ＭＩＫＡＧＥ ＴＯＷＥＲ ＲＥＳＩＤＥＮＣＥ　｜　御影タワーレジデンス　（PartⅢ）

今回の千里の事故は、工法の問題ではなく、作業工程での人為ミスが原因じゃなかったでしたっけ？千里はともかく、御影で説明会を開く必要があるのかなぁ。

>>333 by 契約済みさん
>今回の千里の事故は、工法の問題ではなく、作業工程での人為ミスが原因じゃなかったでしたっけ？

阪急の営業の話が、次に出ています。ご参考まで
https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/32242/res/115-115
>No.115 by 契約済みさん　2009/01/17(土) 18:00

>千里タワーの件などで、とてもご心配な方も沢山いらっしゃると思います。私も、事故を知ってからすぐに阪急不動産のご担当者の方にお伺いしました。このジオタワーは、従来の建築方法に基づいて工事をしていましたが、千里タワーは、新しい技法で工事を行っていた為、誤ってしまったそうです。千里タワーでは、事業主に阪急不動産が入っておりますが、住商が全て工事監理を行っていたそうです。ですので、大分状況は違うのかなと納得しました。説明下手で分かりにくいかもしれません。。。

ご判断はお任せいたします。

住商ならダメで、阪急ならokってか？？

ホンマか？？？

そうそう、食傷ぎみ！

欲しかったら買う！
安全が気になって買えないなら買わない！

簡単な話！

って、書くと簡単な話しじゃないとか、掲示板の書込みの経緯がどうのこうの・・・
そんなに安全を確認して購入したいなら、ここで言ってないで、デベに説明会開かせるとか
すればいいと思います。
ここにいくら書き込んでも話は一向に進まないと思います。

この前ＭＧ行ったけど、びっくりするくらい花の数増えてましたよ〜
１億以上の高層階も花付いててびっくり！
安全が安全がって言ってる間に条件の良い部屋はどんどん無くなるだけだと思うんですけど・・・

まぁこの物件は来年竣工だから、どう転んでも住宅ローン減税は受けられそうだしね。

高額物件ほど、売れ行きがローン減税の影響をうけるのでその辺りも関係してそう。

>ここで言ってないで、デベに説明会開かせるとかすればいいと思います。

直接言っても開かないんだから

>ここにいくら書き込んでも話は一向に進まないと思います。

ここに書き込むしかないんですよ。

阪急の営業の話、転記されまくってますね。
花いっぱい増えてるんですね。 久しぶりにのぞいてみよ

この物件の近隣で、良い歯医者さんと内科医をご存じの方教えて頂けませんか？

歯医者は「おおの歯科クリニック」がオススメ

御影タワーのサイトの最高階のブログで、なんかＹさんがはしゃぎ過ぎな気がします。
不愉快な方もいらっしゃるかもと考えているのは私だけ？

本人は真面目なんでしょうが。

同感です。
楽しいのはいいのですけれど、ちょっとはしゃぎすぎられると引きますね。

確かに温度差を感じます。
宣伝のつもりなんでしょうけど、、、
もっと誠実なトーンの方がいいと思うんだけど。

No.340さま
内科は、甲南病院が充実していると思います。
阪神御影始発の市バス１９系統で甲南病院前下車です。

３４０です。
早速の情報提供ありがとうございます。

>341さま、「おおの歯科クリニック」探してみます。

>345さま、甲南病院は、かぜを引いたぐらいで行っても大丈夫でしょうか？
　　　　　また紹介状は、いりませんか？
　　　　　恐縮ですが、教えていただけるとありがたいです。よろしくお願いします。

申し訳ないですが、甲南病院を勧めるのは近所の方ではないと思います・・・
風邪で行くと一日仕事になるかと。

内科は、すぐそばにある能登医院、歯科は小児歯科も兼ねている高橋歯科がいいと思います。
高橋歯科は上中公園のすぐそばです。旧国道の南です。

本日、たまたま通りがかったんですが、
東側の商店街、セブンイレブン跡地の内装工事やってました。
看板も何も出てませんでしたけど、
雰囲気から歯医者かなんかのお医者さんっぽいような。。

ぜんぜん違ってたらすみません。

歯医者は多いから耳鼻科が欲しい。

耳鼻科なら、２号線を挟んで、物件の北側に倉成耳鼻科がありますよ。病院には困らないでしょう。

ある病院で、仕事が忙しく花粉症の薬をもらいに行くのが遅れると『馬鹿じゃない』と言われ、子供の鼻水をみて、『なんですぐにつれてこないの、馬鹿じゃない』といわれて、遠いですが、佐々木クリニックに行っています。六甲道と御影の間くらいにあります。ドクハラとはほど遠い、丁寧に説明をしていただける良いお医者さんですよ。

皆様、ご親切に教えて頂きましてありがとうございます。
皆様から教えていただいた情報は、メモして活用させて頂きます。
（でも活用って、具合が悪くなるってことなので、ちょこっと微妙な感じかなぁ。）
ともかく、病院には困らなそうなので、ひとまず安心です。

３５１さん、ＨＰまで調べてお知らせ頂き、ありがとうございました。

ご近所の皆様も、とても親切な方が多いので、引越しがますます楽しみになりました！！
よろしくお願いします。

神戸最高層のブログで直近の記事が削除されちゃいましたね？YO-KOさんだったかな？少し前のこのスレで、批判的なコメントされてたからでしょう。ＭＲの雰囲気が伝わる明るい記事だったので残念です。何でもケチをつける荒らしのコメントなんか気にしないで、また書いてください。

もし見てるのだったら客が安全の問題とか議論してるのにスルーするはずないんじゃない？？

ブログはあれで落ち着いた感じになって品位も取り戻したからいいよね。
あれは個人のブログじゃなく、タワーのブログなんだから。あれはあんまりだと思うのは誰でも思うよ。荒らしじゃなくね！
うちもそうだけど、一生かかってローン組んでやっと手に入れようとしている家なのに、ブログと言えどもふざけてもらうと気分悪いしね。これからも宜しくお願いしますよ。

少し売り主に都合が悪い書き込みがあると、すぐ現れる他人を『輩』や『荒らし』する連中。
人は自由に意見を出します。

さらに動きが悪くなってから、
『安全』
と書いたとたん現れるご近所情報さん。
サイトの自慢を書いた上で配色ミスを指摘されて、急ぎ直してみたり。

もちろん、こういった方のなかにも、同じ善意の方がいらっしゃるのは分かっています。ただ、輩や荒らしと決めてかかるのは失礼ですね。
まして、それが削除依頼の中であっても。
相手がご自身の商売相手かもしれませんよ。

ブログ批判で、すぐに削除されたあたりは、反応が早いですね。さすがこのサイトはデベの皆さんも、いつもチェックしてるんだなぁと改めて認識しました。当物件の安全宣言は、あるんでしょうか？はやく説明会しちゃわないと、春からの第二次、第三次の販売に影響するのでは？購入検討者は、大概このサイトを見てますよ。

そう書くときっと「個別に営業にたずねれば？」という書き込みがでてくるんでしょうね。

個別ではなく、合同でしてもらいたいと思っている契約者がほとんどなのではないでしょうか？
言った、言わないがありますしね。

安全なのはわかっています。でも、説明をするという誠意が信頼にも繋がるのではないかと
考えます。

どうなんでしょう、これだけ明らかなんだから、そろそろこの掲示板の表舞台に出て来られては？
そして、きちんと説明をしては？

たぶん、仕事を終えてからの個人的な動きなんでしょうね。だからいつも作業が九時半。

社を挙げての宣伝活動をこの板でどうですか？
堂々名乗りを挙げてならば誠意もあるし、あなたたちをサポートする方も多いですよ。少なくとも私はサポートさせていただきます。
ただし安全問題に関しては、痛い思いをするかもしれませんが、このままでは埒があきません。いつまでもこの絶好の宣伝材料を使えないままですよ。

稟議書あげましょう。

>356さん

ただ、輩や荒らしと決めてかかるのは失礼ですね。
人は自由に意見を出します。

さらに動きが悪くなってから、
『安全』
と書いたとたん現れるご近所情報さん。

入居予定者です。病気になったときのことが配で、ご近所の方に情報提供をお願いしました。

もう少し他人に寛容になりましょうよ。
あなたのおっしゃるように、人は自由に意見を出すのです。現実を理解しましょうね。

もちろん、こういった方のなかにも、同じ善意の方がいらっしゃるのは分かっています。

保険をかけたようなこの言葉で、失礼は贖うことはできませんよ。

そしてあなたのお立場は？

誤解を生みました。
『安全』の話題で揉めていたころの事で、あなたの事を差したものでは有りません。今は安全の話は避けようとの流れになっていますので、あなたを差したものではなかったのですが、すみませんでした。
あくまで以前の話です。

契約者です。

それと直近の荒らしとの書き込みに反応しました。

>356さん

了解しました。自分も少し過剰反応したかと思います。
自分は、人は自由に意見を述べる、というご意見には全面的に賛成です。
ここは、検討板ですから、色々な意見があってこそ、面白いと思います。

本当にすみませんでした。
流れを見れば、表現がまずかったと反省してます。
ただ、やたらに『輩』『荒らし』との表現があるため書き込みしました。私が言われのではないのですが。

長崎屋のダイソーが閉店したようですが、あと何になるのかご存じの方おられますか？

クラッセ内の店舗も閉店するところが結構あります。
うまく入れ替わっていい店がきてくれるといいですね。

クラッセの集客力は落ちてるんじゃないでしょうか？本屋は凄いけど。駅周辺の美化向上と活性化には貢献してると思いますが、クラッセ自体の集客力がもっと高まってほしいですね。

がーでんずに、食われまくって、さー大変。

ツタヤが入って欲しい・・・

毎日タワーを見ていますが、外壁だけだと一週間くらいで一階ができてる感じです。このペースだと４月には最上階まで建ちそうですね。引き渡しは来年とのことですが、内装や設備にそんなにかかるのかな？楽しみです。

ＴＵＴＡＹＡは昔　田中屋の２階にありました。今はＪＲ住吉の近くにあります。
でも最近はネットで借りて郵便で返すというサービスがありますし、店舗を置く意味が少なくなりましたね。
ユニクロもＪＲ住吉ですし。。。。両方とも移転はしてこないでしょうね。。。。
個人的にはお風呂屋さん（スーパー銭湯）とか岩盤浴とかがあると嬉しいです。

また御影にもできないかな・・・？

ケンタッキーやミスタードーナツもほしい。

岩盤浴もいいですね。　ついでに図書館もほしい。

こことほぼ同仕様物件の千里の事故が専門誌「日経BP社 ケンプラッツ」のサイトで発表されたようです。
http://kenplatz.nikkeibp.co.jp/article/building/news/20090224/530639/
が、「竹中工務店は2008年4月、本社に品質監査部を、支店に品質管理部をそれぞれ新設した。品質管理を強化した矢先に、今回の施工ミスが起きた。」とあり、施工会社に本質的な問題がある可能性がありますね。やはり、合同説明会なり、物件サイトでの説明が必要なように思います。

まぁどちらにしてもテナントがどんな形で落ち着くか、全てはマンション竣工後の評価になるね。

大きなアドバンテージはやはり阪神なんば線なんだから、そことのコラボレーションでいかに地元住民との調和を保ちながら早期の御影駅改良工事に着手出来るかだろうね。

駅を改修しないと良くならないマンションってなんなんだ

そんなこと言ってないっしょ。

あの駅はあの駅でなかなか趣があって・・・

でも人口が増えると駅を利用する人も増えるし、やはりどうにかはしてほしいですね。

>>373　図書館はＪＲ住吉の近くにできます。

どのあたりですか？ 規模はどのくらいでしょうか？

旧区役所跡。現消防署の向かいです。
マンションモデルルームの近く。
現在の岡本にある東灘図書館が移設される予定とのこと。

３８０さん、ありがとうございます。
今、コープの建物になっているところですね？
徒歩圏内に大きな図書館が建つ予定なのはとても嬉しいです！

御影は恵まれていますね。

図書館はいつ頃できるんですか？

2013年とありました。

近くに外科または整形外科はありますか？

https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/6885/res/465
>解約しないなら値引きするというのでまだ迷ってます。額面は変わらないけど、まあ色々と方法があるんですねえ。会社の誠意は感じました。

千里では、額面を変えない条件で色々な方法で値引きしてくれるそうです。時節柄、ここも交渉しだいでは可能ではないでしょうか。みなさん頑張ってみましょうね。

解約するふりすれば上層階に同額で変えてくれるって本当ですか？

神戸市灘区の新築分譲マンションからの写真に、建設中の御影タワーレジデンスが写っています。
https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/32264/res/421-421

いろんなところで注目されてる物件ですね。嬉しく思います。
かなり遠くからでもタワーと認識できるくらい高く建ってますね。楽しみです。 早く入りたいなあ〜

いろんなところでね。よかったね。

でしょ。よかったわ。いい買い物したよ。

いろんなところでね。そのうちもっと注目されるかもね。

しつこい様ですが、裁判情報。

『神戸・御影工業高校跡地開発、「疑惑のコンペ裁判」＝「長らく中断していたので、裁判所は審理を促進してまいりたい」と裁判長』

http://news.livedoor.com/article/detail/3920987/

被告神戸市の最高裁上告は棄却。ゼネコンが善意の第三者であれば何の影響もなし。
でも善意でなければ・・・。

↑
かんぽの宿に似ているな

>>393
デッキの接続との関連はあるのでしょうか？

購入者には関係ねぇな

購入者に関係ない内容ならば、重要事項説明書にも書かないはず。不安を煽っているのであれば、売り主も同じですね。
こういう情報も購入検討者は知っておくのも重要では？

３９３さん。
今回の裁判は神戸市が訴えられたものであり、開発業者が対象ではありません。今回の裁判では、業者側が善意の第三者であるかないかは裁かれませんね。そのあたりはきちんと書いてください。

このコンペに関して、業者と市会議員に不正があったと言うような裁判は今のところ無いはずですよ。

「業者と市会議員に不正があった」のか？

ないんじゃないの？ 文面からして。

次回販売予定は春と聞いていましたが、完成までのスケジュールからすると、そろそろ売りにかからないと間に合わないでしょう？でも今の時期は、難しいですよね？あとどれくらい残ってるのかな？

先日、販売状況を見にモデルルームへ行きました。東向と西向はよく売れていたけど、南側にかなりの売れ残りが有りました。全体的にはまだ半分ぐらいしか売れていない感じでした。やはり千里の影響大きいのでは？購入者向けの説明会やって欲しいです。営業の人には言い辛くて、そのことは黙って帰りましたけど…。

この場合は、
千里の影響というよりはもともと高くて売れていないという方が適切か。

購入者なのに営業の人に聞けない？？？
よくそれでこんな大きな買い物が出来ましたねぇ。

色々な専門家の意見を知ると建設住宅性能評価書のつかないマンションなんて怖くて買えませんよ。

【参考】細野 透氏：建築基準法の耐震基準には本質的な欠陥がある
http://www.nikkeibp.co.jp/sj/2/column/ba/65/index.html?cd=sjm

建設住宅性能評価書の有無以前に問題があるというようにしか読めませんけど。
的外れてるんだなぁ。

性能評価もないし、高いし。南側は高すぎるのでなかなか購入に至らずです。

公式ＨＰ、更新されていますね。

>>405さん

>建設住宅性能評価書の有無以前に問題があるというようにしか読めませんけど。

確かに。でも、第三者による評価の必要性も強調していたような。

『ＨＰ更新』とか小ざかしい努力よりも、客の説明会の要求に応える努力の方が重要と思うんですがね。
性能評価の時みたいに出来るはずでしょう。それともあれで懲りたとか？？

↑409さんの言う、客の説明会の要求って、この板で皆さんが好き勝手に投稿してるだけでしょ？しかも匿名で。本当に説明会を開いて欲しければ、契約者だろうと、購入検討者だろうと、ＭＲに直接電話すればいいのでは？その声が多ければ、説明会の開催を検討するでしょう？ここでいくら騒いでても、実際に直接この物件で事故があったわけじゃないから、説明会なんかしませんよ。

ご近所さんだろうが購入者さんだろうが、みんな匿名だよね？
そこに噛みつくのおかしくない？

そりゃそうだ。という訳でほんとに気になる人は担当に電話してみればいいっしょ。

このスレ読み返せばわかるように、担当に説明会を要求したら、希望者が相当数いるにも関わらず、千里と同じようにいないとあしらわれたそうなんだけれど。ここのデベ、かなりおかしいよ。だから無駄かもしれないけれど、ネットで声をあげるしかないようよ。

千里の座屈ときに作業員は非難させて、近隣に対する避難誘導しなかった訳でしょう。結果人身事故が発生しなかっただけで、本当に近隣ならば、気になると思うのですがね。近隣の方も事故を知ったらマンションスクエアにおしかけるんですか？
今回のようなケアレスミスは企業体質が起こすと考えています。したがって、同じミスは御影でも起こると言うのは十分考えられることでは？
また、千里と違い、現場は住宅が密集している分、近隣の方は何かアクションを起こされているのでしょうか？？

一応、避難誘導に関するソースを書いておきます。
http://park5.wakwak.com/~t-kyousan/cgi-bin/topics/topics.cgi?mode=view...

＞４１０
説明会なんてしないってどうして言い切れるのかな？
説明してくれませんか？　説明できませんか？？

好き勝手いうのはみんな同じ。
ここで声を上げて情報を共有していこうとしている人もいるんだから、
直接聞けだの、説明会はするわけないだの、余計なお世話です。

＞＞契約者だろうと、購入検討者だろうと、ＭＲに直接電話すればいいのでは？その声が多ければ、説明会の開催を検討するでしょう？

そうなんです、問題は、そういった声が多いか少ないかは契約者、検討者には分からない点なんですよ。真実が分かるのは販売側だけ。だから、ここで多そうだなとか、いや案外少なそうだなと静観している方も多いと思います。
匿名の性質上の真贋の判定が難しい点はありますが。
だから、都合の悪い情報を消しに掛かるのは止めて欲しいものです。

416さんへ。誤解してほしくないのは、私は説明会をさせるべきだと思っています。面白がってる部外者と一緒に、この板でただ単に言い合いをしてても、何の進展も望めないでしょ。契約者と検討者一人一人がＭＲに説明も求め続けることこそ大事なことであり、求めた結果をこの板で論議していくことがデベを動かす力になると思います。何もアクションを起こさずここで騒いでるだけでは、デベの脅威にはならないと思います。

＞No.413 by 匿名さん　2009/03/06(金) 11:01
＞このスレ読み返せばわかるように、担当に説明会を要求したら、希望者が相当数いるにも関わらず、千里と同じようにいないとあしらわれたそうなんだけれど。

果たして、本当に、ここの契約者に、他物件である千里タワーがらみの説明会の、「希望者が相当数いる」のでしょうか？
このスレは、同じ意見の人が多くいるように見せるために、同じ人が同じことを何回も繰り返し書き込んでいるのでは？
似たような言い回しがとても多いし、管理人さんがサーバーアドレスを見ればわかることです。
実際、千里タワーがらみの書き込みが多いスレは、数ある竹中タワーマンションの中でも、こことジオタワー宝塚ぐらいです。名古屋最高層のザ・ライオンズ ミッドキャピタルタワーや、九州最高層のアイランドタワースカイクラブその他のスレでは、全くと言ってよいほど千里がらみの書き込みはありません。
仮に、本当に、「竹中が心配」なのであれば、特定の物件のスレを狙い撃ちにせず、デベ板の竹中スレに書くはずです。

私は竹中工務店というよりも、デベ(住商建物）に説明責任があると考えます。次回ＭＲに行ったときに、当物件が千里の事故を踏まえどのような安全対策をしているのか、聞いてみたいと思います。

あららら・・・
またまた説明会・安全で話が立ち上がってますね～

そんなに説明会して欲しかったら、「説明会を開け～！！」とかのノボリ作ってギャラリーの前で座り込み
すればいいのでは？
ここで共感する人がいれば、そのメンバーに加わってくれるんでは？
そしたら何人くらい安全、安全って言ってるか分かるんではないですか？
ここで何回書き込みしようとも
なんにもその辺に関しては解決しないと思いますよ・・・
匿名だから誰が言ってるのか分からないんだから・・・

前も言ったけど
そんなに安全が気になるなら買わない！
買うならぐだぐだ言わず買う！
それだけの事では？

安全気にしてる方には悪いけど
契約した者からしたらちょっと食傷ぎみ

ここと千里、宝塚は竹内だけでなく、デベ（一部グループ会社）まで一緒と言う点で他と区別されます。
竹内だけに不安を抱いている訳ではないでしょう。

千里、御影、宝塚は地理的に近いから、このあたりの検討者や購入者に安全が問題になるのは当然。契約者で安全が気にならない方が珍しい。何せ何か起これば、命がなくなるか、資産価値がなくなるか、両方ともなくすんだからね。それなのに、説明がないというのは、説明することによりより責任が生じることを回避しているだけだろう。要は無責任。

421さんのおっしゃる通りですね。
千里がらみ説明「会」を要求している人々は、明らかに契約者じゃないですね。
契約者なら、自分の営業担当者に説明を求めれば済むだけの話ですから。

相変わらずわからんことを言うね。このスレ読み返してみなよ。契約者が要求しても、担当者が必要なしと回答したのがわかるよ。

この前、MRによった時に状況説明してくれました。
その内容を信じるか信じないかは人それぞれといったところでしょうか。
まあ、会話をしたことで少しは気持ちが晴れました。
もやもやが溜まってるかたは、とりあえず一度担当営業の方に投げてみては？

>>426さん

>この前、MRによった時に状況説明してくれました。
>その内容を信じるか信じないかは人それぞれといったところでしょうか。

ではその説明を一部でもご紹介くださいな。

だ～か～ら～

区別するなら買わない！
買いたいけど安全がとかぐずぐず言ってる人は買わない！
契約してしまってるのに、安全が・・・って言うなら一度解約して
安全が確認できたら再度買いなおす！

相変わらずわからんどうこうなんて言ってる人・・・
契約って、納得するから契約するんでしょ？
契約の前にちゃんと説明求めれば回答ありますよ！
（私はちゃんと聞いた）

「ではその説明を一部でもご紹介くださいな。」
なんて上から目線でもの言う方に教える義務も義理もない！
言ってる本人が契約を前提に直接聞けばよいのでは？？

契約者の方でまだ安全がって言ってる人いるんだろうか？
いるとしたら、それはちゃんと聞けなかった本人の責任だと思います

契約後に竹中を信じてくれとの書面を受け取った後、千里の事故を知った契約者もいますよ。何を信じていいのやら。

>>427
>>>426さん
>ではその説明を一部でもご紹介くださいな。

紹介できない内容のようですね。ひょっとして値引きですか？

宝塚の阪急不動産は、契約者に「住商の監理が悪い。御影と同じ新工法に問題がある。」と説明したそうですが、ここの営業がどう説明したのかは、皆さん興味があるのですが。

た、たしかに・・・
ちょっと言い過ぎました・・・

竹中もたくさん高層ビルを建築していて
竹中と言うくくりよりも、担当の監督者とかのレベルの差も出てると思うんでよね