ジークレフ新神戸タワー

皆さん眺望に凄く熱心なんですね。
やっぱり神戸の夜景は大切な財産ですものね。
お気持ち凄く良くわかります。
でも私の場合はやっぱり高層階には手が届かないです。

６００さん、どうもありがとうございます。矢張り、６００さんのようにお感じになるのが普通なのでしょうね。（他の方の意見も是非お願いいたします！）
いや、実は、私が実際の眺望を皆さんはどうお感じになられますかというご質問を投げさせていただいたのは、あくまで、自分の感性がちょっと他の人とはズレているんじゃないかと真剣に疑っている所以です、と先にお断りしておきます。

実は新神戸オリエンタルの３６階は、市役所の２４階やポートピアホテルの３０階とかと比較して余りにもちょっと目に入るコンクリートの建物が多すぎるなあと感じました。特にポートピアホテルは、矢張り海が綺麗にかつ大きく見えます。勿論人工島の中はコンクリートの近景にしか見えませんが、神戸のビルの風景が遠景に見えて一つ一つが小さくて、（さらに山も見えて）小さいのが逆に綺麗に思えました。そういう意味で、海抜最高峰という立地が、逆に眺望の仇になっているのではないかと少なからず感じている次第です。
実は、ポートピアホテルにも、シースルーエレベターは１基ありまして、それで降りると、結構眺望の変化を感じるのにかかわらず、新神戸オリエンタルでは余り高層階での変化が感じられませんでした。
（MR見学のときに見せてもらったシュミレーション通りあまり変化がないと思いました。）
これは、ひとえに眼下から遠景まで、延々とビルが連なって多すぎるせいかなあとまで考え込んでしまっています。

勿論、夜景は、新神戸オリエンタルも十分綺麗だと思います。なんといっても、斯の神戸の夜景ですからね！

で、どうも自分の中で、「この（昼間の）景色は客観的にみて、綺麗な部類に入るのだろうか、いやそれどころか殺風景なのではないか」という疑念が払拭しきれていないので、ちょっと二の足を踏んでいるというのが本当のところです。（繰り返しになりますが、神戸オリエンタルの夜景は綺麗だと思います。）

マンションだけは、あれこれ悩むより決断が大事なのは理解しているつもりです。
タワーマンションは、後から他の物件はまだまだ出てくるのでしょうがそれより、買うから上がる、上がるから買うの状態が起きていて、この物件より安くはまず絶対に買えないでしょうしね。
２期の抽選の申し込みは５月８日ですし、ちょっと考え込んでしまっています。
６００さん、ちょっと陰気くさいレスになってしまって申し訳ありませんでした。
６００さんのコメントのおかげで、一歩前向きになりました。感謝であります。

５９９＝６０２です。
６０１さん、MRに行ったときアンケートがあって、購入目的かなんぞのところに「ステイタス」とか「投資」なる選択欄があり、正直いってあきれました。ああ、こういう風潮になっているんだ、売るほうも買うほうも　と思いました。６０１さん同様に、私も神戸の夜景や風景を純粋に愛する者として、少なからず悲しいものを感じました。
幸いにもとりあえず予算的には届くのですが、こういう風潮故に私自身それなりに慎重というか石橋をたたきにかかっているという面があるのだと思います。

>>603さん
601です。お返事ありがとうございます。
神戸の夜景が単にステイタスや投資で語られる風潮に
正直私も少し違和感を感じていました。
だから603さんのように純粋に神戸を愛される方がいらっしゃる事が
凄くうれしく感じます。私は高層階は無理ですけど
たとえ低層階でも前向きに検討したいと思っています。

600です。世は連休というのに仕事絡みでバタバタしており（貧乏暇なし）
ホテルディナーを実践できず、連休明けに向けての家人説得工作が滞りがちで少々焦り気味です。
ポートピアホテル等の海側建築物からと、クラウンホテルや本物件からの景色では
かなり様相が異なる、というのは602さんの仰る通りだと思います。
私が見たホテルからの眺望も東向きが中心で、あまり海を臨む景色ではありませんでしたね。
（そういう意味では、あまりお役に立たないレスですいません）
一般的には神戸の夜景といえば、その傾斜地としての特徴からして、
やはり「海」「山」というのが印象的で、
山はある程度遠景から眺めないと何が何か分からない状態になってしまいますものね。
しかし、自邸の庭ってのは無理として借景であっても緑が深く窓から見えると、
それだけで心癒されるものがありますでしょ（一戸建てとかの場合）。
戸建と高層マンションを同様に論じるのは可笑しいかも知れませんが、
山手の緑をその様にとらえるのも自分的には「あり」かなぁ、
という意味で個人的好みをふんだんに盛り込んで書き込んでしまいました。
家人や一部周囲からは「景色なんてたまにホテルから見ればいいでしょ、直ぐ飽きるって」
とも言われています。
売主や一部ステイタスや投資で購入を考えられる方も実際居られるのでしょうが、
どうせなら601〜603さん達の様な「神戸の景色を愛してる」人達と
物件自体も神戸の街も大切にしていけたら、単純に生活を楽しめそうな気がしました。
（今のところ購入も決まってないので、大言壮語の単なる夢物語です、はい）
しかし、まだまだ（山側購入、ラウンジでの海側夜景）諦めてませんので、
もし御一緒することになりましたらその際は宜しくお願い致します。
また蛇足ながら、海寄りの高層マンションよりも本物件に個人的に惹かれた一つの理由は、
海風に晒されたらマンション外壁の傷みが激しそう
っていう素人考えながらも実質的なものなんです。
（ただでさえ長期的に修繕費用が嵩むタワーマンションなので先々の事が危惧されて…）
神戸の景色を愛する方がたくさん入居される事を祈りながら、私も前向き検討続けます。

５９９です。
６００さん、北側を考えておられたのですね。（すいません、私の読解力の無さでそれを理解できずに、ちょっとずれたことを書いてしまったかもしれません。申し訳ありません。）
私は、単純に日当たりがいいという根拠でできれば南側あるいは東側を買いたいなあと思いつつ、実はオリエンタルで昼間に見た景色は北側の山の緑を含んだ景色が一番美しいし、また気持ちが落ち着くと思いました。（３６階には北側窓はありませんから、窓際で北に向かって見た場合ということです。）

海寄りというか、ある程度海に隣接したタワーマンションは、かなりの確率で塩害はあると思います。

とは言え、海からある程度以上離れてしまうと、海が遠くにうっすらとしか見えなくなる。それを、あえてクリアに見ようとすると、下方への仰角を確保するため　本当に山の上にでも行かないと結構大変だと思います。ジークレフの最上階ですら、昼間なら摩耶山はおろかハーブ園に近いレベルの眺望もきっと確保できない気がします。
これは、贅沢の極みかもしれませんが、神戸って、街並みと海と山とを、上手くミックスさせて、本当の風景の味が出るのだと思います。
その中で、案外難しいのが、山と海をどうバランス良く取り入れるかだと思います。
山は上空に伸びているので、その眺望の確保はそれほど難しくはないのかもしれませんが、海は平面で遠くに伸びていきますので、その確保が結構難しいと思います。

マンションを買うというのはどんなマンションであれ、日常ではありえない高い買い物をするわけなのですから、勉強がてら色々なタワ—マンションのスレッドを読みに行きました。
よくよく考えてみれば、高さがある程度確保できれば、鉢伏山より東か西宮あたりより西であれば、神戸の景色は楽しめるはずですし。

しかし、どこもかしこも、結構悪い意味で凄いことが書いてあるところが多く、中には書いた人の品格の無さにあきれるだけというのもありましたが、あながち嘘ばかり書いているとも思えず、ちょっと気持ちが引いてしまいました。矢張りこのジークレフが一番かと。

ただ、ジークレフにするなら、わざわざ値段が高い高層階を買うのということは、高層階に隠喩としてつきまとうステイタスには全く興味がない私にとって意味がないことかと思えてきました。

ところで、発想を完全に変えて、「神戸の中心街を含めた」風景にこだわらなければ、つまり、純粋に景色というか風景の良さにだけに絞り込めば、鉢伏山以西の　明石海峡（大橋）、淡路島を中心に据えたロケーションもいいかもと思います。（神戸にずっと住んできた人は、その方面に足を運ばれることも多いので、それをよく理解できると思いますが、大阪方面の人はこの事実をほとんどご存知ないようですね。）三宮へのアクセスもいいですし、大阪へでも、JR利用ならだいたい４５分以内で収まるでしょうし。
ただ、ざっとネットで新築物件を見る限り、今の偶然かもしれませんが、このあたりでも、納得がいくような新築物件に全然出会えていません。

結局、このジークレフを第一候補に検討中です。

６００さん、６０１さん、同じマンションの住人として、お会いできる日が来れば、とても幸いに思います。

「超高層は長周期震動の洗礼をまだ浴びていない。実際には、分からないことが非常に多い」。東京都立大学の
西川孝夫教授（耐震工学）は言う。
東南海・南海地震の揺れを推定し、コンピューター上で超高層ビルを揺らす研究を始めた。「倒れることは考えにくいが
あくまで欠陥がなければの話。設計時の想定以上の負荷が建物にかかるのは明らか」


長周期地震動（説明動画）
http://www.youtube.com/watch?v=_zweEsZEaxI
http://www.youtube.com/watch?v=XtwHcG9e4Qk
http://www.youtube.com/watch?v=-FJMH52oCAg
http://www.youtube.com/watch?v=4Akqs3S0oVA
http://www.youtube.com/watch?v=DaNUGW9DvuQ
http://www.youtube.com/watch?v=NPU8Jy_xNLM
http://www.youtube.com/watch?v=N8KMBQ6prx4

タワーマンションは地震では想像つかない揺れ方をするらしいですね。（長周波）
タワー自体の崩壊はないと言われていますが、室内がめちゃくちゃになる
可能性はあると思います。

芦屋浜のタワーマンションが、神戸の震災の時に相当なダメージを受けたのは有名な話。
あと、寸でのところで倒壊していたかもといわれています。
これは聞いた話なのですが、神戸の大地震のときに大阪の弁天町のタワーマンションで、全く隣接地には何事も起きなかったが、振り回されるように長時間揺れた地震があったとか。これは、今から思えば長周期ではないかと思われます。
苫小牧のコンビナートも臨海地ですね。
素人ながら臨海地のタワーマンションは、相当やばいと思います。
このジークレフが臨海地か否かは微妙なところですね。

免振構造は長周期が来ると　場合によれば振幅が増幅するという話もあるみたいですね。ひとつ言えるのは高層階に住む気なら地震がきたときに数分振り回されるのと 地震のあと 水とか全部階段で往復するのは本気で覚悟したほうがいいということでしょうか。ろくに家財道具も入れずにセカンドハウスや転売目的で買う人にはあまり関係がない話かもしれませんが。

今月の日○トレンディにタワマンに関わる興味深い記事がいろいろ出ていて参考になりました。

この掲示板（少なくとも新神戸タワー）のユーザー諸兄は、購入を真剣にお考えの方が中心と思い、検討の参考になればと拝見しておりましたが、投稿の内容・表現から察するに、純粋な意見交換の範疇から外れているように感じ残念です。不安を煽る投稿が増えたやに感じます。購入前後を問わず、消費者同士の良好なコミュニティの継続を願います。なお、本投稿の主旨から逸れる結果を招く可能性もあるため、この投稿に関するレスポンスはご遠慮下さいますよう、勝手ながらお願い致します。

タワーマンションの積立修繕費って、
何年か経過したら数倍に跳ね上がるって本当ですか？？

それだけ修繕にお金がかかるのですか？

パンフレットの中に何十年か先まで修繕積立金の予定表がありましたが、１０数年後は確か少なくとも３倍以上になっていたような気がします。

少なくとも３倍ですか・・・た、高いですね

６１４さん
免震装置は機能すればいいというものではないと思います。
ジークレフ新神戸タワーは杭を６０本以上も打っているし、特に問題はないと思います。
施工が清水だし信用するしかないと思いますけど・・・
でも新神戸周辺は新神戸駅を掘るときにも問題になったけど地盤が岩盤ですごく堅いので、正直、免震装置が無くても大丈夫なくらい地盤は頑丈だと思いますよ。
ちなみに私もジークレフを検討している一人なので、基盤に関してはジークレフは多物件よりしっかり時間もかけて作っていると思いますよ。

修繕積立金を上げて行くのは管理組合の仕事です。管理組合が値上げを見送っている物件も数多くあります。高層ビルの場合、最初から外壁補修が不必要に作られていることもあります。補修内容を精査して、削れる部分は削っても廃墟となったり倒れたりはしませんよ。

修繕積立金が３倍だと、管理組合も値上げを見送らざるおえないですね。
高過ぎますよ。

620ですが、由緒ある歴史を逆説的にとらえる方が若干おられるようです。（削除依頼より）

それもおかしな話です。

誤解のないようにお願いします。

このスレで荒れるのは珍しいですね。
昨日から２期分譲が始まっていますが、それが原因なのでしょうか。

こんにちは。私も購入者のひとりです。
入居は今から二年後ということで、それまではこの近くで
賃貸で住もうと思い今不動産屋さんで物件を探してまわっているところです。
どこの不動産屋さんでも言われたのは、熊内はもともと賃貸自体が
でないらしいです。
というのも、一軒やが多いのと、マンションが建っても
みなさんここで住むために買ったので賃貸まではまわってこない
のです。
そう言うのを聞いてつくづく貴重な地域なのだと思います。。
熊内より東に行けばもっと物件はでてきますが、坂がきつくなるので駅まで徒歩がきついのと
熊内より下にいけば手ごろでありますが、環境面で熊内に劣るのでどうしようか
迷っているところです。
いずれにしても、早くジークレフに住みたいものです。

ただ需要が無いだけでは？

私も５年程前に中央区で賃貸マンションを探していた事があったのですが、
新神戸駅周辺で良い物件ないですか？と聞くと仲介業者の人が「え？」って顔してましたよ。
あの頃と今では随分変わりましたけど、ここのタワーが出来るともっと変わるんでしょうね。

ここって売れ行きどうなんでしょうか？

あまり売れ行き良くないそうですよ。（トアロード沿いの不動産業者が言ってましたが・・・？）

やっぱり8千万前後の高額住戸が停滞気味みたいですね。
トア山手タワーやワコーレレジデンスも3月以降は
同価格帯の住戸で相当苦戦しているようですし・・・。
そろそろ神戸も頭打ちの時期かな？

いいえ、総販売戸数がもともと少ないからです。

私の場合、ジークレフからは郵送案内がありましたが、
電話は掛かって来ないですね。

少し悪い意見や感想がありますが、すぐに他社の販売業者みたいな発言は
やめた方が良いと思います。
このマンションの良い点や悪い点を、みなさんで話し合えたら良いですね。

>>646さん
私もそう思います。読んでて不快になるような書き込み見たくないです。
建設的に話し合える場になると良いですね。

あれ？いつのまにかスレタイが正式名称に変わってますね。
管理人さんお疲れ様です。

また消えてますね

すぐ北にある布引ハーブ園は、ハーブソサエティー会員になると年間パス一枚、同伴者半額、小学生２名まで無料という得点付き。真夏の避暑には持って来いです、ロープウェーの終着駅は、タワー屋上より更に高い場所にありますから。

テスト

これからの季節は布引の滝も良いですよ
心まで洗われます

そうですね、新神戸駅の下をくぐって登って行くと、次々と発見があって飽きませんね。新神戸の裏手から、うろこの家の北側を回り込んで北野へ行く道も興味深いですね、時々、立ち往生寸前のカップルを見かけます。ハイヒールでは谷底へと転落しかねない場所ですから。

３０Ｆにあるスカイラウンジ。
そこからの南側の眺望を
早く経験したいと思っています。

少々、部屋の眺望が悪くても
眺望をみたくなったら、３０Ｆに行けばよいのですから。

私もスカイラウンジは楽しみです
真南は神戸芸術センターと少し被るでしょうから正確には南西の三宮・元町方面ですね

神戸を中心に阪神間も含めて色々なモデルルームに足を運びましたが、
このタワーマンションが一番神戸らしいと思いました。
残念ながら自分が目を付けた部屋は既に契約済みでしたが、、、

どこが神戸らしいのですか？？
あんまり神戸らしいと思わないのですが・・

神戸の景色もどんどんかわりますね〜
山側を見ればそびえたつ二つの建物。だんだん慣れて神戸の景色になってゆくのですね。

新神戸タワーは今度２期２次なのに抽選なんですね。
周りの物件はみんな先着順なのに珍しくないですか？

ここは本当に売り急ぎしませんね。多分、入居まで2年あるのが理由でしょうけど。ある意味、当分値崩れしそうにない所に安心感を感じます。

最近、雲に隠れて足下しか見えない日々が続いていますね。雲の中の朝は夢見心地？

６６７さん
売り惜しみするのは何か理由があるのでしょうか？どこかのスレで住友販売の書き込みを見ましたが少し気になります。まさか新価格狙いではないでしょうね。

中央区の新築マンションはどんどん高くなっているみたいだし、無理に売らなくてもそのうち売れる・・・っていうのがあるのではないでしょうか？完成までもまだ２年以上ありますしね。ゆっくりしてるてことは、急いで無理矢理売るときよりも良い契約者が増えて物件としては良さそうな気がします。営業マンにせかされて買って大事なことを聞いてなくて入居してしまったがために、他の入居者とトラブルになることがないよう、営業マンのトークに惑わされることなく、自分の意思で購入される方を望みます。

三宮駅徒歩５分とかだと住みにくくて・・・ちょっとキツイ。笑

＞671さん
おっしゃる通りですね。今は販売側も売る事だけに躍起になって、お客さんを見ていないケースが圧倒的に多い気がします。だからモデルルームに行っても「販売側の論理」だけが先走って、「買い手側の論理」が無視される場合もあるように思います。でも今は供給数に対して需要が少ないのだから、やはり「買い手市場」でゆっくり話を進めていく事が賢明でしょう。そういう賢いお客さんが購入するマンションが結果的には良いマンションと言えるのだと思います。

＞673さん
まさしくその通り！！（笑）

売り急ぐも、急がないも本当に人気のある物件は、早いはず・・・（笑）

２年以上っていう期間が長すぎるのもあると思いますね。私も購入するとき２年後もし仕事転職してたらローンが通らないかも・・・とか色々考えました。逆に売る側もあんまり早く売れすぎても転職等色々な理由で後でキャンセル出るくらいだったら手堅くゆっくり売ろうという感じの気がします。ゆっくりでもいいので、完成までには完売して欲しいですね。

投資家は本当に資産価値があり良い物件はすぐに手を打つはずです
ワイキキビーチウォークのトランプ物件（即日完売）、単日売上7億ドルを記録したように・・・

べつにハワイまで行かんでも、タワー大阪や、ジオタワー西宮北口がそうやろ。

実際の住居として探している方と投資家とでは必ずしも高資産価値の考え方は一緒ではないと思います。例えば、極端に芦屋とか東灘の山手だと実際の住居としては資産価値は最高だと思いますが、投資としては購入額が高く、賃料は見合ったものが取れない為、投資家は考えないでしょう？昔みたいに中古でもどんどん価格があがれば別ですが、そこまでの上昇は望めませんでしょうし、やはり投資には向かないと思います。逆に三宮などの極端に都心部になると、投資家にとっては購入額と賃料のバランスが郊外型よりも良い為検討しやすいでしょうが、逆に環境を重視する方にとっては検討は難しいでしょう。この物件は投資家は飛びつくほどではないかと思いますが、中央区の中では価格が安く、タワーマンションという付加価値があることで、ある程度他の物件よりも賃料が取れると思いますし、どちらかといえば実際の住居として住みやすいかどうかが基準になる方が買われるのではないかと思います。環境的には中央区では一番検討しやすいと思いますし。資産価値の基準なんて人によって全然違いますよね。ほんとは岡本とか本山あたりが良かったんですけど、高すぎて・・・色々考えたけど中央区では環境の良いとこだし、便利だしということで最終的には納得して契約しました。

ふーん　そうなんですか（苦笑）

三宮から新神戸（山側）を見ると
クラウンプラザ神戸（旧：新神戸オリエンタルホテル）
に並んで建築中のビルが「芸術センター」です。

「ジークレフ新神戸タワー」は、まだ地盤あたりの工事なので
見えません。

芸術センターの後ろあたりに
早く、そびえ立つ「ジークレフ新神戸タワー」を見たいです。

追伸：建築中の「芸術センター」が目立ってきたあたりから
　　　モデルルームの問い合わせが増えてきているそうです。

ここって建つまで２年もあるんですか？？
長いことかかるんですね〜。
そんなに待てません(>_<)

工事しながら、下から住んで行くと良いのです。大規模修繕も同じく。

イトーピア神戸ポートアイランドと迷ってます。　便利さならジークレフ、開放感ならイトーピアってとこでしょうか。。。。難しい。南にある芸術センターがうっとうしいと思っていましたが、大丸ピーコックやレストランやゴールドジムが入るそうでかなり便利ですよね。

ココは1ヶ月近く書き込み無いけど、人気無いみたいですね。
昔からよく言われるけど、フラワーロードより東は資産価値が下がるって本当みたいですね。
一応検討中なんで、情報待ってます。

ここは2年後に完成予定らしいですが、
2年後の住宅ローン金利は一体どのぐらい
上昇しているのでしょうか？

先々の金利が心配な方は、今から貯蓄しましょう。その分だけでも、貯蓄と借金の間でリスクヘッジできます。

完成の２年半以上前から売っているのが、最近の物件としては早すぎるのでしょうね。東京だと完成近づくまで売りに出さないのが最近の傾向。

まぁ、ゆっくりやって下さい神鋼さん

こんな中途半端な場所はタワーの意味がないです

●三ノ宮駅徒歩20分の不便さ●

全国を巡る商売やってるなら、まあ一考の価値がある立地ですね。道路が整備されて空港も近くなったし。全国を巡る商売って何かな？まあ、いろいろありそうです。

おおよそ、売れ残るであろう

６９２さん
＞こんな中途半端な場所はタワーの意味がないです

タワーの意味とはなんでしょうか？
タワーは建築の都合で都心に出来やすいから多く建っているだけであって、タワーが絶対都心になければならないという考えは浅はか。
恐らくこのような場所のタワーは関西では初めてにちかいのではないかと思うので、実感がわきにくいのかもしれませんね・・・。東京とかでもすこし外れたとこにタワーはいっぱいあります。都心とは違い落ち着いた場所でのタワーは雰囲気がすごいよかったです。
近くに自然が多くあるタワーというのも新しい魅力一つではないでしょうか？

>>696
前にもありますが、フラワーロードより東はちょいとやばいなぁ。
東京でも大阪でも駅から19分も離れたタワーマンションなんぞ聞いたことないねぇ。
どうだか調べられた方が賢明ですね。
契約された人の意見はもちろん受け入れますので、ご静粛に。

生田川より東って・・・下の方と一緒にされても・・・中央区の中では熊内周辺は普通よりちょい上くらいの住宅地だと思いますが？
駅から１９分って基準としてる駅がおかしくないですか？最寄り駅は新神戸で徒歩２分で三宮まで１駅なんですけど・・・。灘駅に建ったワコーレのタワーは徒歩３０分ってとこですか？６９７さんの基準がよく分かりません。人の感覚なので、どれが正しいというのはないのかもしれませんが・・・。

また上とか下とか始まりましたね、こういうところが嫌われるんですよ。
「下の方と一緒にされても」とおっしゃっても学区は全く同じですよ。
山に登ったら偉くて、上らなければ偉くないのでしょうか？
灘駅前のワコーレは普通に駅前タワーです。
もちろん三宮、元町より価格設定も最初から安いはずです。
普通売却時にはＪＲ、阪急、阪神で査定されます。
こんなことは常識です。
市営地下鉄に乗ったところで、主要駅に結局何分かかてしまうのでしょうか？
結局こちらの物件は、灘駅前ワコーレのタワーと同レベルということになります。
良くも悪くも言うつもりはありません。ただ正直に思っただけです。
もちろん、新幹線をよくご利用になる方ならもってこいの場所ですね。

>>698
実際乗ったことあります？
徒歩2分+αで電車に乗れないでしょう。
1区間200円、
しかも乗るまでに相当時間かかる駅（地下鉄三宮も新神戸も）を
最寄り駅と見なさないのも一つの考え方でしょう。
そういう駅が当たり前の関東とは一緒にはできないしね

ワコーレの肩もつ気はないけど
灘のタワーは大阪とも三宮ともつながってる。

そんなこといったら新幹線持ち出されるかもしれませんが。。。
特急料金のいる電車しかとまらない駅は
基本的に特定の人しか生活の足には使わない