アパタワーズ神戸三宮はどうですか？

たぶん日本中の人たちが応援すると思う。頑張って！

562〜
正しいと思うけど、考えるだけでシンドイ。

ＥＲＩも検査が甘いってところは悪いけど・・・自分たちは偽造してるから検査のあまいところに申請しようっていうアパがやっぱり一番悪いですね。自分たちは偽造を知らなかったって言ってもいろんな要素を組み合わせると知ってたとしか思えないですね。

検査が甘いのはイーホームズも地方公共団体も同じ。
予断に基づいて感想を書いても、意味がない。

予断ではなく本質的事実に基づいて、
積極的な結果につながりうる具体的なアクションをとるべき。

>>560
真相が明らかにされないのはおかしくないかな

検査機関や構造設計者の責任を追及することは
購入者のためにもデベのためにもなるはず

イーホームズ、姉歯、浅沼、水落は厳しく処分された
日本ERI、荻島はされていない
公正でないように思うが＞国交大臣

某巨大掲示板で、ERI社員のものとおぼしきこんな見つけました。
本当に社員なら、許せませんね。
ERIの責任論が取り上げられなくなってきたことが、
こういう発言を気軽にできる要因では？
今もこういうお気楽極楽気分で検査しているんでしょうかね・・。

土木・建築＠2ch掲示板

http://science6.【2ちゃんねるのURLです：不適切な内容である可能性が高いので直接リンクしないようにしております。管理人】/test/read.cgi/doboku/1133270662/201-300
25 ：名無し組：2007/03/10(土) 06:33:16 ID:???
まー堅い事いうなってｗ
行政も同罪だろーｗ

えり社員より

ご参考まで、スレッドタイトルは以下です。
巨大掲示板の「土木・建築」板にあります。

「ERIって隠蔽？」

>>562
アパでしょ悪いのは？？ERIそこまでしてアパ以外のもやっているだろうし、むちゃくちゃになりませんか？

私はアパの社員ではなく住民側ですが、
「悪いのはアパ」とは思っていませんし、
誰が悪いのか、という命題自体意味がないと思います。
大事なことは、いかにアパに瑕疵担保責任を果たさせるか、
それだけだと思います。

私が「悪い」と思っているのはアパではなく、
以下のような建築行政のあり方そのものです。
・一定しない複数の計算法を認めることで引き起こした混乱
・考え方により数10%程度の信頼性しかないQu/Qunに対し、
誤差、数値の信頼水準・計算結果の裏付けを示さずに
"4%"の不足を以って物件名まで公表してしまう
行政側の科学的とは言いがたいやり方
・一方で田村水落以外の物件で不足が出ても物件名を晒さない
不公平
・役所・学校など公的建物のQu/Qunですら10〜20％の物件が
続発している自己矛盾
などなど、要は建築行政そのものの問題だと思っています。

ですが、行政にたてついても何も始まりません。
行政の言うことは何でも正しい、という前提で動かなければ、
最終的に不利益を被るのは我々住民側となります。
しかし、住民として得たいのは何より、
これまで受けてきた精神的・物理的損害の回復にあります。
だから、行政責任については残念ながらはひとまずおいて置き、
まずはアパ・そしてその背後にいる建築確認機関の責任を
どうとらせるか、について具体的に議論したいです。

耐震不足がアパの意図的であれなかれ、
これを果たす責任は、物件の最終責任を担うアパにあります。
よって、闇雲にアパを非難するのではなく、
アパに責任をとらせる具体的方策を与えることが住民としては肝要。

そこで耐震不足の直接的原因を考えると、
それは行政が二重計算を認めた矛盾と、
水落氏の計算の問題にあります。
上記の通り行政責任をここでは無視するとして、
少なくとも水落氏の計算の問題を水際で防げなかった根本原因は、
間違いなく建築確認機関にあり、
彼らに対してもアパへの補償を全うさせることで、
アパによる住民への補償をより有利に実現する手立ての
一つとするべきだと思います。

"暫定的にはアパに補償させる"にしても、
これを実現するための手段として
最終的には日本ERIをはじめとする確認機関にもアパ・その他の
売り主に対する確認結果の責任をとらせる。
この流れを住民側もサポートして、
必要があれば国民的議論にもつなげていくことにより、
住民として一番の目的である、アパに本来の責任をとらせること、
をできるだけ有利に、実現性を高めていきたく思います。

アパを購入してしまっている知人に聞いたのですが、今の時点で偽造が出た物件は売却も賃貸もできないみたいですね。不動産屋に取り扱い出来ないって言われたそうです。すでに資産価値は暴落しているんですね・・・補修だけじゃなくて、買取も含めて損害賠償もできるのでしょうか・・？

>>573
「偽造」ではなくて、「耐震性不足」のことですね？

であれば、調査中物件も同様の扱いです。

損害賠償できるかどうかは、ここの掲示板で答を求めるべきことでは
ないと思います。

>>572
「瑕疵担保責任」といっても今回の場合、
「補修」さえすれば一応の瑕疵がなくなったことになる。
それ以上は裁判の判決でも出ないと認めないだろう。

一方でアパは確認検査機関に賠償に求めないだろう。
そんなことをしてこの騒ぎが続けば直接的にないにしろ
アパ側の不利な事実がでるかもしれない。
それ以前に早くこの騒ぎ終わらせたいというのが本音か

＞アパに責任をとらせる具体的方策を与える
いうのは逃げ道与えるようなもんですよ。
ＥＲＩが悪いと思うならそっち訴えてくれと言うことになる。

私は住民側検査をして
さらなる偽装や手抜き見つかれば、それを元にアパを追及するか
もし、神戸市の検査以上の瑕疵が発見されなくば
速やかに補修させて、迷惑料を1円でも多くとるのが現実的対応だろうと思う。

とりあえず、住民側検査してみないと何も始まらないし
アパのペースで話が進んでしまうと思う。

耐震偽装の調査って、２〜３百万かかるんですか。

買取を希望される方々で独自に集まってお金を出し合うことで、横浜のマンションで２０％という数値を出した調査会社など２〜３社に頼まれたほうがいいですね。

もともとまともに構造計算ができない設計士だったらしいので、ミスがバレにくい検査機関ＥＲＩで・・・とやっていたんだろうと思います。故意にしてるとしか思えないので、今回も耐震性不足ではなく偽造のような気がします。

>>576
占有面積割りにすればいいと思うが
一軒あたり平均5万も出せば何社かで徹底的に検査できると思うが。
それくらい全員で出してもいいだろう。

補修派も買取派も出してもいいのでは？
結果によってマンション内の意思統一も図れる

仮に補修になっても、
お金はかかるが開口部を多く残せる方法とか
提案して貰ったり住民ペースで進めることが出来ると思うよ。

>>569
>http://science6.【2ちゃんねるのURLです：不適切な内容である可
>能性が高いので直接リンクしないようにしております。管理
>人】/test/read.cgi/doboku/1133270662/201-300


この事件の前とあとでここの掲示板もだいぶ変わったと思う。
決して
【ここの掲示板も適切とは言いがたいのでは】

とにかく業者臭い匂いが目立つようになったと思う。

社長記者会見は？

これだけ世間を騒がせたのだから、やはり辞任でしょう。

アパホームが開発へ　旧ユニー富山駅前駐車場跡地
http://www.kitanippon.co.jp/contents/knpnews/20070331/3904.html
国土交通省の外郭団体・民間都市開発推進機構（東京都江東区）は、旧ユニー富山駅前駐車場跡地（富山市桜町１丁目、約４，０００平方メートル）を、アパホーム（金沢市、元谷外志雄社長）に売却した。同社は分譲マンションと商業施設の複合ビルを開発する計画。売却地は、JR富山駅前の遊休地としては最大規模で、２６年度末までの北陸新幹線開業に向け、駅前開発が加速しそうだ。

↑の資金があるなら
耐震強度不足の物件を買い戻してもらいたい。

みんな、借金だ！

アパには借金してでも買い戻していただきたい。
購入者も借金しているのだから。

買戻しは、裁判で勝訴でもしない
限り絶対に無理だろうな。
（アパの判断で買戻しは、他物件との
関係上、絶対に実施しないだろう。）
又、買戻し判決を下すほど、裁判所が
重大な瑕疵と認定するとも到底思えないし。
結局は、（どう争っても）補修に落ち着くのでは
と今日この頃あきらめモードで考えております。
そうであれば、早くきちっとした補修を実施して
欲しいものです。早く落ち着きたいな〜

>>586
でも、その瑕疵は、単純な建物自体の強度不足を解消する事とは別に、毀損した建物の信用の回復も必要だと思います。
実際に補修だけでは、建物の信用が回復しないのなら、裁判所も買戻し判決を出すかもしれません。

>>586
基本的に賛同するけど
それは神戸市の検査が正確という前提だからね。
グランドベイ横浜みたいに十分な資料に基づいて行われてない可能性もある。
とりあえず、住民側検査しないと真の意味で落ち着けないと思うがね。

>>587
「建物の信用」に関しての判例等なにかご存知なのですか？
「建物の信用」とは具体的に何を指すのですか？
「補修だけでは建物の信用が回復しない」と主張できるだけの
　法的根拠はお持ちですか？

確かアパの京都のホテルの補修工事は、今まで何もなかったところに壁を作って、その中に筋かいを入れていましたね。
と言うことは、その分部屋が狭くなるのですね。

同じ補修方法なら、リビングや寝室の広さが購入時の大きさより、狭くなるのですね。

>>589
売買金額の通りの市場価値のない物件、ということになるでしょうか。
売買当時ということになるとさかのぼっての鑑定評価は無理でしょうが、本来あったであろう市場価値と、耐震偽装が発覚し市場価値が毀損された現実の市場価値の差額を鑑定評価で算出してもらうというのも一案ではないでしょうか。
ただ、それでいうと買い戻し（売買白紙）ではなく、差額の補償という流れにもなりかねないので、あくまでも買戻しを希望する人には不満はあるかもしれませんが。

補強工事をすればそれで良しというわけではないのがごく普通の感覚だと思いますし、であれば価値の減少が起こっていて（これは鑑定で算出可能）その責任がＡＰＡにあるのは明白ですし。

アパの座右の銘

http://www.apa.co.jp/appletown/mei/mei_index.html

こんな素晴しい会社なら、全棟買い取ってくれるはず！

「＜連載＞宝田陽平の兜町アンダーワールド（６６）有名マンション業者にも耐震偽装問題浮上」アクセスジャーナル2007/06/11
「上場し、全国展開している某有名マンション業者の物件で、耐震不足物件が発見された。ところが、その分譲マンション購入者に金銭を払って揉み消しを図っているというとんでもない情報が飛び込んで来て、一部関係者の間で話題になっている」
http://straydog.way-nifty.com/yamaokashunsuke/2007/06/post_a07c.html
http://accessjournal.jp/modules/weblog/index.php?date=20070611

>>594
揉み消しというから聞こえは悪いが
すぐ金銭払う姿勢はアパよりマシやん。

>>595
そうですね、同意します。
購入者に金銭を支払う姿勢は無いよりはあった方が良いかと。
あとは購入者がそれを貰うか貰わないか決めれば良いだけでは。
各個人の契約上の問題だと思われるので管理組合も口を出せないかもしれませんね。

>>593
そうなんですよね。こんな素晴らしい会社なのに、どうしてこんなにもめるんですかね？
まるで詐欺のようです。

アパも、安晋会にお金使うのでなく、住民にお金払ってもみ消せば良かったのにね。

株式会社でも、株主は夫婦だけだから、「アパ商店」みたいなものですね。

アパも金撒いてるのかな？
このスレ急に静かになったし、
強硬に買取主張してた入居者さんも出てこなくなったし。

別に社会正義追求してるわけでないから
住民の被害回復が一日でも早くすめばよいと思うがね。

アパの代表、安晋会の副会長なんかやってる暇あるのだったら、
全国アパマンションの耐震偽装問題、早く解決して欲しい。

>>472-474
横浜の姉歯物件　強度さらに低下
http://www.yomiuri.co.jp/homeguide/news/20070617hg01.htm

アパ社長はどこに行ったの
記者会見もしないで

天然温泉、大丈夫なんだろうか？
メタンガス、ちゃんと分離できているんだろうか？
爆発しないだろうな？

爆発すると思ったら
夜も寝れませんね・・・
地震よりも怖い

>>603-604
温泉付きマンションどうですか？
https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/45386/

掘削後の安全管理盲点、施設完成後は規制なし
http://www.asahi.com/special/070619/TKY200706200309.html

>アパの代表、安晋会の副会長なんかやってる暇あるのだったら、
>全国アパマンションの耐震偽装問題、早く解決して欲しい。
同感です

アパの代表の愛称も〝トシちゃん〟！？
http://www.dai3.co.jp/rbayakyu/times/news104.htm

マンション：天井に亀裂、退去　販売業者買い取りへ　三重(毎日新聞)
https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/47699/res/141

三交不動産は住民側の独自調査後の昨年１２月、「建物に何らかの瑕疵（かし）が存在する蓋然（がいぜん）性は高い」と文書で謝罪し、退去する住民の部屋を、販売価格の９０％で買い取るなどの条件を提示した。大半の住民は応じる方向という。
↑
三交不動産えらいね

>>610

えらいとは思いません。
住民は何も悪くありません。
１００パーセントでの買い取りが、常識だと思います。

>１００パーセントでの買い取りが、常識だと思います。
そんな常識はありません。一部住民の妄想だけです。
住民は何も悪くないとは言い切れません。
あなたがした選択の結果ですから。

住民も悪いのなら、なぜ三交不動産は、裁判をしないのだろう？
過失割合は、裁判で確定しないと、株主代表訴訟のリスクもあると思うが。