コスモ西宮フィールズのモデルルームを見られた方おられますか？

みなさん、こんにちわ♪
ウチも補修などの指摘は３０箇所くらいでした。
何？コレ？と思うような酷い点も特になく
まぁ、こんなものなのかな？と勝手に解釈しています（汗）
指摘箇所については補修漏れがありませんように…★（切望）

あと、個人的に気になったのがエレベーターなんですけど
ちょっと狭いかな〜？って。
引越し時、大型の家具を運搬するのに支障がないか少し不安です。
みなさんはどう思われますか？（１Ｆの方はあまり気にならないかと思いますが）

駐車場の柱に関しては、最初見た時エ〜！と思いましたが、
車の速度を制限させるには有効だなとも解釈しました。
確かに２３３さんがおっしゃるように保護シート等はあった方が良いとは思います。

内覧会については、非常に丁寧に施工されているとの印象を受けました。
特にキッチンの床については、この物件が直床ということを考えると、
フローリング（家具等を置いたときクッション性があるのである程度調整できる）とは違い
躯体の精度がそのまま表れるのですが、高精度だったので、
非常に気を使って施工されたのだなぁと感じました。
その他壁・床の傾き等は全くありませんでした。建具もＯＫでした。

傷・汚れ等は確かにありましたが、これらは生活する上では全く問題ないレベルでした。

１つ気になったのは、洗面台の三面鏡の扉を開けたとき、その軌跡上にダウンライト
（白熱灯）があるので、開けっ放しにするとダウンライトと扉の間隔が数センチになり、
火災の恐れがあることです。（ダウンライトには「光源から５０cm離してください」
と記載されています）
皆さん同じ仕様だと思うのですが、三面鏡の扉は絶対に開けっ放しはいけません。
（これって蛍光灯タイプのものに変更できるのかな？）

色々書きましたが、施工に関しては綺麗な仕上がりで非常に満足でした。

あと営業？さんの占有部の設備の説明は非常に物足りません。
確かに取説読めば全て書いてありますが、もっと丁寧に説明してほしかったです。
本当は各機器のメーカー担当者がそれぞれ説明してくれるのが一番だとは思うのですが。

３５１さんのエレベーターについてですが、奥側に付いていた鏡の後ろはトランクに
なっているのではと思っています。
トランクがあるとしても、あくまでも「棺桶＆救急担架用」のはずですが。
確認しようと思ってたのですが、聞き忘れたので、再内覧会時に確認してみます。
サイズについては、９人用とすればあんなもんでしょう。むしろ想像より広く感じました。

うちも内覧会行ってきました。
最初はクロスの目地や建具など、まぁ多少の指摘はあっても予想以上に丁寧だし満足してました。

ところが脚立に乗ったとたんに不備が出るわ出るわ。
天袋、浴室天井、鴨居の上・・・建設会社と売主とダブルチェックしたんですよねぇ？

駐車場は時間が無くて素通りした程度なんですが、２階のドア横の鉄筋の結合大丈夫ですか？
他にもボルトの抜けや斜めに締めてあったりで突貫工事っぽいって印象です。

３５２です。
私も全ての点検口を空けていただき確認しましたが、全く問題ありませんでしたよ。
３５４さんが仰る様なところもチェックしましたが、大丈夫でした。

部屋によってずいぶん差があるのでしょうか？
それとも私の許容範囲が広すぎるのかな。

あと、エレベーターの話ですが、窓が付いてなかったですよね？
防犯の面から付けるべきだと思うのですが、
何故窓付きの物ではないんだろう？

３５３さんの写真を見て鳥肌が立ちました。
お恥ずかしいのですが、目に付く建具の汚れやキズばかりを指摘して天井裏まではチェックしていませんでした。。17日の手直し確認時に気付いても補修はして頂けるのでしょうか。
あ〜、なんだか憂鬱な気分になってしまいました。

３５４です。
そうですか。
うちの浴室の天井裏ですが、間仕切りの柱が数cm割れてたり、上に走ってる柱と繋がっておらず５cm程の空きがありました。
また柱に向かって数本の釘を打っているのですが、その釘が全て柱にかすりもせずに釘の先が宙に浮いていました。

この状況が普通なのかなぁ。
もし天井裏全体がこの調子だとすると将来何か影響が出ないか心配です。

天袋と鴨居の上の不備は内覧の範囲内だと思うので、業者が直してくれれば特に問題ありません。

＞３５３様
お節介かもしれませんが、ご存じの通り、ここの掲示板は不特定多数の人が閲覧・投稿しています。
画像のリンクは、おやめになられた方がよろしいかと。。。
ここのマンションの資産価値をダウンする結果にもなりますし、いわゆる「煽り」という
連中の”おかず”されることもあります。
ここでは、問題箇所の指摘は文言だけにとどめた方がよいと思います。

また、「匿名」とはなっていますが、リンクの表示でお名前が類推できます。

老婆心ながら、管理者に削除依頼された方がよいのでは。。。。

おはようございます。
３５２さま、エレベーターについてのご意見ありがとうございました☆
トランクの存在は把握してましたが
その他の疑問点は、私も直接担当の方に確認してみようと思います。

点検口や天袋のチェック…。
恥ずかしながら私も確認していませんでした。
もう遅いかな？っていう不安もありますが
とにかく再内覧会の時に確認するしかないと思ってます（汗）

こんにちは。私も内覧会行ってきましたが30箇所程度のチェックでした。
それほど大きな問題もなくよかったと思っていたのですが、361さんと同じく
恥ずかしながら私も点検口、天井裏、確認していませんでした・・・（Ｔ　Ｔ）
私も不安ですが、再内覧会時に確認しようと思っています。（＞＜）/
遅いのかなぁぁぁぁ・・・

こんばんは。
削除されていますが、天井裏などの件、私もすごくブルーです・・。
でももう購入したしなあ・・。再内覧会の時に私も確認してみます。
その他ベランダの汚れなど結構ひどかったのでホントちゃんと直してくれるのか
心配です・・。
でも内覧会でたくさんの購入者の方をお見かけし、これから新しい生活が
始まるんだなあと感じました。
みなさん、よろしくお願いします。

MRが取り壊されていきますね。
足場がくまれてました。
あと４邸は売れたんでしょうか？
再内覧会まであと３日。ドキドキですね。
きちんとできてるでしょうか？楽しみです(^_^)v

今、ＨＰ見てみましたが４邸残ってるようですね。
大きい家ばかり残ってて、売れるのは少し難しそう・・・。
再内覧会、天井裏を見るのが少し不安ですがしっかり確認したいと思います！

例の内覧会の時の写真って鉄骨部分じゃないからなんとかなるのかしら？
木の柱と梁の部分だから耐震どうのではない気がするから
ただのやっつけ工事（いわゆる手抜き）だからすぐに直してもらえるの？
うちは床も波打ってたし再内覧会でも直ってなかったらどうすれば・・・
初めてのマイホームなのでわかんないけど
こんなものなんですか？
このまま仕方がないよねって買っちゃうものなんですかねぇ？

コスモの別物件買った者ですが・・・。
仕方ないよで終わりたくない！、と強く強く考え、納得するまで
テコでも動かない意志がおありの方がいらっしゃるなら、
仕方ないよ、で終わらせない方法はあります。
ただし、一定の制約もあります。
①とにかく、一日でも早くリクコスに「今の不安な気持ち＋指摘事項を
　再連絡すると共に、「再内覧会でも新たな不具合が見つかったら、手直しが
　完了するまで、絶対に引渡しを受けませんので、よろしくお願いします。」
　と、強固かつ低姿勢で申し入れる。
②ローン契約した銀行に電話し、
「デベ側がどういってるか知らないが、ローン借主は私です。
　それは、マンション引渡しを条件に私が契約したものです。
　ここにきて、先方の手直しが終わらない可能性が０でない感じなので、
　ローン実行は、○月○日（再内覧会の日を伝える）が終わるまで待って
　ください。
　再内覧の結果、引渡しが受けれないと判断した場合、そちらに電話します
　ので、ローン実行をストップしてください。
　いずれにせよ、すべてリクルートコスモスさん次第ですが。」と電話する。
③再内覧会で、手直しが終わってなかったら、終わるまで指摘・チェックを
　繰り返し、すべて完了後に引渡しを受ける。
というものです。

この場合、買う方が、最悪１０月以降に一時的に家具等を預け,生活できる場所
を確保できることが制約条件となります。

でも、私はフローリング波うちとか、2,3ヶ所ぜんぶ張り替えてもらったし、
別の階の人は、クロス汚かったからってことである一面全面はりかえてもらったり
とか、フツーにやってもらいましたよ。多少強く言いましたが・・・。
とにかく、ご納得の上、引渡しを受けられるとよいですね。

天井裏がちゃんとされていないと、将来水漏れなどの原因になるそうです。
また入居後に不具合が発生して業者とトラブルになった、というのはよくある話と聞きます。

なお脚立を持参する場合は、脚に靴下などでカバーした方がいいと思います。

躯体に不備があれば問題ですが、内装の裏側までいうのは厳しすぎだと思いますよ。
それを言い出したら、お風呂の点検口から見た範囲だけでなく
すべてはがしてチェックしないとわからないです。
普通の建築業者なら、問題ない範囲で施工しているので大丈夫です。

今日、再内覧会に行ってきました。前回の指摘箇所はほとんど補修できていました。
ただ、気になるのはバルコニーの壁の汚れで、全体的に汚れていて、本当に洗ったの？
って感じでした。入居日までに綺麗にしますって言われたけど・・・。
うちは、お風呂の天井裏は問題なかったです。

ご意見お聞きしたいのですが。
浴室の天井裏は内覧の範囲内なので点検口に頭を突っ込んだところ、３５７のような状態だったのです。
別に無理矢理見つけたわけではないのですが・・・指摘した方がおかしいのかな？みなさんならどうされますか？

確かに最終的には全て剥がしてみないとわかりませんね。素人ながらそれが不可能なことも推測できます。
ただ構造上問題無いとしても雑だなという印象を受けました。(あくまでも私見です)

ちなみに天井裏の指摘箇所は補強というかたちで補修されていました。
また業者側もうちの指摘箇所を認めて対応頂いたので、信頼したいと思います。

最内覧会お疲れ様でした。
うちは指摘箇所の一部がまだ補修されていなかったのと、新たな指摘箇所が見つかったので、
２４日に再び出向く事になりました。きちんと治して頂けるまではまだ不安が残ります。

前回の内覧会よりも、業者の対応が丁寧に感じたことが非常に印象的です。
やはり天井裏の件があるからでしょうね。追加で指摘をした際も、前回はまず言い訳をしていたのに今回はそれが全くありませんでした。

ところで、３６６さんにお伺いしたいのですが、床の波打ちはどの程度のレベルだったのでしょうか？
私は裸足であるくと確かにクッション性が強すぎるような感じがしましたが、これは床暖のせいかなと思い特に指摘はしませんでした。歩いた時の感触ではなく、目で見てわかるような波打ちだったのですか？それであればもちろん補修してほしいですよね。。

コンクリートにフローリングを敷く場合は、
下の階への防音のため、ふにゃふにゃなのは仕方ないですね。

二重床のマンションのフローリングは固いですが、
そうするとコストがかかるし。我慢我慢。

うちもまったく３７４さんと同じです。
あと１８箇所・・・(-_-;)ワックスムラが多かったです。
前回の方よりも丁寧に見ていただいたし、２名もついてくれました。
風呂場の天井も見ました。とりあえず大丈夫でした。
洗面所のライトも確認しました。
ほんと近いですね。質問もしました。
ずっと開けっ放しにしなければ大丈夫だそうです。
フローリングの波うちは直りましたよ。（ドアが閉まりにくくなりそうなくらいの波うちでした。）
ふにゃふにゃは床暖のせいみたいですね。

また２４日に・・・。

気になる個所はとりあえず指摘すれば良いかと思います。
先方（業者 etc.）も不備でなければ説明があるでしょうからその辺りを
聞いてから最終的に ＯＫ/ＮＧをだされてはいかがでしょうか？
安い買い物ではないので後で言っておけば・・・と後悔するよりは良いかと。

周辺も何かと開発が進んでます。
人が増えると、店等が充実していきますので良いですね〜

あの、1階を購入された方っていらっしゃいますか？？
芝のことなんですが、やはり個々で芝刈り機などを買われますか？？
1階の人でお金を出し合って、２台ぐらい購入して使いまわせば安く済むのになぁ〜とか思っているんですけど、これってどぅ思いますか？？
色々ルールとか決めないといけないだろうし、やっぱり少しややこしいのかな(^▽^;)
ちなみに私は１階を購入した者です☆

これからよろしくおねがいしますねm(。_。))m ペコペコ…

いいですねぇ〜！私も1階です。
うちの芝はまだまばらで隣の方が青く見えます。(-_-;)

芝刈り機は思ってたんです。欲しいです。
管理から置いてもらえればもっと嬉しいですよね。
共有部分ですし・・・月７００円も払ってるんですから手入れはしますけど。

またみんなでルール決めるといいですよね。＾＾
こちらこそよろしくお願いします!（*^_^*）!

１FのAgは売れましたが新たに７階のFが空きになってましたね
どういうことなんでしょう？
もしかして内覧会で中見てやめたんですかねぇ？
私たちの部屋は内覧会で一発OKでしたからよかったんですが・・・
でももうすぐ引越しなのでワクワクドキドキです。
お隣同士仲良くなれたらいいなぁ

本当ですね。７階のＦどうしたんでしょうね？
何かトラブルでもあったんでしょうか？
気になりますね！

急な転勤とかじゃないですか？

３８０さんは内覧会で一発OKだったのですか？指摘箇所ゼロということですか？
部屋によって仕上がりにこんなにも差があるのは何故でしょう。
鍵引渡し日も目前ですし、さすがに今日で終わりにしたいものです。。

一発OKというのは誤解がありますね・・・
クロスの汚れや外の汚れはいくつかありましたが半年すればもっと汚くなるのは
わかっているので特に指摘した所は無くOKを出しました。
早くカギの引渡しが楽しみです。
今日も主人と家具やら電化製品やらワクワクです。(^.^)

３８３さんは再々内覧の結果はどうだったのでしょう？
うちは内覧会・最内覧会をとおして施工のあまりのヒドさに憤慨し、イチから売主側の責任者がチェックして補修させ再度チェックしてから私たちがチェックするということにしました。
そのせいで入居も予定より遅れますが、なにより確実に補修されているのかとても心配です。。。

いよいよ明後日ですね！！
ドキドキワクワクです（＾◇＾）
一時間半も何をするんでしょうか？

前の戸建てはいつ出来上がるのでしょう？
工事の音うるさいでしょうね・・・

>385
そんなにひどかったんですか・・？うちは、内覧会夫婦二人でチェックしたんですが５０箇所ほど指摘済なんですが、再内覧会でもちょこっとだけ傷を発見して、入居までにクリーニングと補修するとのことで帰ったのですが・・。

そうそう、インターネットは光になるのですが、うちは、パソコン2台あるのですが同時に接続はルーターが
必要なのかな？

３８５さん、うちも同じです。
施工の雑さに旦那が切れてました(-_-;)
もちろん再々再内覧会になりました。
気になるところはとことん直してもらうつもりです。
高い買い物ですから！

＞３８６

あの・・、工事の音うるさいでしょうね・・って
このマンションも、工事の上で建ったんですよ・・ね・・。

ずっと騒音や、ホコリ等を感じながらすごしていた方たちも
たくさんいるんですよ。。それを忘れちゃいけません・・。

３８８さんの仰るとおり、指摘が何箇所というレベルではなくて施工全てが"雑"でした。
目立つところにありえない板は使うわ、どうせ隠れるし見えへんからええやんって感じの施工とか。
補修箇所はグラついてるし新しい傷はつけてるし、正直幻滅しました(-_-)
建設会社や売主に状況を説明したら「安心してください！信頼してください！」って無責任な返事。
内覧会でこういう話はよくあるようですが、まさか自分達の身に起こるとは・・・。

補修結果を確認してきましたが、「やればできるんやんかっっ(｀O´)」って印象です。
また売主から施工業者まで関係する人全てが立ち合い、すぐに直せるところは直してくれました。

まだ少し不十分な点はありますが、入居までに売主が再度チェック＆補修するとのことです。
ホント安心させて欲しいです。

いよいよ明日は鍵渡しの日ですね。
西宮での生活が楽しみです。
みなさん、これから宜しくお願いします。

今日、鍵もらってどこか不具合あった人います？

3回目の内覧会？（点検？）に行きました。
あと1箇所です。
ワックスむらもなくとても綺麗になってました。
本当「やればできるやん！」と思いました。
鍵をもらって不具合はなかったです。
あったら速攻言いに行きます!

もう住んでる人います？
どうですか？？
夜の騒音とか、駐車場の使い勝手とか・・・

入口のゲートのリモコンですが、リモコンのボタンを押してもゲートが開きませんでした。
仕方なく部屋の鍵で開けたのですが、すぐゲートが閉まってしまうので注意が必要かも。
なぜリモコンが効かないのでしょう・・・電池切れ？あとでもう一回試してみます。

横のスイッチON/OFFしましたか？
うちもさわってみてわかりました。
不具合があったら管理人さんにでも相談してみては？どうでしょう。

今は、オプションで開いてる家もあれば引越しされた方もいますね。
周りのマンションからは、「早くからやってるねぇ〜。夜遅くまで電気ついてたよ。」など言われてます。
しばらくは、おちつかないでしょうね。(^^ゞ

引越し業者の作業員の方がうるさくて困ります。
こんな時間にもかかわらず、大声でしゃべったり笑ったり…。
世帯数も多く、引越し期間も長いかと思いますので、近隣住民への配慮もお願いしたいです。
住人の方からも言っていただければと思います。

新築なのにひどい話だ！

引越しやさんに明日、言って見ますね。
ご近所で仲良くやって行きたいのに・・・。

本当、新築なのにひどい話ですよね(-_-;)

庭には、一軒家のビニールのゴミが入ってました。
ほこりもすごかったです。防音カバーの意味がないです。

どこでもお互い気持ちよく住みたいですよね。

何事も常識ある範囲でお願いしますね。

騒音でうるさく感じるならば（法定外、改造車）通報すればいいし
そんなほどでもなければほっとくしかない
常識非常識は自分の尺度でははかれない

↑
前半部分はそのとおり！
後半部分は？？？？

>常識非常識は自分の尺度でははかれない
これはまさにそのとおり、どうしても気になるなら半年くらい後に
創設されるであろう管理組合に相談するのも手かも。
（この車はたしかにちょっと音が大きいかなと私もおもいました。
　向かいのマンションから苦情が来なければいいけど。）

あと駐車場ってなんであんなにタイヤの跡がつくんでしょう。
知人のマンションではここまでひどくなかったような記憶があります。
仕上げとか工事の方法のせいなんですかね、新築なのにいきなり汚れて
いるみたいでちょっと残念。

こんばんは。
我が家もたった今、パソコン接続完了しました。
しばらくこない間にこの板にいろいろな事が書き込まれてたり、削除されてたりで・・。
ところで、ここの住人の方々は、最初だからかどうかわかりませんが、
気遣いしての駐車場で譲り合い、すれ違い様の挨拶かかせませんね。
接した人達、めっちゃ腰低いですぅ　反省
こちらのほうが挨拶お声をかけられたのに面食らってポーカーフェイスでボソボソと返答。。
この場をお借りして・・ごめんなさい・・。

ひとの車の真横ならその横の車の人じゃないの？

あまり掲示板に文句を書かない方がいいですよ。マンションの価値が下がりますから・・。

こんにちは。
ヤマダ電機テックランド西宮甲子園店がだいぶん出来てきましたね。
兵庫県が公示している届出状況を見ると、ＯＰＥＮは１１月初旬みたいですね。
営業時間は１０：００〜２２：００のようです。
買いたい家電もいくつかあるので、オープンセール期待してます。
あと、来年に今津出在家町にコーナン西宮今津２号店（仮称）が出来るようです。
店舗面積も１万㎡以上とかなり大きいようです。
近場にたくさん買物施設が出来ていきますね。うれしいです。
家電量販店なんてミドリ、ジョーシンと３つになりますね。
あとは、どなたかも書かれていましたが、コンビニが近くにできたら便利なんですけどね。

質問なのですが、ネット複数台接続および無線ＬＡＮを構築された方いらっしゃいますか？
よろしければ、ご使用のＢＢルータと無線ＬＡＮアクセスポイントの
機種名をお教えください。
無線ＬＡＮ ＢＢルータなら１台でいけるのかな？

こんばんわ！
あのもう入居している物なんですが、ちょっとどうしても駐輪場が気になります。
門とか何もないし、駐輪場には監視カメラないし。。。
自転車とられないか不安です。
しかもあんなんじゃぁ、誰でもほんた入れますよね。。。
防犯とかの意味でも心配。
うち１階ですので。
せめて簡易式のでいいから門をつけてほしいんですが、
こうゆうのってどこに言えば良いんでしょうか？？

只今　深夜　こんばんは　です。
No.414さんは1階ですかぁ、いいですね。
プライベートガーデンいい感じですか?

さてさて、駐輪場の件ですが、
正直、うち等の駐輪場に限らず門扉あるなしに関わらず
パクろうと思えばどうにでもなるものですよね。
しかし、我が事なれば、自分のも新チャリなのでやはり気になるところです。
申し出はとりあえず管理人さんに相談するのでしょうか?

付けるとなれば、管理費?からになるのでしょうか・・
ということは、表決になるでしょうし、
表決になればいろいろな意見が出て賛否両論でしょうね。
そうなれば、自分自身は賛成に入れさせてもらいますが
臨時出費になると、、、果たして盗難防止の相対効果を考えると、、う〜ん、
一人当たりの軍資金にもよりますね。

みんなの懐を痛めずに、盗難より防犯面から
パトライトと門扉(さらに道路からのチャリ入口付近に監視カメラ)を
付けてもらえればベストですが・・ムリカナ

自転車の盗難と言うよりは誰でも入れる環境と死角が多いと言う環境が怖いのでは？
自転車と言えば上の階で玄関に自転車を置いているご家庭がありますが、
それはいいのかな？？？毎回エレベーターに自転車をのせるのかな？？？

こんばんは。
私も駐輪場の門扉はかなり賛否両論に分かれると思いますが、監視カメラは欲しいですね。
あとマンションから出入りする時に向こう側が見えないので、自転車も歩行者も怖くないですか？
スピード付けて入ってくる自転車と何度かぶつかりそうになりました。ミラー付けてほしいなぁ。
ついでに駐車場の２階から３階に上がる角のところ、なんであそこだけミラーが無いんでしょう？

最近議論されている内容を見るとちょっと疑問が。
皆さん、共用部分も納得の上でこのマンションを購入されたのでは？
もし「知らなかった」のなら、それはご本人の落ち度ではないでしょうか？
個別の家しか見てなかったのかな。
ミラーとかは生活していく上であればいいなどと分かっていくものかもしれませんが・・・
駐輪場門や監視カメラは、結局その値段が購入価格に反映されているので、それぞれの
個別のお値段がそれなりのものであれば、共用設備もそれなりでしょう。

また、逆に駐輪場門がないから出し入れ便利と思い、このマンションを購入された方が
いるかもしれないことも考えておきましょう。

管理人さんは、マンション管理組合（居住者で構成されるものです、当然）が雇っている方なので
その方に相談しても、結局は管理組合で決定しないと変更はできません。
これからかかる費用はすべて管理費と思ってもいいくらいです。
１、２年かけてじっくり考えるのも手でしょうね。
立候補できるなら、変えたいと思っている方が管理組合（理事会）の一員になれば
けっこう話は早いと思いますよ。

誤解されている方がいる？とは思いませんが、この掲示板は何の効力も無いですよね。
いま現在管理組合は無いですし、でも生活するうえで不満は出てきます。
みなさんはどう思うのか、聞く機会も無いですしね。
この掲示板で同じ入居者の方、また経験者の方々の声が聞けてうれしいです。

コスモの引越しが始まってから、毎夕方、犬の鳴き声がうるさい。
多分同じ家。
家で飼ってるはずなのに、どうしてうるさいの？
飼い主はきっと気づいてないんだろうな。
すごく迷惑。

うちは犬の鳴き声はあまり気になりませんが・・・・。
前の一軒家の工事がうるさくてクレーム言いました。
そしたら、大きなラジオの音も覗かれることも無くなりました。
風向きによってはごみが飛んできますが辛抱ですかね（−−；）
みんなで住みよい環境にしたいですね。

ずっとここの書き込み拝見して参考になります。

No.418さんは私たち同様このマンションの入居の方なのかしら?
No.418さんのご意見が気になるのですが・・
たしかに「納得」の上「合意」しての購入なのですが、
No.417さんのおっしゃっている「ミラーを付けて欲しい」は
入居ギリギリに駐車場完成のため、わからなかったことですし、
また、これを「事前に確認すべきだったあなたが悪い。」と
言ってしまえば、例え管理組合があろうが自治会があろうが
話は終わってしまいます。
大切なのはわたしたちの住まいを安全快適に過ごすためであれば
「前向きに話し合おうよ、だから意見出してね」
という姿勢や歩み寄りも普段からお互い必要ということですよね。
そのための管理組合であるので、自分が組合に入って(役職立候補して)
自分が変えていく考えとは少し考えの出発点(発想)が違うと思います。
逆にそういう考えを持った人が長になれば、
どこかのお役人とおんなじになっちゃいませんか?
No.417さんやそれ以前にここに書き込んでいる人の声はもみ消されるのでは・・

そういう意味では、No.419さんのおっしゃってることも非常に大事で
ごもっともな内容だと、わたしは感じます。

話かわって・・
No.420さんのご意見の犬のお部屋って、北の一階の方ですよね。
通路を歩いてたら聞こえてきました。
同じの北の上階の方がバルコニーから「どこで吠えてるんだろ」ってのぞいてましたよ。
今は鳴き止んでませんか?
No.421さんはNo.421さんでまた別なご苦労が・・なんだかいろいろありたいへんそう・・
わたしたちは以前、下や横の所帯の方の子どもさんの暴れる(笑)音が
激しく聞こえるところだったのでなんだか抵抗力がついてしまってるみたい（＾−＾）

長々と書いてすみませんでした。またいろいろなご意見お願いします。

４２１さん

私たちは、１年以上、ホコリと大音量に
なやまされましたよ・・。
土曜も朝から、ガンガン、ギーギー・・。
何かを溶接してる、すごい匂い・・。
ほんとにすごかったです。。。
なぜ、お互い様だとは思えないんですかね・・・？
ふぅぅぅ・・。

その通り！
１年間ホコリと大音量など大迷惑を被った上、入居したと思ったら、車路を音出して走る
シャコタン車、バイク、フタもできない山積みのゴミ（必ず迷惑かけないと約束したはずなのに）、
容認できないことが続いてます。
420、421さん、まずは、コスモを住みよい環境にしてから周囲のクレームして下さいよ。

最近北の人の意見ばかり。。。
ゴミは入居して間もないんだから山積みになっても
仕方無いんじゃない？

421さんのようにクレームつけて改善してもらえたなら良い事じゃないですか。
工事が最近少し静かになったのはそのおかげかな？

北の方達はそちらのマンションの入居時に同じような問題は無かったのでしょうか？
いろんな人がいろんなとこから集まるんで、これからもマンション内やご近所でいろいろ問題が出るんでしょうね。
そんな時どう解決したのか、またはこうすればいいんじゃない？といったアイデアを教えて頂きたいです。
うちにはまだ管理組合がありませんが、ご近所のマンションの管理組合が定期的に話し合うなんてどうですかね？まぁ、話し合ったからといって皆が言うことを聞いてくれるとも思えないですが。。。ん〜難しいなぁ

確かに北の方の批判的な意見が多いですよね。

はじめて投稿させて頂きます。。
来月辺りに入居予定ですが、周りの環境や住み心地など、コスモに住んでいる人の意見が聞きたいです。

うちは犬もいますし、出来る限り鳴き声には配慮するつもりですが、犬にとっても慣れない環境で
警戒して吠えると思うし、多少の鳴き声は仕方ないと思います。。ペット可のマンションですし・・。

子供の暴れたり騒いでいる騒音は仕方ないなら、ペットの鳴き声も少しは目をつぶって頂けたらなぁ。。

「ペットの鳴き声も少しは目をつぶって……」びっくり！
こんな考えの人がいるんだ。。。
「子供の騒音は仕方ない」っていうのもおかしいのでは？
迷惑になるような騒音は出さないというのが集合住宅の基本では？
最初から目をつぶって欲しいなんて。。。

うちも犬を飼っているので、ペット可だから購入しました。その条件に惹かれて購入した方もいらっしゃると思います。　ペットを飼っていない家庭では、ペットの鳴き声が気になるように、子どものいない家庭では、子どもの声が気になったりするものですよ。
ただ、共同住宅なので、マナーやしつけには充分気をつけて迷惑がかからないようにしますが、（でも犬は多少は鳴くものですよ・・・）　あまりお互い神経質にならず、気持ちよく暮らしていけたらいいなぁと思います。

うちもこの先、犬を飼おうと思っています。
>>429さんはここの住人？？
ここはペットを飼ってもいいマンション。
少しも目をつぶれないならなぜこのマンションに？？？
犬の鳴き声がいやならせめて犬を飼えないマンションに住めば？？？

＞No.422 様
No.418です。当方コスモの住民ではありません。
どうやら誤解があるようなので一言（誤解は掲示板にはつきものですがあえて）
まずミラーの件。
＞ミラーとかは生活していく上であればいいなどと分かっていくものかもしれませんが・・・
と書きました。
言いたかったのは、門やらカメラやらある程度高価で早急に取り付けられないもののこと。
特にカメラは配線があるので、基本から考え直さなければなりません。
また
＞申し出はとりあえず管理人さんに相談するのでしょうか?
とのご意見もあったので
＞管理組合で決定しないと変更はできません。
と返答しました。
この掲示板になんの効力もないのは当然分かっています。
だからこそ、早く意見を取り入れてもらいたい、又は意見を表明したいのなら
＞変えたいと思っている方が管理組合（理事会）の一員になれば
いち早くご意見を発表できるのです。
誰も独裁政治をしろ、といっているのではありません。
また、早く対応できれば、施工会社に無償でやってもらえることも出てきます。
（半年・1年・2年点検時など）
誰かが役員になってやってくれるという考えはおかしいのです。
なぜなら本来、全員がなるべきものだからです。
＞「前向きに話し合おうよ、だから意見出してね」
と言って他人まかせにするのは根本的におかしい。
意見を取りまとめるのも意見を出すのも、同じ立場の住民なのですから。
遅かれ早かれ、皆さん役員になるのですよ。
長々と失礼しました。

犬は北側だったか・・・失礼しました。
コスモに反響するからどっちか分かんなかった。
今までは工事の音なんかで気にならなかったのかも。
だとすると、飼主はかつて問題になっていたのと同じ人かも。
どこのマンションにもやっかいな人はいるんですわ。

追伸
ペット可でも、庭ではダメってところも多いはず。
よく規約読んで飼いましょうね。
やっかいな人にならないようにね。

４２８です。
「迷惑になるような騒音は出さない」のは常識で分かっていますよ。
無意識に出してしまった場合のコトを言ったつもりです。。

４３０さん、４３１さんのご意見、言葉足らずの意見にフォローして頂きありがとうございました。

私も犬を飼おうかと考えています。
>無意識に出してしまった場合のコトを言ったつもりです。。
それでも迷惑と感じる方は居るかもしれません。
それで他の居住者や管理組合、ペットクラブ等から騒音等の注意を受けた場合は、
「多少の鳴き声は仕方ない」とか「ペット可のマンションなんだから」などと考えずに
真摯に受入れて改善の努力をしましょうね。
もちろんトラブルを未然に防ぐように努力していくことが前提です。
私はそうします。
ペットに限らず、子供による騒音等に関しても同じことですね。

知人が住んでいる別のマンションでは、規約も確認せず躾も全くせず、吠え放題・バルコニーや専用庭で遊ばせ放題・共用部分で歩かせるという住人が居たそうです。
他の居住者は大変迷惑をしたそうです。注意しても逆ギレする始末・・・。
うちのマンションにはそんな方は居られないと思いますが、規約等は充分に確認しておきましょうね。

うちは動物は飼いません。
「ペット可」を承知しえちますが、他住民へ迷惑をかけない前提での「ペット可」
だと理解しています。どこのマンションでも同じだと思いますが…。
やはり鳴き声は外部へもれない努力はすべきですよね。
子供が大声で泣いてると気をつかって窓を閉めます。
最近のマンションの防音はしっかりしているので、犬の鳴き声も大丈夫ではないでしょうか？

「ペットと暮らすマンション」というのと「ペット可」の違いがあります。
大型犬でもないかぎり、部屋の中で窓を閉めれば鳴き声は漏れないと思います。
猫を飼われる方は、ベランダの出入り時に注意しないと、すぐに飛び出して、ご近所に散歩
に出てしまいます。
でも、は虫類を飼われると嫌ですよね。規約に「は虫類は禁止」と書いてあれば良いのです
が・・・

こんばんは　近況はペット論議になっていますね。
意見を交わすのはたいへん良いことだと思いますよ。
僕も含めてですが、
やっぱり人のことは気になって指摘しても自分のこととなると尺度が変わってしまいます。
そんな意見のやりとりで気がついて、どの人も自分の考え方から他の人の意見も聞きつつ
是正した意見を付け足したりで良い傾向じゃないですか。
でも言ってはなんなのですがNo.432さんは難しい人のようですね。
他の人が言えば誤解があるようなのでと言いながら一行一句反論反論
「前向きに話し合おうよ、だから意見出してね」の声もふつーに拾えば、広義な意味の解釈なのであんたにまかせますじゃないでしょう。だったら、ここに意見投稿もしないし。
「誤解があったようなのですみません」からレスし始めなさいよ。

文面からすると４３２さんも北の人？

ペット論議も結構ですが
①先日駐車場との連絡通路の扉を乗り越えてマンションに入っていく人を見かけました。
　鍵を忘れた住民のようでしたが。（泥棒だったりして）

②また、プレイロットで遊んでいた子供が北側マンションへボールを投げ入れてしまったため
　ボールを取ろうと鉄製の塀を昇っていました。（乗り越えられませんでいたが。）
　一緒にいた親らしき人は止めようともしていないようでした。

どちらも非常識をこえて下手すれば犯罪（不法侵入）になりかねないです。
①はコスモ内のことですが周辺の防犯上好ましくないですし、②はあきらかに周辺に
迷惑をかけているとおもいます。
工事中の迷惑は住民には関係ないと理解していますが、入居後の迷惑は明らかに
住民の責任だとおもいます。
一部の住民だけかもしれませんが、ほとほとマナーのわるさにあきれます。　

北の人って結構見てるんですね。
こちらは出来るだけ見ないように心がけていましたが
お互いチェックが必要なようですね。

４４１
①も②もいけない事だと思います・・・
コスモの住人の方気を付けて下さい。

>北の人って結構見てるんですね。
てゆうかこちらはリビング＆バルコニー側になってしまうのでどうしても目に付いて
しまいます。　ましてや先日駐車場との連絡通路の扉を乗り越えてマンションに
入っていく人をみたときは本当に（泥棒かと）思ってびっくりしましたよ。

>こちらは出来るだけ見ないように心がけていましたが
これはありがたいです。
（知り合いから聞きましたが、管理会社？のほうからあまり見ないように
　いわれていることも知ってます。　掲示されてるんでしたっけ）

＞お互いチェックが必要なようですね。
そうですね、下手をすれば本当に犯罪になりますから。

ボールの件に関しては警告に納得しますが、
＞連絡通路からの乗り越えの件
見えたからと言ってもそおゆうことを書き込みしないほうがいいのでは？いろいろそれ以外に方法はあったと思いますが、まだ引越て間もない訳ですから、鍵がないと入れないのも認識してなかったわけですし。

No.445さんへ
まあまあ、いろいろと書き込まれてもプラス発想で。。
北の住人さんたちも当時の入居前後のスレを立てられた板を見てきましたが、コスモ板でこそ先輩風を吹かされてるようですが、ここと同様な流れで受身レスでしたよ。
それに、北同士のゴミ山積みのクレームの件・日照権の件・階段や通路から下層階の視認の件なども当時の話題に揚がってました。
みんな、おんなじ時を刻んで行くんですね。

　夕方、自走式の駐車場暗いですよね、何時くらいから照明は点灯するのかな？

　そうでしたかー、過去レスは参考の為みてみます。

本当ですね！夕方の駐車場暗くて見にくいです！
もっと早く電気付けて欲しいです！
節電なんですかね？

夕方どころか昼間でも暗い。