ＭＩＫＡＧＥ ＴＯＷＥＲ ＲＥＳＩＤＥＮＣＥ　｜　御影タワーレジデンス　（PartⅢ）

誤解を生みました。
『安全』の話題で揉めていたころの事で、あなたの事を差したものでは有りません。今は安全の話は避けようとの流れになっていますので、あなたを差したものではなかったのですが、すみませんでした。
あくまで以前の話です。

契約者です。

それと直近の荒らしとの書き込みに反応しました。

>356さん

了解しました。自分も少し過剰反応したかと思います。
自分は、人は自由に意見を述べる、というご意見には全面的に賛成です。
ここは、検討板ですから、色々な意見があってこそ、面白いと思います。

本当にすみませんでした。
流れを見れば、表現がまずかったと反省してます。
ただ、やたらに『輩』『荒らし』との表現があるため書き込みしました。私が言われのではないのですが。

長崎屋のダイソーが閉店したようですが、あと何になるのかご存じの方おられますか？

クラッセ内の店舗も閉店するところが結構あります。
うまく入れ替わっていい店がきてくれるといいですね。

クラッセの集客力は落ちてるんじゃないでしょうか？本屋は凄いけど。駅周辺の美化向上と活性化には貢献してると思いますが、クラッセ自体の集客力がもっと高まってほしいですね。

がーでんずに、食われまくって、さー大変。

ツタヤが入って欲しい・・・

毎日タワーを見ていますが、外壁だけだと一週間くらいで一階ができてる感じです。このペースだと４月には最上階まで建ちそうですね。引き渡しは来年とのことですが、内装や設備にそんなにかかるのかな？楽しみです。

ＴＵＴＡＹＡは昔　田中屋の２階にありました。今はＪＲ住吉の近くにあります。
でも最近はネットで借りて郵便で返すというサービスがありますし、店舗を置く意味が少なくなりましたね。
ユニクロもＪＲ住吉ですし。。。。両方とも移転はしてこないでしょうね。。。。
個人的にはお風呂屋さん（スーパー銭湯）とか岩盤浴とかがあると嬉しいです。

また御影にもできないかな・・・？

ケンタッキーやミスタードーナツもほしい。

岩盤浴もいいですね。　ついでに図書館もほしい。

こことほぼ同仕様物件の千里の事故が専門誌「日経BP社 ケンプラッツ」のサイトで発表されたようです。
http://kenplatz.nikkeibp.co.jp/article/building/news/20090224/530639/
が、「竹中工務店は2008年4月、本社に品質監査部を、支店に品質管理部をそれぞれ新設した。品質管理を強化した矢先に、今回の施工ミスが起きた。」とあり、施工会社に本質的な問題がある可能性がありますね。やはり、合同説明会なり、物件サイトでの説明が必要なように思います。

まぁどちらにしてもテナントがどんな形で落ち着くか、全てはマンション竣工後の評価になるね。

大きなアドバンテージはやはり阪神なんば線なんだから、そことのコラボレーションでいかに地元住民との調和を保ちながら早期の御影駅改良工事に着手出来るかだろうね。

駅を改修しないと良くならないマンションってなんなんだ

そんなこと言ってないっしょ。

あの駅はあの駅でなかなか趣があって・・・

でも人口が増えると駅を利用する人も増えるし、やはりどうにかはしてほしいですね。

>>373　図書館はＪＲ住吉の近くにできます。

どのあたりですか？ 規模はどのくらいでしょうか？

旧区役所跡。現消防署の向かいです。
マンションモデルルームの近く。
現在の岡本にある東灘図書館が移設される予定とのこと。

３８０さん、ありがとうございます。
今、コープの建物になっているところですね？
徒歩圏内に大きな図書館が建つ予定なのはとても嬉しいです！

御影は恵まれていますね。

図書館はいつ頃できるんですか？

2013年とありました。

近くに外科または整形外科はありますか？

https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/6885/res/465
>解約しないなら値引きするというのでまだ迷ってます。額面は変わらないけど、まあ色々と方法があるんですねえ。会社の誠意は感じました。

千里では、額面を変えない条件で色々な方法で値引きしてくれるそうです。時節柄、ここも交渉しだいでは可能ではないでしょうか。みなさん頑張ってみましょうね。

解約するふりすれば上層階に同額で変えてくれるって本当ですか？

神戸市灘区の新築分譲マンションからの写真に、建設中の御影タワーレジデンスが写っています。
https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/32264/res/421-421

いろんなところで注目されてる物件ですね。嬉しく思います。
かなり遠くからでもタワーと認識できるくらい高く建ってますね。楽しみです。 早く入りたいなあ〜

いろんなところでね。よかったね。

でしょ。よかったわ。いい買い物したよ。

いろんなところでね。そのうちもっと注目されるかもね。

しつこい様ですが、裁判情報。

『神戸・御影工業高校跡地開発、「疑惑のコンペ裁判」＝「長らく中断していたので、裁判所は審理を促進してまいりたい」と裁判長』

http://news.livedoor.com/article/detail/3920987/

被告神戸市の最高裁上告は棄却。ゼネコンが善意の第三者であれば何の影響もなし。
でも善意でなければ・・・。

↑
かんぽの宿に似ているな

>>393
デッキの接続との関連はあるのでしょうか？

購入者には関係ねぇな

購入者に関係ない内容ならば、重要事項説明書にも書かないはず。不安を煽っているのであれば、売り主も同じですね。
こういう情報も購入検討者は知っておくのも重要では？

３９３さん。
今回の裁判は神戸市が訴えられたものであり、開発業者が対象ではありません。今回の裁判では、業者側が善意の第三者であるかないかは裁かれませんね。そのあたりはきちんと書いてください。

このコンペに関して、業者と市会議員に不正があったと言うような裁判は今のところ無いはずですよ。

「業者と市会議員に不正があった」のか？

ないんじゃないの？ 文面からして。

次回販売予定は春と聞いていましたが、完成までのスケジュールからすると、そろそろ売りにかからないと間に合わないでしょう？でも今の時期は、難しいですよね？あとどれくらい残ってるのかな？

先日、販売状況を見にモデルルームへ行きました。東向と西向はよく売れていたけど、南側にかなりの売れ残りが有りました。全体的にはまだ半分ぐらいしか売れていない感じでした。やはり千里の影響大きいのでは？購入者向けの説明会やって欲しいです。営業の人には言い辛くて、そのことは黙って帰りましたけど…。

この場合は、
千里の影響というよりはもともと高くて売れていないという方が適切か。

購入者なのに営業の人に聞けない？？？
よくそれでこんな大きな買い物が出来ましたねぇ。

色々な専門家の意見を知ると建設住宅性能評価書のつかないマンションなんて怖くて買えませんよ。

【参考】細野 透氏：建築基準法の耐震基準には本質的な欠陥がある
http://www.nikkeibp.co.jp/sj/2/column/ba/65/index.html?cd=sjm

建設住宅性能評価書の有無以前に問題があるというようにしか読めませんけど。
的外れてるんだなぁ。

性能評価もないし、高いし。南側は高すぎるのでなかなか購入に至らずです。

公式ＨＰ、更新されていますね。

>>405さん

>建設住宅性能評価書の有無以前に問題があるというようにしか読めませんけど。

確かに。でも、第三者による評価の必要性も強調していたような。

『ＨＰ更新』とか小ざかしい努力よりも、客の説明会の要求に応える努力の方が重要と思うんですがね。
性能評価の時みたいに出来るはずでしょう。それともあれで懲りたとか？？

↑409さんの言う、客の説明会の要求って、この板で皆さんが好き勝手に投稿してるだけでしょ？しかも匿名で。本当に説明会を開いて欲しければ、契約者だろうと、購入検討者だろうと、ＭＲに直接電話すればいいのでは？その声が多ければ、説明会の開催を検討するでしょう？ここでいくら騒いでても、実際に直接この物件で事故があったわけじゃないから、説明会なんかしませんよ。

ご近所さんだろうが購入者さんだろうが、みんな匿名だよね？
そこに噛みつくのおかしくない？

そりゃそうだ。という訳でほんとに気になる人は担当に電話してみればいいっしょ。

このスレ読み返せばわかるように、担当に説明会を要求したら、希望者が相当数いるにも関わらず、千里と同じようにいないとあしらわれたそうなんだけれど。ここのデベ、かなりおかしいよ。だから無駄かもしれないけれど、ネットで声をあげるしかないようよ。

千里の座屈ときに作業員は非難させて、近隣に対する避難誘導しなかった訳でしょう。結果人身事故が発生しなかっただけで、本当に近隣ならば、気になると思うのですがね。近隣の方も事故を知ったらマンションスクエアにおしかけるんですか？
今回のようなケアレスミスは企業体質が起こすと考えています。したがって、同じミスは御影でも起こると言うのは十分考えられることでは？
また、千里と違い、現場は住宅が密集している分、近隣の方は何かアクションを起こされているのでしょうか？？

一応、避難誘導に関するソースを書いておきます。
http://park5.wakwak.com/~t-kyousan/cgi-bin/topics/topics.cgi?mode=view...

＞４１０
説明会なんてしないってどうして言い切れるのかな？
説明してくれませんか？　説明できませんか？？

好き勝手いうのはみんな同じ。
ここで声を上げて情報を共有していこうとしている人もいるんだから、
直接聞けだの、説明会はするわけないだの、余計なお世話です。

＞＞契約者だろうと、購入検討者だろうと、ＭＲに直接電話すればいいのでは？その声が多ければ、説明会の開催を検討するでしょう？

そうなんです、問題は、そういった声が多いか少ないかは契約者、検討者には分からない点なんですよ。真実が分かるのは販売側だけ。だから、ここで多そうだなとか、いや案外少なそうだなと静観している方も多いと思います。
匿名の性質上の真贋の判定が難しい点はありますが。
だから、都合の悪い情報を消しに掛かるのは止めて欲しいものです。

416さんへ。誤解してほしくないのは、私は説明会をさせるべきだと思っています。面白がってる部外者と一緒に、この板でただ単に言い合いをしてても、何の進展も望めないでしょ。契約者と検討者一人一人がＭＲに説明も求め続けることこそ大事なことであり、求めた結果をこの板で論議していくことがデベを動かす力になると思います。何もアクションを起こさずここで騒いでるだけでは、デベの脅威にはならないと思います。

＞No.413 by 匿名さん　2009/03/06(金) 11:01
＞このスレ読み返せばわかるように、担当に説明会を要求したら、希望者が相当数いるにも関わらず、千里と同じようにいないとあしらわれたそうなんだけれど。

果たして、本当に、ここの契約者に、他物件である千里タワーがらみの説明会の、「希望者が相当数いる」のでしょうか？
このスレは、同じ意見の人が多くいるように見せるために、同じ人が同じことを何回も繰り返し書き込んでいるのでは？
似たような言い回しがとても多いし、管理人さんがサーバーアドレスを見ればわかることです。
実際、千里タワーがらみの書き込みが多いスレは、数ある竹中タワーマンションの中でも、こことジオタワー宝塚ぐらいです。名古屋最高層のザ・ライオンズ ミッドキャピタルタワーや、九州最高層のアイランドタワースカイクラブその他のスレでは、全くと言ってよいほど千里がらみの書き込みはありません。
仮に、本当に、「竹中が心配」なのであれば、特定の物件のスレを狙い撃ちにせず、デベ板の竹中スレに書くはずです。

私は竹中工務店というよりも、デベ(住商建物）に説明責任があると考えます。次回ＭＲに行ったときに、当物件が千里の事故を踏まえどのような安全対策をしているのか、聞いてみたいと思います。

あららら・・・
またまた説明会・安全で話が立ち上がってますね～

そんなに説明会して欲しかったら、「説明会を開け～！！」とかのノボリ作ってギャラリーの前で座り込み
すればいいのでは？
ここで共感する人がいれば、そのメンバーに加わってくれるんでは？
そしたら何人くらい安全、安全って言ってるか分かるんではないですか？
ここで何回書き込みしようとも
なんにもその辺に関しては解決しないと思いますよ・・・
匿名だから誰が言ってるのか分からないんだから・・・

前も言ったけど
そんなに安全が気になるなら買わない！
買うならぐだぐだ言わず買う！
それだけの事では？

安全気にしてる方には悪いけど
契約した者からしたらちょっと食傷ぎみ

ここと千里、宝塚は竹内だけでなく、デベ（一部グループ会社）まで一緒と言う点で他と区別されます。
竹内だけに不安を抱いている訳ではないでしょう。

千里、御影、宝塚は地理的に近いから、このあたりの検討者や購入者に安全が問題になるのは当然。契約者で安全が気にならない方が珍しい。何せ何か起これば、命がなくなるか、資産価値がなくなるか、両方ともなくすんだからね。それなのに、説明がないというのは、説明することによりより責任が生じることを回避しているだけだろう。要は無責任。

421さんのおっしゃる通りですね。
千里がらみ説明「会」を要求している人々は、明らかに契約者じゃないですね。
契約者なら、自分の営業担当者に説明を求めれば済むだけの話ですから。

相変わらずわからんことを言うね。このスレ読み返してみなよ。契約者が要求しても、担当者が必要なしと回答したのがわかるよ。

この前、MRによった時に状況説明してくれました。
その内容を信じるか信じないかは人それぞれといったところでしょうか。
まあ、会話をしたことで少しは気持ちが晴れました。
もやもやが溜まってるかたは、とりあえず一度担当営業の方に投げてみては？

>>426さん

>この前、MRによった時に状況説明してくれました。
>その内容を信じるか信じないかは人それぞれといったところでしょうか。

ではその説明を一部でもご紹介くださいな。

だ～か～ら～

区別するなら買わない！
買いたいけど安全がとかぐずぐず言ってる人は買わない！
契約してしまってるのに、安全が・・・って言うなら一度解約して
安全が確認できたら再度買いなおす！

相変わらずわからんどうこうなんて言ってる人・・・
契約って、納得するから契約するんでしょ？
契約の前にちゃんと説明求めれば回答ありますよ！
（私はちゃんと聞いた）

「ではその説明を一部でもご紹介くださいな。」
なんて上から目線でもの言う方に教える義務も義理もない！
言ってる本人が契約を前提に直接聞けばよいのでは？？

契約者の方でまだ安全がって言ってる人いるんだろうか？
いるとしたら、それはちゃんと聞けなかった本人の責任だと思います

契約後に竹中を信じてくれとの書面を受け取った後、千里の事故を知った契約者もいますよ。何を信じていいのやら。

>>427
>>>426さん
>ではその説明を一部でもご紹介くださいな。

紹介できない内容のようですね。ひょっとして値引きですか？

宝塚の阪急不動産は、契約者に「住商の監理が悪い。御影と同じ新工法に問題がある。」と説明したそうですが、ここの営業がどう説明したのかは、皆さん興味があるのですが。

た、たしかに・・・
ちょっと言い過ぎました・・・

竹中もたくさん高層ビルを建築していて
竹中と言うくくりよりも、担当の監督者とかのレベルの差も出てると思うんでよね

設計・監理と施工を同じ会社がするのは、問題があると専門家から指摘されているのだけれど。これは事業主の問題だよね。

＞No.49 by 匿名はん　2008/11/20(木) 19:43

＞施工業者は日本○プライス○リーブ

＞竹中のPC工事の継手注入の業者なら、ここ1社しかないんじゃないかな。

https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/6960/res/49-49
千里の旧スレより。

同社の主要取引先：官公庁・団体（国土交通省、都市再生機構、NEXCO各社、JR各社、各都道府県・自治体、等）、（株）大林組、鹿島建設（株）、（株）熊谷組、共和コンクリート工業（株）、清水建設（株）、大成建設（株）、大成ユーレック（株）、（株）竹中工務店、鉄建建設（株）、他

スーパーゼネコン５社が全部入っていますね。これでは、竹中以外なら安心とは言えないのでは？
千里タワーの事故が心配という方は、高層ビルに住むのを諦めるしかないのかも。

下請け会社は、元請施工会社の指示通り動くのではないのかな？そしてその元請施工会社監理をするのは、監理会社。要は竹中の作業を竹中が監理する。

ここは、434の情報によると、下請けから監理まで、すべて事故を起こした千里と同じことになる。しかも千里と同じく、最初からかいつのまにかわからないが、建設住宅性能評価がなく、千里での共同事業主である阪急不動産が非難するように事業主の住友商事の監理が悪いと言うのであれば、まったく第三者がまともな監理していなかったということになるのではないのだろうか。であれば、ここも同様であろう。

「スーパーゼネコン５社が全部が使っているので、竹中以外も安心とは言えない。だから、千里タワーの事故が心配という方は、この物件に住むのを諦めるしかない。」というのは、議論が飛躍していないだろうか。下請け会社を使う元受がしっかりしており、施工を異なる会社が監理をしており、さらにその監理会社の監理記録を住宅性能評価機関や事業主がチェックしておれば、多少なりともましと考えるのが素人だろう。あるいは、住友商事、竹中工務店物件で、住宅性能評価のない物件は、特に危険。だから説明責任が生じると考えるべきだろう。

いずれにしろ、安全を再点検して説明責任を果たさないのは、不可解としか言いようがない。

【管理担当です。テキストの一部を削除しました。】

＞No.435
やっちまったなー。
’阪急が住商を非難’などという根拠のないデマを前提に、’住友商事、竹中工務店物件は、特に危険’とか、’掲示板でも、詭弁で消費者をだまそうとする’とか、明らかに信用問題になる書き込みをやってしまっていいの？
No.435氏は、訴えられたら１００％負ける。逃げられないよ。
早めに自分で削除依頼出した方が良いのでは？

「阪急が住商を非難」というのは、GEO TOWERの契約者の投稿ですよ。

https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/32242/res/115-115

契約者がそんなデマを流すでしょうか？もしデマなら、阪急不動産か住友商事が、削除要請を両方にするべきでしょうね。すでに不安を煽るとの削除依頼がでているようですから、削除は時間の問題でしょうが、裁判はそれからでしょう。

訴えるどうこうは当事者の話。民事、刑事なんで訴える設定かは分かりませんが、訴える前に、まずここで当事者が身分(ここが重要)を告げ、警告すべきでしょうね。
いずれにしても当局に申告しないと始まらない事だし、被害を証明しないといけないのではないでしょうか。

訴えられるからではなく、憶測での批判や営業妨害になる行為は止めませんか。
ちなみに私も契約済みで、デベ側(営業を通してではなく)にきちんと説明会を開いて欲しい人間です。

前にも誰かが書き込みしてましたが、売れ行き好調な状態ではデベも説明会開かないでしょ～
説明会開くデメリットの方が大きいもの

契約者の方で不安な方も少なからずおられるようですが、長々と不安を煽るような書き込みしてるのって、
匿名さんが多いのに気付くべきですよ。
買えないからなのかなにか理由は知らないけど、契約者の不安を煽って楽しんでいるだけだと思いますよ。

契約者のみなさん、こちらが不安になれば、そんな人達の思うつぼだと思いませんか？

もっと前向きな明るい話ししましょうよ！

ちなみに私はDIYでトイレにエコカラット貼り付けて、レストランみたいなトイレにしようかとあれやこれや
夢膨らませてます！

＞No.115 by 契約済みさん　2009/01/17(土) 18:00

＞千里タワーの件などで、とてもご心配な方も沢山いらっしゃると思います。私も、事故を知ってからすぐに阪急不動産のご担当者の方にお伺いしました。このジオタワーは、従来の建築方法に基づいて工事をしていましたが、千里タワーは、新しい技法で工事を行っていた為、誤ってしまったそうです。千里タワーでは、事業主に阪急不動産が入っておりますが、住商が全て工事監理を行っていたそうです。ですので、大分状況は違うのかなと納得しました。説明下手で分かりにくいかもしれません。。。

437のいう、GEO TOWERの契約者の投稿のどこを見ても、「阪急が住商を非難」という内容は全くない。一言一句たりともない。
ジオタワーは従来の建築方法に基づいて工事をしていたが、千里は新しい技法で工事を行っていた為、誤ってしまった、千里は住商が全て工事監理を行っていた、という具体的な事実説明だけである。
＞契約者がそんなデマを流すでしょうか？
と、白々しく逃げているが、デマを流しているのは437本人であることは、誰の目にも明らかである。
437は、実在する企業を名指ししてデマを書いた以上、自分の立場とデマを書いた理由を明らかにし、言い逃れではなく、誠意ある謝罪と訂正をする義務がある。
それができないなら、二度と悪ふざけは止めることだ。

>431
値引きの話ではないです。
安全ですという話です。（ここでは話しません）
そんなにこのマンションが欲しいですか？

だんだん喧々囂々とした板になってきている（汗）

不安を煽る書き込みは何回も読むとわかってきます。 本当に心配している契約済みの人もわかります。 決めつけはよくないです。平和に語り合いましょう。 色んな意見も聞いて取り入れて、良いマンションにしていきましょ。

しょうもないこと居丈高に蒸し返すなよ

阪急の営業が、「千里は住商が監理したからやっちまった」ってゲロったんだよ

その書き込みは既にこのマンコミュに留まらずネット中で有名だ

大体、おたく何の立場で偉そうに語ってんの？開き直りか？

ね！
４４３みたいな書き込みは「匿名」でしょ
相手しないほうがいいと思いま～す

＞４４１さん
　そんなにこのマンション欲しいですかって・・・
　契約者さんですよね？（苦笑）

契約者さん達は御影クラッセは行かれました？
私はプチ御影体験しにクラッセでランチして帰りました（喜）

うちは近所なんでクラッセよくいきますが、便利ですよ～
野菜も意外と安いし、もうすぐサーティーワンできるじゃないですか。

ほんとにべんりなところですよ。

あ 下品な書き込みは消されてる（喜）

４０階あたりまで建ちつつありますね。

電気がついてるのをみると嬉しくなります。

クラッセ便利そうですよね～

ちょっと飲食店が少ないように思うんですがどうですかね～
規模からいくとあんなもんですかね♪

サーティワンいいですね～
って、メタボが更に加速するかも

だんだん遠くからも見えるようになってきましたね～

飲食店はたしかに少ないですが近くにわりとありますよ。 ちょっと足を伸ばせば住吉、六甲道などたくさん飲食店はあります

阪神なんば線の開通前なのに、あの「なんばパークス」に行って来ましたよ～。
オシャレなお店がいっぱ～い。(^-^)♪
レストランもたくさんあり、食べホーダイの店に行きましたが、とてもおいしかったです。
シネコンもあります。
残念なのは、地下街がケイバの馬券売り場しかないことです。
阪神なんば線が開通したら、安くて楽に行けるようになってうれしいですね。
普段は御影クラッセで、なんばにはバーゲンをねらって行きたいです。

知り合いの女性がクラッセ（阪神）でバイトしてたが、ガーデンズに食われてもはやガタガタなんだとさ。
社員の機嫌は悪いしで、半分辞めさせられるように辞めたって聞いた。

週刊ダイヤモンドに当物件が紹介されてますね。
総合点も高かったけど、ネックは機械式駐車場と価格かな。
ただ、良いことも書いてましたよ。

同じ系列のマンションでこういうのを書かれると、戸惑いを感じます。

http://www.kourien.jp/equipment/index08.html

御影タワーは一般的なマンションということかい？？？？？

>>455 さん

>設計住宅性能評価書」は、各住戸毎に交付されます。
>建築評価申請中の添付図書は、評価機関が20年間保管します。
>「施工状況報告書」で施工会社がきちんと施工管理しているかのチェックをしています。
>（必要に応じて工事写真記録、施工図、納品書等をチェックします。）
>検査は資格を持つ評価員が検査します。
>各検査終了後に項目毎の判定をします。
>「建設住宅性能評価書」は各住戸毎に交付されます。
>「建設住宅性能評価書」を取得していれば、ご入居時の万が一のトラブルに安心です。
>（専門の指定住宅紛争処理機関が利用（有料）でき、弁護士、建築士が紛争処理にあたります。）

ですね。「施工会社がきちんと施工管理しているかのチェック」は必須ですからね。

ガーデンズもひと気はないそうです。
景気の問題もあるんじゃないでしょうか？
繁華街ではないですし、地元に愛されてナンボではないでしょうか。
普段使いでお気に入りのショップがいっぱい入ると嬉しいですね。

とりあえず、サーティーワンがうれしい。

クラッセはよく利用しています。店が少しずつ変わるのはさびしいですが仕方ないですよね。

No.455 by 匿名さん　2009/03/16(月) 09:46
No.456 by 匿名さん　2009/03/16(月) 09:59

たった13分の時間差！
こんなにわかりやすい投稿、久しぶりに見ました。
月曜の朝から御苦労様。楽しませて頂きましたよ（笑）。