販売戸数１１戸（モデルルーム使用住戸４戸含む）

と書かれています。

実際にどれくらい残っているかはわかりません。
ごめんなさい。

まだ販売してたんですか。
そろそろ築１年以上、いわゆる中古マンションになりますね。
完売するには半値ぐらいで売るしかないかもしれませんね。

>>254
>>そろそろ築１年以上

平成１８年１０月２３日竣工ですよ。
現在、１年９ヶ月ですね。

管理組合や実際住んでみて、どうな感じでしょうか？
住んでおられる方がいらっしゃれば、いい所をいろいろ教えてほしい
と思います。
販売会社が言っておられる情報は一般的なことばかりなので、実際の
情報が分かれば助かります。
駅には近いし、通勤には便利だと思います。

あと残り10戸ぐらいときいています。
契約してるけどまだ入居してらっしゃらない方もいるようですが。

マンション内で子育てサークルもできたようです。

最近ではよく子供たちが遊ぶ姿がみられます。

あと、犬を飼ってる方も多くみます。

産業道路沿いにたっていた「棟内モデルルーム」の旗が茶色の感じのいいのに代わり
上品な感じになりました。以前は、２階ぐらいのバルコニーにもでかでかと横断幕。
入り口の旗も派手だっただけに「売れてないマンション！」って雰囲気がばりばりだった
のが一新しました。イメージ戦略も大事ですから、これで完売するかな？なんて毎日
通勤しながら思っています。
駅には近いし、南の工場もそんなに個人的には気にならないのですが近くにスーパーが
ないのがネックですね。車だと万代とかテラスとかありますが。

ここ1〜2週間なんですが、工場のにおいがすごくないですか？
こういうのは誰に伝えればいいのですかねー？
うちは比較的西側で工場から離れてるのですが、
東側の人は洗濯物とか大丈夫ですか？

えぇ　臭っていましたがここ数日だいぶましになってきたはずです。
現在、私が某工場の工場長と直接やりあっている最中ですので、お任せを・・・。

南前の工場も夜中の放送は無くなり、騒音に関してもほとんど気にならない
くらいになったと思います。これまたガツン！と責任者とやりあいましたので・・・。

これからも、住人の皆さん　皆でちからを合わせ住みよい環境作りを
楽しみましょう！

私も工事に抗議の電話をしようと思い電話番号を調べました

そういえば、夜中の放送、無くなったなーって思ってました。
261さん、ありがとうございます。

260です。
261さんありがとうございます。
かなりの感謝です。

橋下知事様、頑張って大阪空港を廃止して下さい。
あと、日本クッカリーさんからの異臭（すっぱい臭い）と北伊丹駅周辺のドッグフードの臭いはどうにかならないんでしょうか？それと、朝、通勤で北伊丹駅から歩いてくる大阪機工さんの社員たちの歩きタバコも何とかして欲しいです。

工業地域と分かって購入してるはずなのに、随分神経質ですね〜
工業地域なら、ある程度の臭い・騒音必至なんでは？

工場地帯とわかってて購入してるのにかなり強気ですね。
しかも工場はマンション住民が住む前から稼働してるのに、
その辺のリスクも織り込み済みの販売価格でしょうに。
工場側に同情します。

上の266.267さんに同感です

266、267、268さん
それを言っちゃおわりでしょ…
みんなそんな事判ってて言って、こおやって盛り上がってるのに一気にテンション下げる事言う人達だ…
と言うか ここの住民以外でここの板見ても全く面白くないだろうし書込までしてるのが考えられない…
全くの部外者が内容に目を通して意見や批判してるのが不思議だし俺なら自分と関係無いマンションの事の書込なんか興味ないし仮に有ったとしても書込までは絶対にしないと思う

２６９さん

オープンな掲示板だから荒らし以外はどこの誰でも書き込みは自由よ


マンション購入検討者が見たら「ああそうなんだ・・・」ってチト引くよね

完成してないマンションであれこれ書き込むのは仕方ないにしても人がすでに住んで長期間完売してないマンションでは「臭い」「騒音」「抗議してやった！」って事を書き込むのは住む者の自己満足であってマンションにとって利益は無いよね

せめて住民専用スレを作って盛り上がりましょう

うちのマンションは幸い別に住民専用掲示板があるからそちらで盛り上がってるけどね

わかってるのに言いまくるってことは、納得して購入してない証拠ですね。
どうにかなりませんか？って工場地帯、匂いは最初にわかってるはずですし、嫌なら購入せずほか探せばよかったじゃないですか(笑)
もっといいところをアピールしたり、話合えばいいのに…

制限された中でできるだけ劣悪な環境を緩和しようとしてるだけだろ。
環境的に最低レベルの物件しか買えないことは自分でもわかってる。
ちょっとぐらい改善を望んでもいいじゃないか(涙)。

既に住んでる人の話は購入検討者にとって非常に有用ですね。
とりあえず今はとても住める感じじゃないことはわかります。

お隣りのベランダから、タバコの煙が来て大変困ってます。
お隣りとの関係を悪化させずに、この問題を解決するには、どうすれば良いでしょうか？
同様の問題を既に解決された方、どうぞご教示下さいm(_ _)m

隣の方に注意するのは考えものですよね。
うちも隣の隣からにおいます。先日ある政治家さんの親睦会で
偶然隣の席になったその張本人さんに明るく、
「いつもタバコ吸われてますよね」と言いましたが匂っていて嫌だ
とは口が裂けても言えませんでした。風向きに寄るので、冬場は匂わず、
窓を開け放す事が多い夏場に匂うのが困りものです。
今まで、4年近く住んできたのに今年から匂いだしたのも不思議ですが・・。

それで今年対策を編み出しました。
タバコの匂いに負けない香取線香をたいて紛らわせています。
間にはさまれた隣の住民は香取線香やらタバコやらのにおいで
戸惑ってるかも知れませんが。

それと、不思議なもので、タバコ吸ってるその張本人さんと
親睦会で話したことで、少し許せるようになりました。
参考になりませんでしたが、経験談まで。

私は東側に住んでいます。
東側の一階で飼っている犬の鳴き声がうるさくて困っています。
庭で飼っているようで、お隣の方にへ清掃の方の作業中ずっと吠えています。
土の手入れをされているので、その約２０分くらい吠え続けています。
管理人さんは、注意はできないっと言っていました。
うるさくても我慢するしかないのでしょうか？
飼い主も無責任すぎます。

たたｓ

↑
どうした？

未入居で売れてない部屋もあるのに
入居中・中古の広告が入ってたけど売れないだろうな〜

おいくらでした？

３LDKで２３００万ぐらいでしたね。

あとから住んでいるくせに、以前からある工場に文句をいう・・・
それなりのところにはそれなりの民度の人間しか住まないってことが良く分かりました。

ベランダ禁煙にしてほしいなぁ…署名運動したらいいのかな

ベランダを禁煙にしたら吸えるところが無くなるじゃないか？

レンジフードの下でどうぞ

まだ、やってたのここは？

レンジフードの下で吸っても煙は外に出るからベランダで吸っても一緒じゃないか？

ベランダもですが、
玄関側通路がタバコくさいところ、ありますよね。
決まったお部屋の前で・・・。

購入を考えていた者ですが
このスレを見ていろいろ参考になりました。。。。いろんな意味で…。

ちょっと購入者さんに質問ですが
「今の環境や建築状況を知って再びこのマンションに住みたいと思いますか？」

現在住み始めて8ヶ月ほどです。
２Ｆの西側の方に住んでおりますが、
不満はまったくありません。
その理由は？

マンションの購入に関して、私が重要視した点は、
価格（安価）と環境（の悪さ）のバランスでした。

そういう意味では、このマンションの環境的なデメリットは、
①周囲が工場群であること（匂い、見た目？）
②飛行機の騒音（室内は静か）
③駅前がさみしい
④スーパーが徒歩圏にない
＊以前、道が暗いとか治安が悪いとかの意見ありましたが、
　まったく問題無いです。暗くもないし、夜道も問題ないです。
＊モラル？どんなマンションにもモラルが悪い人はいるでしょう！
　一部の高級マンションを除き。

その一方で、メリットは、
①安価である。（値引き含めて）
②スーパー、レンタル屋以外は徒歩圏内にすべてある
（大手家電３店、コンビニ２店、コーナン、ＰＣショップ、ディスカウント、
外食、散髪屋、クリーニング等）
③西猪名公園でテニスができる（私はテニスが趣味なので）
④礼儀正しい人が多い（挨拶は皆してくれます）

発売して２年が過ぎて、２ヶ月ほど前は１２、３戸でしたが、
現在は残り５戸程度のようで、さすがにもう完売間近ですね。
西の端の広い４ＬＤＫも１Ｆ、２Ｆ以外は売れてますし。
まあラスト５戸切ってからが難しいらしいですが。

私も含めて約３００の家族がこのマンションが購入に見合うバランスが取れている
と判断して購入したのでしょう。

よく言われる話ですが、不動産には「お買い得」はありません。
中古物件にはごく希にありますが、新築には皆無です。
何が言いたいかと言うと、安価な物件には、その「理由」が
あるということです。世の中の道理なので、当たり前のことですが、
判ってない人が多いようです。

これもよく聞く話ですが、マンション難民ってご存知ですか？
一生に一度の買い物だから（実際は買換えもあるのですが）
１０件も２０件も物件見て最後に買えなくなる人のことです。

その理由は明確です。物件を見れば見るほど目が肥える、目が肥えると
安価マンションの粗捜しをしてしまうからです。
その一方で、良いマンションをたくさん見ても、決して購入予算が増える訳では
ありません。自覚するべきことは、いくら探しても、駅前で、賑やかで、便利で、
しかも安い物件はありませんし出てこないということです。

しかし、私はたくさん見ても無駄であると言ってる訳では無く、
たくさん見た結果、自分なりの目を養えれば（バランス感覚を理解する）
良いと考えます。

マンション購入検討している最中は、この掲示板を見て一喜一憂した
ものですが、こういった掲示板には真実の情報はごくわずかです。
川を浚って砂金を探すようなもんです。。

長文となり恐縮です。

よかったね。

俺も住んでますが、快適です。
そりゃ不満もありますが、低予算＆広さで
探すと、比較物件がありませんでしたので
決めました。

環境もスーパーがないぐらいで工場も飛行機
も気になりません。

設備・質感は自分のアイデアとセンスで
カバー、やっぱりそれなりの広さがないと
とお考えの方には低価格でオススメです。

おいらもそう思うだ・・・

私も大満足してますよ
設備面も全く不自由してませんし逆に玄関やトイレのオートライト等の実用的な物が付いて便利です
スーパーなど買物に不便と聞きますが私は 元々で車で出かける事が多いので不便に感じませんし
低価格のおかげで月々の支払いも楽なので夫婦で毎週二回位外食に出かけてますし旅行も無理なく行けるので
満足してますよ

おらもそう思うだ・・・

みなさん暖房はどうしてますか。

私は南棟なんで、日当たりは良好です。
だから、去年日中はエアコンはつかわず、足元のホットカーペットか、朝起きてすぐは電気ストーブでした。
もともと、エアコンの暖房が苦手なのもありますけど、、、。
床暖はついてないのは、購入時なやんだんですが、ついてるとそれだけ値段もあがりますしね。
子供もいないし、一人の時はホットカーペットは片面だけにして、節約！しちゃってました。
西棟のほうが、陽がよくはいって、あったかそうにみえました。
実際、西棟の方、どうですか？
ガスファンヒーターが使えないのは残念です、、、。

私も南棟なのですが、寒くなってきた最近でも、
暖かい日中は何も暖房使用しません。
これから寒さが厳しくなると必要ですけどね。
床暖房いらないですね。我が家はホットカーペットで十分　事足りています。
299さん同様、トイレのオートライトも便利ですが、
出かける時に家中の電気を玄関で一気に消灯出来るので大助かりです(笑)
もちろん、周辺の物件も検討しました。
元々、池（？）沼（？）を埋め立てて建てたと思われる某マンションなどは、
駅までバス利用で不便なのに、価格は納得のいくものではありませんでした。
何よりも部屋の中に大きく突き出した梁の圧迫感…。
家具も置いてないのにあの状態では、とても購入する気になれませんでした。
あれだけ躯体を頑丈にしないといけないのは、階層の違いがあるのかもしれませんが、やはり地質の問題だと思いました。地震等を考えれば、地面の強度は大きな問題になってきます。
（以前、同じ階層のマンションに住んでいましたが、あれほどの梁はどの部屋にもありませんでした。）
ここは、不便な面も確かにありますが、それを差し引いても満足できる物件だったと思っています。

床暖ないのは痛いなあ。ホットカーペットはシーズン前に出したりシーズン終わりに片づけたり
クリーニング出したりけっこう面倒なんですよね。
超冬場は冷え込んだ朝などはエアコンだけではつらいときがあると思うけど
そんなときに即暖のガスファンヒーター使いたいけどガスコックもないのか。
価格安だけど惜しいなあ。

床暖ないなんて、ダメじゃないですか。

今時、床暖もないマンションなんてあるんですか〜？驚きますね。
価格が安いのは仕様もよくないからかな。
結構、気に入っていたので残念。

ガスファンヒーター用のガスコックは付いてないですがガスコンロ下に予備配管が
有るので工事すればリビングに増設するのは可能ですよ
私も床暖が無かったので購入に悩みましたが、どうしても必要なら後付けで付けれるので、その分値段が安いと思えば選択余地有る分良いかなと思いました
今考えれば、ここのマンションはこの場所ですし下手にお金がかかる装備を付けて中途半端な安さなら売れて無かったと思いますし
この選択は正解だったと思います

どうしても必要な装備ならお金を出せば後でも付ける事は可能なのですからね

そうなんですよ〜。いまどき、床暖もないマンションです、家は。
でも、まあ、今のところ、大丈夫です。
床暖つく分、あと、100万でもあがったら、手がでませんでしたから。
ガスの予備コックはしらなかったです。
教えてもらって助かりました。将来つかうかも。
でも、うちのリビングはせまいんで、置き場所やシーズンオフの収納かんがえたら、やっぱりエアコンをタイマーでいれるかあ。

ダサイ！！

309さん。
ダサイ！！ですか。
やっぱりねえ。そうですよねえ。でも、うちの現実はそうなんですよ。
お金がありあまってたら、ダサくない生活できるんでしょうけどね。
309さんの生活、いいんでしょうねえ。
ところで、ゲストルームとか、キッズルームとか使ったかたいらしゃいますか？
どんなんでした？聞かせてください。

ほんと、ダサイね。
床暖、ディスポーザー、ミストサウナそんなの当たり前に使ってるよ。
でなきゃ、新築の意味無いじゃん。

でも、それらの設備って生活する上で本当に必要な設備とは言えない。

それは、新築マンションに住む必要がない

でもここはもう全部売れたんでしょう？・・・（数戸残ってるのかな？）
なが〜いことかかってたから良かったね。

Wiiでインターネットに接続されている方いらっしゃいますか？

ＰＳ３ならインターネットに繋いでるけど…

316の匿名はんさん、
何とかインターネットに接続できました。
ありがとうございました☆

明日は大晦日ですね。
もう玄関にしめ飾りをされているお家がわりといらっしゃって、
うちも明日飾らなきゃ〜♪

南棟です。
ポカポカ日当たりいい日は夜も暖房ナシで過ごしてます。
曇りの日は、夜冷えるので少しエアコンつけます。

キッズルームは無料で使えますよ。
管理人さんに、キッズルーム空いてますかと、聞いてカギを借ります。
使ったらきちんと整理してカギを返すだけ。

卓球台、すべり台、ボールハウス、車のコロコロ、足でこぐ車・・・おもちゃもいっぱい。
みなさんおもちゃを持ってきてくれているようで、段々増えています。嬉しいですね。

南棟です。ほんと暖かいですね
去年１１月に子供(男の子)が生まれました。２ヶ月なのに６キロ近くあり大きいです・・・

アクトの中でサークルとかあるのでしょうか？
市の方から　サークルを紹介されましたが　遠くていけないので　マンション内に
あれば参加したいです。
どなたか　教えてください

319さん

こんにちは。うちも南棟です。

サークルありますよ。キッズルームで行われます。
月に一度ですが、12月はナシでした。

今月は多分あると思います。。。。
郵便受けの掲示板に日時等、張り紙がされますので
チェックしておいてくださいね。＾＾

３２０さんへ

こんばんは　ありがとうございます
掲示板見ておきます

319さん。
赤ちゃんですか。よいですねえ。うちはいないんで、うらやましいかぎりです。
エレベーターの中とかで会うかも。私も、南棟なんで。よろしくおねがいします。
ところで、ベランダの洗濯もの干し？についてなんですが、、、。取り付けの場所って移動できるんでしょうか？ベランダの真中、陣取ってて、左右どちらかによってくれるといいなあって思ってるんですけど、どなたか動かした方いらっしゃいますか？

315さん　wiiインターネット繋いでますよ。
最近はどうぶつの森にはまっています。

３２２さん

南棟に住んでますが　我が家の物干しは　左よりにあります
部屋によって設置場所が違うのでしょうかね

右側に布団干し用の物干しをコーナンで購入　毎日洗濯物で満員御礼です（＾＾）

先日から掲示板に貼ってあるフィルターの件なんですが
皆様は申し込みされましたか？
ネットで調べたら同じ規格で格安で売っているのですが
枚数が多めです。
どのように購入されているのか教えてください。

今は手芸や楽器など習い事のサークルってありますか？

新築の頃にそういう教室（ビーズかな）があったという話をお聞きしたのですが・・・

324さん。ありがとうございます。
うちは、ベランダのど真ん中なんです。
やっぱり、こーなんで何かしいれてみます。
326さん。私も、なにかそんなのあったらはいりたいです。
子供のサークルはあるそうですが、、、、。
せっかく、スペースがあるのにね。

手芸やトーカイの隣にお蕎麦屋さんができますね♪
嬉しいな〜 23日オープンみたいですよ

おそば屋さん楽しみですね〜　おいしければ、絶対に繁盛しそうですね。
アクトの住人の方・お隣のエンゼルの住人の方が歩いて行ける距離ですもんね。

公式ＨＰには最終１邸となってますね。

蕎麦屋は前にボーリング場にあった店よね

残念ながら味は普通です

そう言えば、ボーリング場取り壊してますよね。何か出来るのかな？

何年越しで、完売するわけ？

ある程度のマンションは何軒かの空きは仕方ないみたいね。。。

＞No333
あなたにとって、ここは買わない物件なんでしょ…
もうここの掲示板は見ないほうがいいのでは？　どんな書き込みがあったとしても批判でしょ？
いつ完売する、しないは関係ないでしょ。
釣りかもしれないけど、めざわりですので、どこか違う掲示板で「あ〜だ！こ〜だ！」言っててくれませんか？
あなたが検討する物件は他にたくさんありますよ。きっと…

＞No332さん
ボーリング場の跡地はまだ未定みたいですよ。
店舗募集の垂れ幕がかかっていました。

前から思ってたけど何でわざわざしなくても良い無駄な批判を必死にするかわからない…
確かに書き込み自由だが興味無い物件のこんな掲示板見てる時間の無駄なだけだと思うけどなぁ
仮によっぽと暇な人でもわざわざこんな所で時間潰すのは考えられないわ
何が嬉しくてそして何故そこまで必死になれるのかがね…

まぁ、お互い様なんじゃないのん？

人の思いつかないような発想豊かな立地条件の、シェープアップ
された設備、などなど非常に興味を持たされるからでしょう。

よーっぽどすごいとこに住んでるのか。
他のマンションの販売の方か。
他人や他人の持ち物の批判することで、自分を優位に思うようにして、慰めてる人なんでしょうか。
まあ、ヒマなのはまちがいないですね。
ところで、
ちょっと、宅配の人にきてもらったら、車を前におくなと、管理人さんにしかられました。
コープさんは、いっつも、シャッターもあけてもらって、中に車おいてますよね。
あれって、なんにもいわれないのはなんで？
前、業者の方にきてもらうのに、同じところにとめさせてもらうようお願いしたんですが、
何時まで？とか、まだ終わらないのかとか、すごくしつこくいわれて、嫌な気分でした。
コープのお兄ちゃん自体は感じのいい方なんで、文句いいたくないんですが。
来客用の駐車場を、こんなときは借りたらいいのかな？

そういえば、コープこうべさんは中まで入ってきてますよね。
お客さんが多いから特別なのかな？
でも、うちはグリーンコープさんきてもらってますが、文句言われたとか聞いたことないです。

＞このマンションを批判されている方へ

前から思っていたのですが…
大きなお世話じゃ！ほっとけ！
関係ない奴は引っ込んどれ！
ほんま暇人やのぉ…。
こんな書き込みして虚しくないんか？
散々批判を書いて、さぞ満足か？
あんた達は、悲しい人間やな…。

入居者でもないのに、人の資産を批判する
権利はあなた達にあるのでしょうか？
住んでもいないのに何が分かるのでしょうか？
あなた達の心無い批判で、住民がどれだけ迷惑
しているか考えた事はありますか？
ほんとに迷惑なんで消えろ！

みなさん、カウンター下ってどうされていますか？
どうも無駄な空間なような気がして、家具やさんでオーダーメイドで収納棚を作ろうか考え中。。。

私も前に、千趣会のカタログで探したことあります。
その時おもったのが、いっそのことカウンター上部？の壁のところにも作りつけの棚をおそろいでつくってしまおうかと、、、。
まあ、お金がなくて、あきらめたんですが、夢はもってます。
もし、オーダーで棚つくられたら、どんなもんかおしえてくださいね。

>>341
このスレッドは住民版ではなく検討版なので
ある程度の批判というかこういう理由で購入するのやめました。っていうレスは
ある程度仕方ないんじゃ？
腹が立つのはわかるけど、変に興奮してヤカラみたいなレスすると
自分で自分のマンションの資産価値を下げることになりますよ。

ここは結構残ってたはずなのに、事業主の破産後どうなったのですか？
完売扱いの中古？検索してもよく分かりませんね。

もう、結構前に完売されたみたい。

完売はしてますね．
でも，出る人もいるみたいで，南棟の2階あたりで中古がでています．

みなさん、引き戸だと思うんですが「ゴロゴローゴン」と聞こえませんか？？あと寝室にいてると夜静かな時に隣近所の玄関、鍵開け閉めの音が結構はっきりと聞こえるんですがそんなものなんでしょうか？

348さん、
同感です！！！お隣さんの玄関の鍵の音、引き戸の音はっきり聞こえますよね...
でも、私自身、マンション暮らしが私は初めてなので、こんなもんなのかなぁ。。。と諦めてしまってますが。

３４９>>

やはり聞こえますか。私の気にしすぎかと思ってました。
やはりコンクリート住宅は空気音には強くても固体伝播音にはかなり弱いんですね。

別物件を購入し住んでますが、そんな音、全く聞こえませんよ。ちなみに上下左右とも小さなお子さんがいて、この前、上階の方に走り回ってスミマセンとか言われましたが、足音も全く聞こえてきません。

異常だね。そんなの。
うちのマンションもそんな音したことないし聞いたことも無い。

南棟ですが、「ゴロゴロ」は無いですね。なんでしょう？気になりますね。

夜中や朝方にヒールの「カツカツ・・・」や、かかとから歩くような「トントン・・・」は聞こえますが。

窓を開けているだけでタバコの煙が入ってきて苦しくなったり、
楽器の音がうるさかったり、

マナーのほうが気になります＾＾；

タバコは不快ですね。ベランダや廊下で吸われるとにおいますね。
マナーはほんとに守ってもらいたいですね。
タバコや空き缶のポイ捨てもあるし共有の敷地でも自分の財産なのにそこにごみを捨てるとは

ごみは見たことないですが、

タバコは気になります。
窓を開けていると入ってきます。換気扇まわしても。

どうして、自分の部屋の中で吸わないのでしょうか。迷惑。

うだつの上がらぬ嫁にも頭上がらずの
かわいそうな蛍族でしょう。
あー哀れ涙が出てくるわ

なんか情けないです…


何が楽しみで生きているのやら。。一度しかない人生、好きなように生きたらいい。

まあ新築ですからよごしたくないのでしょう。

そうですね。壁紙が汚れるし、カーテンにニオイつくし。


この機会に禁煙すれば？？

それはそれであまりにもセコイ。
自分とこさえ良けりゃいいって事。
どちらにしても情けない。。。

というか、副流煙のほうが有害なので、
自分の部屋で吸って欲しい。人に迷惑かけないで欲しい。

家族が反対するなら、禁煙するべき。ベランダで吸うのは非常識。

３６１さんの意見見て本当に残念に思う
日本が煙草を禁止してない限り仕方がないでしょ
別に共有地で吸ってる訳でもなく自分所の所有地なんだから…
焚き火してる訳でもなく、そこまで言う権利もないと思う
自分だけの都合でそこまで人に強要するのは、あまりにも自分勝手すぎ…
少しも譲り合いの気持ちすらない人なんでしょうね
良い方ばかりと思ってたのに、そんな人が同じマンションに存在したとは非常に残念で仕方がない…
どこのマンションでも蛍族は存在してると思う
そこまで個人が 気にするなら一戸建てか、窓を閉めてエアコンでも付ければ良いだけの話なのに
恐らく この手の人は何故 迷惑な喫煙者の為に無駄な電気代払わなくないとか言うんだろうな…
心が狭いと言うか 周囲が全く隣接してない田舎の家から出て来た人なのかな…

タバコ吸う奴はあほだ

３６２さんの言う通りです。
ホント、心の狭い人ばっか住んでいるとこですね。

タバコが煙が嫌な人、
アナタの家は魚を焼かないんですか？　世の中には魚の臭いで倒れる人もいるんですけど。
アナタの家の子供は騒がないんですか？　子供の声は公害ですよ（最近、裁判で認定されましたよね）

誰もが、少しずつ周りに迷惑をかけて生活しています。
自分は誰にも迷惑をかけてないつもりなんでしょうけど、とんでもない間違いですから。

ベランダは個人の占有が許されている場所なんですから、規則で禁じられてること以外は、文句言われる筋合いありません。

恐れ入ったなあ、
マンションのベランダでたばこ吸うなんて
マナー、ルール以前の問題だと思うが

規則で禁じられていないから文句いわれる筋合いないって
堂々いうなんて煽りですよね？
まさか本当にそう思っていませんよね。

何故部屋で吸わないいの？
家族が嫌がるから？
家族も説得できない事
他人だったらいいの？

換気のために窓を開けても、タバコの煙が部屋に入ってきます。
すぐに閉めても部屋に入った匂いはすぐには消えません。
吸わないように気をつけているのに、他人の煙が勝手に入ってくるんです。子供も吸ってしまいます。
洗濯物にも匂いがつきます。ベランダにいれば、もろに吸ってしまいます。

しかも、料理の匂いとかではなく有害物質。副流煙のほうが何倍も有毒。


もし、子供がうるさいと言われれば、カーペットひいたり、静かにしなさいと注意をしたり、窓を閉めてなるべく声がもれないように気をつけますよね？

それと同じで、タバコも、なるべく外にもれないよう気をつけていただけると嬉しいです。

そうですね、料理の匂いなんかはよくいえばいい匂いなだけですが
タバコは臭いだけし洗濯物や部屋の中に付いたらしばらく消えません。
タバコ吸う人はこんなことまったく気にならないんでしょうね～。

ここの人がとはいいませんが町のあちこちにタバコのポイ捨て、権利を主張するなら
タバコ愛好家としてゴミ拾いでもしたら？

隣国が迷惑な実験をしました。
有害物質が日本にも飛んでくるのでしょうか心配です。

肝心の自宅ではタバコの煙が隣家から飛んできます。
程度の差はあれど有害物質であることには変わりません。
いい気持ちはしません。

ご家族の為にも　隣人の為にも、本人の為にもほんとにタバコは吸わないで欲しい。

もし禁煙されたら、元喫煙者でも　隣人のタバコに腹が立つと思います。
自分は禁煙したのに、何で他人の煙を吸わないといけないんだ！！って。

エレベーターで乗り合わせただけで臭くて息苦しいの、気づいて欲しいです。
ニコチン？タール？タバコ独特の臭いが服に染み付いているので吸う人なんだなってわかります。

なるほど納得
http://opi-rina.chunichi.co.jp/topics/20090528-1.html

というか住民掲示板の方でしてもらえませんか？
常に内輪の会話で掲示板の上位に来ており、目ざわりです。
ここは購入検討の掲示版ですから。

目障りはおめえだ　以上

この人タバコに対して異常な程、毛嫌いしてるね…
独りで何度も書き込みしてる
そこまで嫌ならタバコ禁止の国か近隣に
誰も住んでない所に行けば良いのに…
集合住宅なんだから、そりゃ色んな人がいてるよ
空気のキレイな田舎でも行けば？
タバコじゃなくても正直ここのマンションは
周囲に工場多いし幹線道路に隣接してるから排ガスも酷いし
そもそも選択間違ってるよ
少なくても自分では全く対策を取ろうとはせず周囲に文句しか言わない人種なんだね…
最初から一戸建てを選択するべきだったね
あまりにもこの人、哀れすぎる…

ホント、「嫌煙ファシズム」ここに極まれり、だね。
タバコ吸わない人の意見がずべて善で、吸う人の意見がすべて悪なんだから。タバコの臭いを異常に気にする人ほど、自分の臭い（臭う食べ物の残り、加齢臭、化粧の臭い・・・・）に気づかない人多すぎ、とだけ言っておきましょう。

まぁ、そういう人は、毎日浴びるほど排気ガス吸ってたらいいんじゃないですか。タバコの煙より有毒じゃないんでしょ？
あるいは、ブータンにでも住んだら？

こういうファシズム的な住民がいることを購買者に知ってもらうには、この掲示板は有益なんじゃないですかね？（笑）

なんで排気ガスなんか吸わないといけないの？
そんなにケムリがすきならあなたが吸ってなさいよ。
まったくどれだけ人に迷惑かければ気が済むのでしょうか。

こういう方々はご自身の家族にもこのように接するのでしょうか。
ご家族が悲劇です。
あっ！まさか家族には迷惑かけないけど赤の他人ならおかまいなしってことなのかしら。
理解に苦しむわん。

みんなの意識をマナー改善に向けるよう、管理会社に言って張り紙をしてもらっては？うちでは相手を特定しない形での報告（うちはタバコの灰でした）を兼ね「マナーを守ってお互いに気持ちよく生活しましょう」という張り紙をしました。

タバコ吸う人間だけのところへイってほしい　　
人に迷惑をかけずに共同生活するマンションにこうゆう人は必要ない。
どうせドタバタうるさくしても人の迷惑は気にせず逆切れで一軒家買えばとでもゆうんでしょう。あなた方は

たばこのない国に行かなくても、排気ガスを吸わなくても、
たばこは家の中で吸えばよいだけのように思うのですが・・・
なんでそれが出来ないのかが不思議です

そんなにたばこが嫌いなら政治家にでもなって禁止にする法案とか条例をつくれば？
法治国家で法律で禁止されていないんだから吸う人がいて当然。

勝手にすってゴミを増やしてちょ。。。寿命は減っちゃうかもね。。。

タバコを吸うのは勝手
でも他人に迷惑はかけないでください。

やっぱり程度の低い人が多いマンションなんですね。ここは

価格が示すお人柄
これ以上資産価値下げるようなこと
終わりにしましょう。。。

法律でも、規則でも禁止されていないことを、何で個人的な意見で強制されないといけないんですかね？
それこそ、将軍様のように、自分が禁煙したからって、まわりに禁煙を強制させるようなモンでしょう。
禁止されていない以上、家の中で吸おうが、外で吸おうが自由なんじゃないですか？

私が排気ガス吸いたくないからと言って、嫌煙者の方は、車乗るの止めてくれるんですか？
私が化粧の臭いが嫌いだからって、嫌煙者の方は、化粧して外を歩くの止めてくれるんですか？
私が魚の臭い嫌いだからって、嫌煙者の方は、魚焼くの止めてくれるんですか？
私が子供嫌いだからと言って、嫌煙者の方は、子供を住ませるの止めてくれるんですか？

私が迷惑だと思うことを全部止めてくれるなら、嫌煙者の言う通りにしますけど。
共同住宅ですから、お互い、我慢してるんです。
自分だけ我慢してると思うのは、大間違いです。

この低額マンション救いようが無い。
喫煙者も非喫煙者もお互いそう言う考えの人もいることも知り
それぞれ少しは気を使いあい、自分の主張だけを全てと思わないことから
スタートしてみては。

No.387 by 匿名さん、
禁止されていないから通路でウンコするか？どこでやろうが勝手だって。

程度が低すぎる書き込みは同じマンションの住居者として
恥ずかしいから止めてもらいたい
通路でウンコて、通路は勿論の事、敷地外で有っても言うまでもなく禁止だろ…

387さんと同意
たまたま今回自分勝手なクレーマーみたいな人がタバコに異常なまでの個人的な感情だけで文句言ってるけど
実際個々が勝手な文句を言い出したらキリがない
例えば動物嫌いならエレベーターにペットの匂いが籠もって嫌だからペットを連れては階段を利用しろとか
夜中にエレベーターの音がウルサいから利用するなとか
深夜に帰宅した人が通路をヒールで歩くカンカンと言う音がウルサいから、深夜は通路歩くのは止めろや、どうしても深夜に帰宅する場合はスニーカー等を用意して履き替えて敷地内に入るか
もしくはヒールを抜いて裸足で歩くかしろ！
って言ってるのと同じ位の文句だと思う
個々の勝手な都合だけ我慢もせずにこんなのを言い出したら、はっきり言って
誰も住めなくなるよ？
自分だけは誰にも迷惑かけてないって人はいないと思うし仮に今は無くても
将来子供やペットを飼ったりで周囲に迷惑かけるかもしれないんだから、自分で防げる範囲は工夫や我慢しないと…
蛍族の人達は奥さんや小さな子供がいて部屋で煙草吸うのを禁止されてる肩身狭い人達なんだから多めに見ては？
共用部で吸ってる訳じゃないんだし
どうしても あなたが我慢出来なければ窓を閉めるとかで対処出来るでしょ？
自分は一切人の為に我慢なんかサラサラするつもりはないって思うなら、今回の煙草以外でも、あなたは文句を必ず言うでしょう
はっきり言って集合住宅に住む権利は無いですよ

普通、どこのマンションでもタバコをバルコニーに吸うのは悪と言う判断ですよ。
タバコは法律で禁止されてないから云々と正々堂々と言う方が多数おられる事に驚きを感じました。
やっぱりここのマンションの住民の質は違うと言われてもしょうがないですね。

タバコは音が五月蝿い、ペットが嫌だとは次元が違う問題だと思います。
タバコを吸わない人や禁煙中の人には少しのタバコの匂いも辛いものです。
集合住宅に住んでいるからといって、
他人の吸った煙で洗濯物が臭くなったり、健康被害を受けて当然とは思えません。

実際バルコニーで吸ってる人も家で吸うと家が臭くなったり、
他の家族に健康被害があるから外で吸ってるんですよね。他人になら平気という事ですよね。

吸うのは勝手ですが、吸うならば家の中で吸ってくださいよ。

連投すみません。

＞共用部で吸ってる訳じゃないんだし

バルコニーは厳密に言えば、共用部ですよ！

バルコニーやベランダはほとんどの場合、法定共用部分となっています。一般的にバルコニーやベランダは、非常時の避難路になっていたり、階層式でバルコニーの天井部分が上階の床になっている事が多く、共用部としての性格が強いからです。

３９１さんの言う通りです。
こんなに理論的に物事を優しく解説してるのに、まだ反論がつくのがよくわかりません・・・。

＞普通、どこのマンションでもタバコをバルコニーに吸うのは悪と言う判断ですよ。
褒められることではないけど、悪ってほどでもないでしょう。
それ言ったら、子供の声だって、悪です。でも、止めさせるのはおかしいことですよね？

＞吸うのは勝手ですが、吸うならば家の中で吸ってくださいよ。
家の中で吸おうが、ベランダで吸おうが自由だと言いたいんですけど・・。こういう人はどうせ、家の中で吸ってても「空気の循環で流れてくる」とかまた文句言うのでしょう？
３９１さんに書いておられましたが、喫煙者に家の中で吸えと強制するなら、喫煙者側は、ベランダ側の窓を開けるなと強制しますよ？　でも、それはおかしいですよね？

>バルコニーは厳密に言えば、共用部ですよ！
そうですけど、「個人の占有が許された」が枕につきますよ。廊下とかロビーとは違います。


何十年後かに遭うかどうかわからない被害（副流煙）で、何で他人の行動を強制できるんですかね。仮に被害が出てるならまだしも、臭いが嫌だとかは個人の感情でしょう。違いますか？
「みんな嫌い」みたいな言い方もしておられますが、みんなって全員ですか？　多数決とか言わないでくださいよ。多数決したら、ペットも飼えませんから。

魚の焼いた煙とかペットの臭いで、アレルギーで鼻が出る人とかもいますが、その鼻止めの薬代は魚焼いた人やペットの飼い主が出してくれるんですかね？　違いますよね。そして、その人達は魚を焼くなとか、ペット飼うなとかは言ってません。それぐらいは、家庭で普通にすることですから。


タバコを吸う人は世の中には少なからずいます。半分とは言いませんが、３割は超えているでしょう。言わば、タバコを吸うのも「普通」です。そして、その人達と共存で暮らしていくのがマンションです。
暮らしたあと、下の階の方のタバコの文句を言うのは、線路の横に家を建てて、「電車の音がうるさい」というのと同じです。

タバコ
吸う人間にタバコ吸わない方の気持ちは理解できんでしょう。
無駄です。
ベランダに出て風にあたろうと思ったときに隣からタバコのにおい
あなた様がたの忠告を買う前に聞きたかった。「私はベランダでタバコ吸うんだよ」って

確かに煙草を吸うのは勝手だとはおもうのですが何故ベランダで吸わないとだめなのですか？
家の中で吸ってるのは他人はもちろん口を出さないしいいと思いますよ。
家の中では吸えない理由があるからわざわざ寒い日でも暑い日でもベランダで吸ってるんじゃないですか？
ここで他人にベランダで吸う権利を言うよりも家の中で吸えるように家族を説得する方がいいと思うんですがいかがでしょうか？

No.390 by 匿名はん
規約確認したが禁止されているとの記載はありません
ついでにエレベーター内での放尿についても記載はありませんでした
ご自宅にて願いたいものですね（除くバルコニーなどの共有部）

397さんは正論のつもりなんでしょうけど、エゴイストに近いですね。
他人の家の事情に口出しするのは余計なお世話です。
タバコの話にとどまっていません。
そもそもベランダでタバコを吸う人がいるって普通のことだと思いますよ。
いろんな人が住むのが集合住宅でありマンションですから。
法律にない以上はモラルの問題ですしね。
モラルは人それぞれですから正解なんてないですよ。
自分の思う通りにしたいなら集合住宅じゃなく一戸建てです。
自分とは違う感覚の他人が居るという意味の勉強不足でしたね。

タバコも迷惑かとはおもうんですけどね．
共用部分（廊下です）にいろいろ，物をおくのもどうでしょうか．
台車とか自転車とか．
ベランダも庭もあるのに，っておもうんですけど．
使用してない室外機（エアコンの）もあって，笑っちゃうんですが，これはまあ，室外機はオッケーってことになったるから，接続されてようがされてまいがいいのかな．
最初，入居したころは，よかったなあって思うんですが，それは，人がまだほとんどはいってなかったからですかね．
みんなでお互いに気持ちよく，マナーをまもって暮らせるといいのですが．
布団干しも，やめてほしいです．あ，これ，規則にはいってますよ．
自分たちの住んでるところを，わざわざ貶めるようなこと，やめましょうよ．ちょっと，えらそうで，ごめんなさい．

バルコニーからの煙も案外健康に影響あるものなんですね。
　ベランダでも防げない受動喫煙
　http://www.yomiuri.co.jp/iryou/news/iryou_news/20061117ik08.htm

法律的にはバルコニーは共用部分として扱われるんですね。
ここは共用部分禁煙だったような・・・。
　ベランダでの喫煙禁止を強制できるか？
　http://kenplatz.nikkeibp.co.jp/article/mansion/20070412/506767/

タバコ論争から切り替えようとしていますが、結局はモラルの問題です。

タバコの害については、いろいろ報告されており、明白でしょう。
自分の管理できる空間に煙がとどまっているなら可、そうでないなら×だと思います。

とはいえ、愛煙家、いや、哀煙家は何とでも言い訳していると思います。

規約として明文化されていないことについては、何をしても言いというのははなはだ過激。

ベランダに洗濯物があるときなどは気を使えば？

そうでないときは、お隣さんも我慢してあげては？

基本的に大目に見てあげたらというのは、わるいことだからでしょ？

399>>
タバコを吸って近所に不快な思いをさせる側は集合住宅にすんでよし！
タバコをすわず他人のタバコの被害にあっている側には集合住宅に住む権利ないと

立派な理念です。私も見習って騒音でも出しましょうか？非難されたら
「自分の思う通りにしたいなら集合住宅じゃなく一戸建てです」といって
擁護よろしく

いやぁ、ホントに嫌煙家は無茶な理論かます人が多いですね。さすが、ヒットラーやキムさんと同じ思想なだけありますわ。
騒音出すのは犯罪です。逆に、タバコを自宅で吸ってて捕まった人がいるなら教えてください。

ま、だから、話が噛み合ないんですけど・・・。明らかに嫌煙家の方の方が感情でモノ言ってますから。
３９９さんにしても理論的に書いてるのに、反論が感情ですからね。そりゃ、話し合えないでしょう。けど、その原因がどっちにあるかは、この掲示板で丸わかりでしょう。
誰も「部屋では吸わない」とか言ってないのに、勝手に家族と話し合えとか、家族仲が悪いとか言われるし。

私は部屋でも吸いますよ。けど、外でも吸います。嫁はタバコ大嫌い人間ですが、別に怒られることもありません。最低限のルールがありますから。けど、最低限のルールすら認めないのが、ここの嫌煙家軍団でしょ。
部屋の外で吸おうが、中で吸おうが、禁止されてない以上、どちらも強制されたくないだけです。

４０２さんのような書き方なら納得できる点はありますけど・・・。例えば、「平日の昼間は止めて」とか。ただ、それは「嫌煙家のわがままです」ということを認識していれば、という条件ですけど。「吸わないのが当たり前」なら聞く気起こりませんね。
まぁ、世の中には日曜の朝から子供に廊下走らせて、「ウチは何もまわりに迷惑かけてない」とか堂々と言う人いますからねぇ。それはアンタの生活では、日曜の朝はＯＫなんだろうけど・・。
嫌煙家の方々は、ここまでタバコ吸う人の行動を制限させるんだから、こういう個人の事情的なお願いをすべて受けてくれると信じてますけどね・・・。

404さんへ
ごりっぱな演説ありがとうございました。
ここでとやかく言っても今や表では大手を振って煙草は吸えないんでストレスたまってるんですよね。
ドンドン吸っていただいてかまわないんでどうぞ！
その理論をまぁ～会社とか他の方にリアルでぶつけてみたらいろいろとハッキリするんじゃないかとおもいますよ。
これ以上ここで言ったってくだらないんでもうこんなことやめませんか。

404
いちいち反応すな！
405
だと思います！

騒音出すのは犯罪です。逆に、タバコを自宅で吸ってて捕まった人がいるなら教えてください。＞＞
じゃあなたは道歩いてて目の前でタンを吐かれても捕まらないからいいと解釈されるんでしょうか？不快ではないですか？
あくまで他人が不快だと感じるのであれば自粛するのがモラルではないんでしょうか？

まぁ、世の中には日曜の朝から子供に廊下走らせて、「ウチは何もまわりに迷惑かけてない」とか堂々と言う人いますからねぇ。それはアンタの生活では、日曜の朝はＯＫなんだろうけど・・。＞＞
一般的に夜間帯以外で子供の足音にケチつけるほうがどうかと。それこそ一戸建てでは？
共同住宅に住むのであれば一般的な生活リズムを持った方々が標準とされるのでは？

４０４です。
＞これ以上ここで言ったってくだらないんでもうこんなことやめませんか。
って言われたんで、もう何も言うつもりなかったんですけど、やっぱり・・なので。最後に。

＞一般的に夜間帯以外で子供の足音にケチつけるほうがどうかと。それこそ一戸建てでは？共同住宅に住むのであれば一般的な生活リズムを持った方々が標準とされるのでは？
だから、それは我慢してますって言ってますよね。けど、不快ですって言ってるんです。「一般的に」平日に働いてる家庭では、休日の朝は寝てますから。

なのに、
＞あくまで他人が不快だと感じるのであれば自粛するのがモラルではないんでしょうか？
なこと言ってます。

どっちなんですか？
「他人が不快なこと」は、「一般的」でも自粛するんですか？
それとも「一般的なこと」は、「他人が不快」でも自粛しなくていいんですか？

それとも、タバコだけは「一般的」なのに「他人が不快だから」我慢するんですかね？
嫌煙派の人達は誰もこれに答えずに、「身体に悪い」だの「ストレスたまってる」だの「家族に嫌われてる」だの言いますが、それを感情論と言わずに何と言うんでしょうかね。
多分、誰もそれを理論的に答えられないから、感情論に走るんでしょうね。まぁ、わからなくもないですが、こうやって回答をするだけで疲れますね。同じこと書かないといけないので・・・。同じように感情論でモノ言いたいとこですが、同レベルになるのが嫌なので、止めておきますが。

では、さようなら。

確かに４０３の書き込みした人って相当無茶な言い方ですよね・・・
この人が嫌煙家の書き込みを殆どしてるみたいですね
あまりにも感情的になりすぎてる
あまりにも感情的になりすぎて過去の書き込みの意味すらも理解出来てないみたいですね
まぁ４０６の書き込みと４０３は同一人物でしょうが
４０５の意見を言うなら逆に会社や社会で喫煙者に同じように意見言ってみては？
この方なら例えば駅の喫煙所付近で電車待ちしてて喫煙所が自分の電車待ちしてる場所が
近いから副流煙吸いたくないから喫煙所を無くして欲しいと言うのかな？
他人を批判ばかりして自分では全く対処する気は無いですよね
この場合だと場所を移動したら良いだけなのに　この方は自分は移動する気もなく
喫煙所すらを移動や無くす事を言い出しそうですね

４０３さんは、３９１さんの書き込みをもう一度よく落ち着いて確認してみては？
あなたが言うような事は一切どこにも書かれていませんよ？
周囲が迷惑と感じるのは、あなたが異常な程批判してるタバコだけじゃありませんよ？
誰もが多少なりとも周囲に迷惑をかけているし批判される事が有り得るのだから
文句ばかり言うのではなく我慢も必要、それが集合住宅に住む権利じゃないでしょうか
勿論タバコや騒音問題もマナーも必要です
ベランダ以外での共用部でタバコ吸ってる人は見た事ありません
喫煙者の方は最低限のマナーは十分守られてると思います
逆にここまで喫煙者がマナー守ってるマンションもなかなか少ないと思います
私が知る限りではタバコの吸殻が結構落ちてるマンションをよく見ますよ

３９１さんが記載してる通り　自分は一切人の為に我慢なんかサラサラするつもりはないなら
集合住宅に住む権利は無いと思います
皆が我慢もせずに苦情を全て言い出したらたしかに　とてもじゃないけど
住みたくないマンションになりますね
４０３さん　タバコを禁止したとしても他の事で、あなた自身も周囲に迷惑をかけているのだから
批判を受けるのですよ？その事をよく理解したうえで発言してくださいね
恐らくタバコ禁止出来たとすれば以前よりも他の事で今まで以上に不満が貯まる事になるでしょう

412
今、駅からどんどん喫煙コーナーがなくなっていってますよね～
なぜだかわかりますか？
副流煙を吸いたくないって人が多くなってそういう社会になっていってるってわかりませんか。
別に誰もあなたに煙草を吸わないでって言ってないんですけどね。
最近の若い人も煙草を吸う人が減ってますよね～。
それが今の世の中の流れってだけでそんなにここで必死にならなくても誰もあなたを止めませんよ。
ただベランダで煙草を吸うのはいかがなものかなって感じで始まったんだと思いますがね。

＞411さん

空きなし物件て、ここがですか？
中古か売れ残りか分かりませんが、15戸前後の戸数が2000万前半くらいの安い値段で販売されてますよ。
ご自身で検索してみては？

４１２＞＞
残念ながらあなたの名推理は外れてます。

まあなんといおうが相当数タバコを嫌ってる方がいるのも事実。
それでもあなたはどうかなんて知りませんがベランダや廊下で吸うのもいいでしょう。
共同住宅からおのずとはみだしていくでしょう。奥さんや子供もそんな目でみられかねませんよ

なかなか盛り上がっているので私も一言、
1．今どきのマンションは24時間換気なる設備がついているので、家の中で吸おうがベランダで吸おうが臭いは入ってきます。洗濯物に臭いが！って言ってる方はマンション諦めてください。
2．安いマンションだから住人の程度が低いとおっしゃいますが、年収600～700万円くらいの平均的なサラリーマンが購入できる価格です。いわば日本のスタンダードです。
3．タバコの臭いをあからさまに拒絶している方はまわりから実は相当嫌われています。これは本当です、気をつけましょう。
4．最後にタバコを吸う人間はアホだと言っている方がいらっしゃいましたが、それも本当です。みんな身体に悪いことを知ってて吸ってます。アホです。

>>年収600～700万円くらいの平均的なサラリーマンが購入できる価格です。いわば日本のスタンダードです。

日本人の方ですか？やっぱりここはレベルが低い方が多いようですね。

噂で聞いたのですが、アクトステージって固定資産税が安いってホントですか？年間いくらぐらいですか？

入居されてる方で教えて頂きたいのですが、ローンの金利は何％ぐらいだったのですか、出来れば教えてください。

１０年固定で２％　以降は基準金利から－１．５％です。いまだともうちょっと条件よくなってますね。

４１９さん ４１７さんの２の項目の記載をもう一度
よく読み返して下さい
日本人サラリーマンの平均年収をいったいいくら有ると勘違いしてるんでしょうか
４１９さんは世間知らずすぎでは？
それとも自慢したかっただけとか？

完売したら住民板へ移行願います。