【広島限定】200戸 vs 20戸 住むならどっち派？

百数十世帯のマンションに住んでいる。
今日もいつものように10階のわが家から出た。
エレベーターは2基あるのでわりかしスムーズにエレベーターに乗り込むことができる。
以前50世帯程の有人宅に行ったとき、エレベーター待ちが気になると言ってたのを思い出した。50世帯でもエレベーターがー基だと結構待つ事が多いらしい。

エレベーターが途中2階で止まった。
2階で止まることは結構珍しい。大体2階の人はエレベーター待ちが億劫なので階段を使うからだ。
エレベーターのドアが開くとそこにはチビッコが4人。
「あれ?乗ってないやん。」
4人のうちの1人がエレベーターを覗き込み、振り返り様にあとの3人に告げた。
…ナニエレベーターで遊んでやがんだ?
とも思ったが、自分も子供の頃そんな他愛もないイラズラやってた事を思い出していると、ドアが閉まる瞬間、そのワルガキ4人が元気に、
「すみませんでしたー！」
だって。
大したもんじゃないか、バカヤロウ。

エレベーターは1階に着き、エントランスを出ようとすると今度はマンションの車寄せでチビッコガールが3人たむろしている。
チビッコのクセに生意気にオシャレしてバックなんか持ってやがる。
ここはお前らの井戸端会議場所じゃね―ぞ。
そう思いながらチビッコガールの前を横切るとそのうちの1人がすれ違い様にこちらを見るなり、
「こんにちは一」
なんという笑顔。
可愛いじゃねぇか、チクショー。

ロリコンですか？

広島で200戸と言うと、アーバングランドタワーとかザ広島タワーなんかを思い浮かべるとステキな感じ。
でも、トータテさんの千田町とか白島とかにはそこまで魅力は感じません。
やっぱり見た目かなぁ。

ライオンが平和大通りに建てたマンション格好良いな

200戸っていうのは、良くも悪くも『マンションらしさ』が発揮出来る戸数だと思います。
マンションならではの戸建てには無いメリットを生かす事が出来るのが200戸であり、
マンションならではのデメリットを被らなければならないのが200戸です。

あとは享受出来るメリットと被るデメリットのバランスは各々で違うのだと思うのですが、私は個人的には20戸派です。

このスレって少し前提がおかしい気が。
広島限定で言うなら普通の40～50戸前後か
または普通の100～200戸かみたいな方が
現実的な気が。

200戸を買った人が大規模は最高だとのコメントを
引き出したいがためだけにレアな20戸を持ち出して
ってことなら意味はわかるけどね。

でもあんまり思うようには進行してないようだが。
中区限定スレとかもそうだけどスレ乱立させすぎ。

>>167
そう思われるならスルーすべきではないでしょうか。
このレスに対してもどうぞスルーなさって下さい。


郊外型なら200戸は嫌ですが都心型なら200戸はカッコ良いと思います。
管理仕様も入居者層も違いますし、
マンションならではの良いところが引き出せると思います。

逆に40~60戸ではそれが無いのでデメリットばかり目立つかも知れませんね。

国交省の修繕積立金のガイドライン見たけど大規模も小規模も
ほとんど一緒ぐらいみたいだね。スケールメリットがあっても
高層は高層で別に修繕が高コストになる部分もあるのだろうね。

問題は建物そのものより共用施設の劣化などによる維持管理や
交換費用なのかも。色々付いてても綺麗なのは当初だけ。
あとあとボディブローのように効いてくるのかも。
あんなもんいらんかったって

共用施設の維持管理についてですが、確かにそれらが無かったら各戸が負担する管理費は安くなると思いますが、それはそれでマンションの魅力は無くなっちゃうでしょ？
戸数さえあれば各住戸が負担する額って少なくなるわよね。
だって、200戸あれば各戸月額100円負担しただけで年間24万円のメンテ代が計上できるんですもの。
ボディーブローになんかなんないわよね。

そういやコンシェルジュがどうこう言ってる方がおられましたが、きちんとしたコンシェルジュなら年間最低500万は掛かります。
戸当たり2000円負担だと209世帯以上は必要です。
プラス24時間有人管理を導入し、ポーターサービスに広い敷地の清掃員まで考えると、管理費内訳の殆どが人件費でしょうね。

コンシェルジュは当初英語位は話せる方になる事が多いらしいですが、気が付くとパートのオバチャンに変わってる事がパターンだそうです。

収入が生涯安定していれば問題ないでしょう。
それで購入者、入居者が同じくらいの人も条件。
最期に、みんなのベクトルが一緒な事。
以上がそろわなかったらボディーブローのように
効いてくる。

>>173
それはマンションとして理想ですが、
そんなマンションはどこにも無いのでは？

ペンシル型のちんまいマンションは管理費はともかく修繕費が高い
やはり広島でなら４０～７０位の規模が良くない？
無駄な共用部分も無いし規模のメリットも受けられそう

そういう見方もあるとは思いますが、ウラを返すと大型マンションのメリットも小規模マンションのメリットも両方得られないとも言えます。
まさにー長ー短ですね。

マンションってある程度規模があるから良いんでしょ。
20戸しか無いなら何のメリットがあるの?

20戸はどうか知らないけど今販売中の大規模ってどれも内装がなんか冴えないよね。
なんでだろう、高級感がないからだろうね。

内装はオプションや設計変更するもんです。
地方のマンションで内装の標準仕様を豪華にすることはほとんどないと思いますよ。

20戸くらいが丁度良い。
ワンフロア2戸で、建物内に子供が走り回らない静かなマンション希望。

>>181
スレチ。

２０戸のマンションってどのマンションですか？
２００戸クラスのマンションならすぐに何戸も思い浮かぶのですが２０戸は全く思い浮かばないので教えて下さい。

200戸のメリットを持ち寄ってほしいからスレ立てしただけで
20戸はわかりやすく仮想敵にしただけなのでは？
だから特にどの物件どうこうはないかと。

段原のコンツェルトが20戸くらいだったと思うが。

段原のコンツェルトですか…。

もっと高級感のある凄いマンションを想像してたんで正直微妙ですね。

高級感のある200戸マンションなんて広島にはないと思います。せいぜいガーデンガーデンか白島ガーデンくらいかと。186さんは何が言いたいのでしょう？

１８６は２０戸クラスののことを書いてるのは？
１８７こそちゃんと文章読みましょうね。

２００戸クラスで高級感があるマンションなら中通路まで絨毯ばりの広島タワーでしょうね。
グランドタワーは外観はカッコイイのですが中はただの吹き抜けで高級感というにはちょっと物足りないかも。
ガーデンに高級感は全く感じられません。

高級感ある大規模が少ないのは一気に多くの戸数を売らなくちゃいけないから
どうしても高級路線では販売戦略が難しいから。(高いと売行き厳しいから)
その分、あれやこれや施設を付けて興味持たれやすくしてるパターン。

ガーデンは開放廊下だけど、
台風とか大風のとき上の階はたまらんだろうね

現在分譲中のマンションで首都圏に引けを取らない物件はガーデン以外広島にはありません。
本当はみんなわかっていながら、それを認めたがらないやっかみが多いですね。

冷静に見てみて下さい。
ガーデンの批判レスは、只の批判でしかないものばかりですね。
分譲中マンションを挙げて具体的に、
「ガーデンの~は良くないけど、○○の~は良い。」
っていう意見は滅多に見当たりません。
そりゃ他物件で何かガーデンに秀でるところがある物件もあるでしょう。でも総合的に評価すると結局ガーデンが優る事になるので、具体的に物件が挙がって来ないわけです。

物件は規模は確かに首都圏で多いそれだね。規模は。

人それぞれ趣味趣向が様々なので比べられないとは思いますが、標準で考えれば紙屋町、八丁堀、広島駅まで徒歩圏内の立地であり、JR・アトムや市電まで利用できながらあの「低価格」は間違いなく他はないと思います。内装等のグレードを上げることは絶やすいことかもしれませんが、低価格に抑えることは難しいと思います。

ガーデンの魅力は低価格、自走式の駐車場くらいですかね。
これは、大きな武器にもなりますが。
建物は広島タワーやグランドタワー以下のものですし。
白島は市内ではあまり魅力的な場所には思いません。

ここが安いと思っている方は、オプションや設計変更に700~800万かければ、良い物になりなすよ。

>>197
いくらオプションを付けて飾ったところで構造的に二重床に変える事は出来ませんし、安物のバスやキッチン、建具などをごっそり丸ごと入れ替える事は容易ではないでしょう。
また、どこのトータテのマンションにも言える事なのですがエントランスがとにかく貧乏臭いのです。
きっと今度も似たり寄ったりなのでしょう。
部屋をいくら装飾したところでエントランスがサーパスやベルディみたいなのではお客さんを招くのを躊躇いますし、何より自分が外から帰ってくるときにゲンナリするでしょう。

二重床にこだわってるようだけど西日本は
直床主流ですよ。

首都圏から来た人は二重床＝高級と勘違いしてる
人が多いんだけどね。

ただ、
直床＜二重床
には変わりないけどね。

直床の方が遮音性良い気がするのに不思議だね。

直床用のフローリングは床材メーカー各社とり揃えてますが、
直床用のフローリングの商品に高級なものはありません。

只の遮音性能だけじゃない差があります。

あぁ、業者さんか。
だから毎日ここで二重床推しやってんのね。

直床推しを論破すると、勝手に業者さんに認定されるんですね。

スレチなので本題に戻りますが、
200戸もあれば床構造など関係なく廊下歩く人の足音が耳障りですね。
2戸1が良いです。

見栄がすごいですね。

2戸1賛成。

二重床で二戸一ってあれか(笑)

20戸じゃなくて30戸だけど
30戸の良さを謳ってます。
http://www.toajisho.co.jp/gion/total/index.html
参考までに。

直床のフローリングは木目調シート貼りで質感がイマイチなんですよ。
それに直床はどうしても歩いたときのぐにゃぐにゃした感覚がどうしても気持ち悪いです。
また、キャスター付きの家具を使えないですしね。
遮音性はモノによりますよ。
直床だから静かで二重床だからうるさいとは限りません。

スレタイ読めますか？
ここは二重床買った人が何が不安なのか
直床を毎日攻撃するためのスレじゃないんです。
専用スレがマンション質問板にありますので
不安とか鬱憤はそちらにどうぞ。

200戸と20戸。
同じエリア同じ価格同じ専有面積のとき、
200戸を選ぶ理由って何なのでしょうか。

200戸だと
町内会イコール管理組合になるので、
町内会の利益はマンションの利益となるのに対し、
20戸だと
周りの町内会に後から仲間入りという形なので、
昔からの近所の神社や公園の清掃業務に駆り出され、マンションにとって何のメリットにもならない慣わしに付き合わされる。

こういう煩わしさが無いのがマンションのメリットだと思っている方は実は結構多いのではないでしょうか。

実は逆でして、
町内会に参加する場合は理事のみが役員として
参画するパターンですみますが、
大規模だとマンション内に自治会が組織され別組織に
なるので意外と役が回ってきます。

当然大きい組織をまとめるのでしんどさもそれ相応。

なるほど。そういう事もあるのか。

広島で200戸と言っても中心部の200戸と郊外の200戸じゃ意味合いが全く違ってくると思います。

中心部の200戸なら居住者層もそれなりだろうから心配無いが、郊外の200戸はキツイ。
そこそこ新しい築10年そこらまではガキ共がウルサく、古くなればなったで老人と賃貸入居の＊＊ファミリーだらけ。

あ、スマン。ほんの妄想です。

中心部200戸に一票。

私は20戸位が好きです。

20戸でもワンフロア2戸とかのが良いです。廊下に他人の歩く気配が無い方が好きですね。
無論、200戸だとそうはいかないでしょうけど。

20戸だと、すぐに入居者全員の顔が解るから却って気を遣いそう。
200戸の方がお互いが干渉することなく過ごせそうな気がします。

気を遣うからこそ　集合住宅として住みやすくなるのではないかと･･･

近所付き合いの煩わしさがないのがマンションのメリットではないでしょうか？

隣近所に気を使わないで良いようにマンションを選ぶ人も少なくないと思いますよ。
気を使っても平気なら戸建て選ぶでしょ。

ひっそりと住みたいとか何かそういう事情があれば大規模なのかも。

私もそう思います。広島だと200戸くらいがちょうどいいかもしれませんね。

気を使う程度にもよると思いますが、ご近所付き合い皆さんされてますか？
(お土産渡したり　調味料借りたり　お互いの家を行き来するなど)
５０世帯程のマンションに１５年住んでますが、挨拶する程度です
それさえも、苦痛に感じる時もあります(体調が悪かったり　お化粧してない(>_<)など)
誰にも逢わずに　駐車場～エントランス～エレベーター～廊下～玄関
なんてほぼ不可能・・・
これが２００世帯もあったら、家に着くまで何人と逢うのか

気を使うのは主に日々の生活ですね　規約を守っていれば大丈夫です
騒音　破損　汚損などの被害　これらは人数に比例して増えていくと思っています

知人のマンション(１００世帯程)入居して２ヶ月足らずで規約違反が増殖中　
貼り紙で注意してもらう事態になってます

と、言うことは、
20世帯ぐらいの方が良いって事？
マジで言ってんの？

都心のタワーの上層階が買えるなら良いでしょうが、そうでないなら20戸クラスがベターでしょ。

20戸なんてショボいマンションしか期待できない。
賃貸みたいなチッコいエントランスはショボい。
マンションなんだから、共用部はゴージャスじゃなきゃ！

こじんまりしたマンションの方が何かと便利です。
管理組合の役員がすぐ回ってくるのがこじんまりしたマンションのデメリットですが。
役員とかが好きならば小さいマンションが良いんじゃないでしょうか？

役員やるのが好きな人なんて極少数ですよね。
っていうかいるのかな？？

うちのマンションは小規模なので、
役員やらなくていいマンションなんです。
かなり気が楽。

役員やらなくて良いって、誰が理事長なんですか？

232さん
理事長とかはなくて管理会社に委託されてます。

233です
すみません。
もう少し詳しく書くと、役員を区分所有者から選ぶのではなく、管理のプロである管理会社にまかせる
管理者管理方式を採用。
区分所有者が役員になる負担を解消

ただし、組合運営の方針については区分所有者の多数決で決定し、管理会社はその方針に基づいて管理実務をおこないます。

ウチも管理者方式が良い！！

どこの管理会社に管理者になって貰ってるんですか？

235さん
管理会社名をかいてしまったら、マンション名が分かりそうなので…すみません！

戸数が少ないマンションで、役員をやらなくていいのが魅力で購入しました！

そうですか。ウチは合人社なんですが、出来れば管理者方式は避けた方が良いと言われました。
投資型ワンルーム用の管理方式だからと言う理由だったと記憶していますが。
何れにしてもオーナーが住んでるマンションではやりたくないみたいでしたよ。
何でか詳しくはわかりませんでしたが、私は個人的には理事とか面倒なのでやりたくないのですが。

237さん

オーナーさんも住んでらっしゃるマンションなんですね？
色々と面倒なんでしょうか…
住民の意見、多数決でとかで、委託管理に切り替えできないものでしょうかね…
皆さんできれば理事や役員をやりたくないのが本音でしょうからね。

＞オーナーさんも住んでらっしゃるマンションなんですね？
何か勘違いされてません？
普通のファミリータイプの分譲マンションは、新築時入居者のほとんどがオーナーですよ。
＞委託管理に切り替え
今現状が委託管理です。第三者管理方式の方が良いのにな。

239さん

すみません。勘違いしてましたねm(._.)m

20戸以下のマンションの方が敷地も狭い代わりに駐車場から自宅までの距離も近いしごみ置場も近いし静かだし、住んでてストレスが少ないと思います。

20戸だと、万一管理費や修繕費を滞納する住民があらわれた場合、裁判で訴えるため管理組合が法人格をとるには３０戸以上じゃないと結成できないんじゃないでしたかね。

>>243
それは昔の話。

200戸とか基本デメリットだらけでしょ。
それを補う為に小手先のコンシェルジュだの何だのってサービスで誤魔化してるだけ。しかも余計な自分の費用使って。
結局一戸建てのデメリットを解消した小規模マンションが住みやすいと思いますよ。
そのマンションの戸数が増えれば増えるだけ今度はマンションのデメリットが見えて来るようになるようですね。

>>245
言ってることが全く現実と異なっていますが、浮世離れした方なんでしょうか？
全く同感できません。むしろ逆だと思います。
あえてわざとの釣り書き込みでしょうか？

例えば敷地内公園なんて、全くヨソのガキんちょが我がもの顔で散らかしまくってそれを入居者が管理費で管理。
ああなんてナンセンス。
ストレスのもと以外の何ものでもありません。
すぐ近所の公園の方が良いに決まってます。

大規模マンションは、建物がタワー形状ならまだしもヨーカン型だと市営住宅みたいなのは最悪。小規模は間取りも外観も大規模マンションには無い個性があります。敷地内公園は居住者専用だから安心だと思ってる人がいるようですが大規模だとその居住者自体が自己財産意識が希薄になる傾向があります。特に子供は余所の子連れてきて公園で遊びますからマンション外の子はココで遊んじゃダメ！なんて言えませんしね。

ここのスレ最初から見ればどちらが良いかは既に結論が出ていますね。

＞No.248
千田の物件の事ですか？

＞No.248
白島の物件の事ですか？？

人それぞれ趣味嗜好があっていいと思います。
ただ、自分と意見の異なる書き込みをけなしたりバカにしたりするような品性を欠く書き込みをされるのは止めた方が良いと思います。
他者をバカにするような品の無い人がそういうマンションを好むんだなーと思えて却って逆効果ですよ。
賢い方なら理解できると思います。

確かに自分の意見を否定されると面白くないでしょうが。
主張するのは勝手です。
ですが品性を欠いた書き込みは場を荒らすもとです。

大規模派の方の書き込みが一括して削除されてます。同一の方だったようですね。
私は>>242さんに賛成です。

小規模マンションにすんで、一年が経ちました。
いっさいトラブルなし、たまに会う住人さんもいい人ばかりで、全くストレスなく過ごしてます(^ ^)

小規模は役員がすぐに回ってくるのが嫌です。
いくら顔見知り同士だからといっても、やはり役員にならないに越した事はない。

２００戸と２０戸という極端な数で比べるから難しいですよ。
２００戸は理事会の役員になっても、役員という意識が薄く、集まる役員が規定数に達せず、理事会そのものがなかなか開けない。
だから、総会の議案（特に重要な管理費や修繕積立金の）の原案を作るのも大変。
２０戸は、よくも悪くも人間関係が濃くなる。
管理組合の理事になった方のブログ（大規模でも小規模でも）を参照すると、スレ違いですが、中規模が好きです。

>>259
スレタイの【広島限定】ってのちゃんと見て下さいね。