ＭＩＫＡＧＥ ＴＯＷＥＲ ＲＥＳＩＤＥＮＣＥ　｜　御影タワーレジデンス　（PartⅢ）

>>280 by 契約済みさん　2009/02/06(金) 20:39

>千里はどのくらいキャンセルが出たのでしょうか？

関係者以外ほとんでないですか？免震構造をうたっていても、竣工前に柱が損傷とかなると、せっかくの地の利のよさもあったものではないですからね。

>補修が完了し、安全宣言があった中で、

補修が完了し、安全宣言が出てから解約できるのであれば、解約しない方もおられるでしょうが、解約期限は2月末でだそうですよ。補修工事の説明会もやらないのであれば、安全宣言もないないでやられるのではないでしょうか。情報は公開しない主義のようですから。

>絶対に説明会なんてしませんよ。

あなたにとっても損にならない資産価値をあげるための説明会を否定されるなんて、不思議な方ですね。

>>280 by 契約済みさん　2009/02/06(金) 20:39

千里は、いつ補修を完了したのでしょう？
まだ補修計画の認可が下りていないと思っていました。
また、安全宣言をしたのは誰なのでしょう？　公的機関なのでしょうか？　それともデベ側ですか？

千里の話題ですが、同じ施行で同じデベの物件の話題ゆえに気になります。
よろしければ教えていただけませんか？

こちらのマンションも何らかの形で安全を謳えば（千里のようなことが起きない事）、マンションスクエアに訪れる新規の客も増えるように考えるます。とくにこの掲示板を参考にしている新規の方が。

千里と中之島、宝塚、御影等、同じ竹中の、違う職人の手による物件がある。
それを理由に、千里の件に係る説明会を、千里以外の竹中物件において催すべきとの主張が散見される。
「千里では一寸しくじっておりましたが、うちは安全です大丈夫です何卒皆様御安心を」
とでも言えというのか。
そのような真似をすれば、同じ竹中の仲間を踏み付け、踏み台にし、自分達だけ上に昇ろうとする浅ましい所業である、人倫に悖る行為であるとの誹りを免れまい。
280契約済みさんの仰る通りである。

ちょっと、まともでないレスはスルーして、

>>282 契約済みさん

280さんではありませんが、

>千里は、いつ補修を完了したのでしょう？

2月から工事とのことで今やっている最中のようですよ。

>まだ補修計画の認可が下りていないと思っていました。

12月下旬に、大臣認定がおりたそうですよ。

>また、安全宣言をしたのは誰なのでしょう？　公的機関なのでしょうか？　それともデベ側ですか？

大臣認定というのは、不動産業界を破綻させないために、事故や欠陥を補修工事等で後付け認定する期間だと私は考えています。六会コンクリート関連の掲示板を見る限り、契約者や購入者側を利するものではないように思います。

こことBrillia Tower神戸元町を比較検討しているのですが
先日Brilliaから次期売り出しの価格表が届きました。
契約済みが５０戸程で総個数の２００からすると１/４のようです。
ここは半分ぐらいうまっているみたいなので、
竣工時期を考えてもこちらのほうが人気物件ということかなと
おもっているるのですがその認識でＯＫでしょうか？

２８２です。ありがとうございます。
そうですか、まだ千里の皆さんは判断に迫られている状況なんでしょうね。

確かに竹中の職人気質を信じて契約をしただけに、千里の一件は残念です。それを理由にキャンセルし手付けを捨てるほど裕福ではありませんので、御影タワーが無事に建つ事を祈るばかりです。

千里のミスを同じ社内の他人のミスと流さないで欲しいですね。
仲間がやってしまった不幸な出来事を二度と繰り返さないよう、これこれの対策をしていますとやれば良いのでは？
ケアレスミスほど直り難いもの。真摯な反省こそ重要で、誰も仲間を攻める事など要求していないと思います。

デミング賞、立派なものです。

>>286 さん
>確かに竹中の職人気質を信じて

今回の場合、現場の方に、別に意図的にサボタージュとか、大きな過失があったわけではなく、問題の生じた階で施工方法を変更したところ、作業の引継ぎミスあるいは連絡ミスが起こったとからしく、その結果、接着剤の注入忘れが起こったようで、どちらからというと施工監理の不備でしょう。

各柱毎に二度に分けて接着剤を注入しないといけないのであれば、各柱毎に二箇所分のチェックリストを予め用意しておき、施工担当者が施工時に、監督が点検時に、チェックして確認印を押すとかしておれば、今回の事件は防げたはずと思います。もし、そう言う様になっておらねば問題でしょうし、そういう仕組みになっており、さらにミスが発生したのであれば、チェック体制が形骸化していたと言うことなのかもしれません。

起こってしまったことは起こってしまったことですので、仕方ないとしても、施工監理の不備はどこでも起こりえますので、今回の事故をきっかけに、この物件にまったく問題ないことを広く説明してもらえれば、契約者や検討者の疑念を払拭してもらえる（た）のではないかと思います。

ところが、千里での対応やこちらでの合同説明会の開催要求への対応を見ている限りでは、情報を隠そうとしているようにしか思われず、不信感を覚えざるを得ないというのが、正直な感想です。

ブリリアと比較は難しいですね。
デベが住商で先に建った元町のタワーと価格を比較しても、あまり違いがないとの話を見かけました。元町のタワーの板だったと思います。
デベもマーケットに関してはプロ。正直強気の価格とは思いますが、売れると判断するに足りる人気があるのかもしれません。

個人的にブリリアは細いのが嫌です。ただ、ほぼ全戸角部屋や性能評価付き、土地のレベルが高いのが魅力的ですね。

御影タワーは便利さと、おそらく競合する建物が今後期待出来ないと言うプレミアがあると思います。あくまで個人的にですが。

＞＞２８８さん
２８６です。あなたの書き込みをみて、なにか安心材料を見つけた気がします。

竹中を以前から正直すぎる会社だなぁと思っています。『施工監理の不備はどこでも起こりえます』が、そのミスを割合正直に表ざたにしてきた会社ですから。今回の一件は、おそらくデベとの絡みがいろいろあるのでしょうね。

>>290 さん
>今回の一件は、おそらくデベとの絡みがいろいろあるのでしょうね。

と、思います。お客さんである事業主の意向には逆らえませんからね。

>>291
>と、思います。お客さんである事業主の意向には逆らえませんからね。

でも、事業主はお客さんである契約者の説明会要求には逆らうようですね。

ほんとにそうだな。

長崎屋、存続するみたいですね、よかった。

散歩がてら現地に行ってきました！
３５階位まで建ちあがってきましたね。予定より早めなのかな。
内覧会はいつ頃になるのでしょうか。準備しとかないとね。

ところで、阪神御影駅との連絡デッキは結局どうなったんでしょうか？最近御影駅近辺に行ってませんが、建設取りやめになったという話も聞きません。２号線からマンション、駅がデッキで直結するのは非常に便利ですよね？

入居が始まって入居者の要望（なんせ４００戸ですから町一個分ですね）が大きくなってから、御影駅の再開発がタイミング良く決まったら、じゃないですか。

今は阪神三ノ宮駅やなんば線などの一大イベントが目白押しですから、それらが終わった竣工直後数年までが目処かなと勝手な妄想です。

ですから入居者は入居後も周辺の方々と特に仲良くやっていきたいですね。

>>297 by 匿名はん
>勝手な妄想です。

それよりも安全問題を片付けないと、売れるものも売れなくなりますよ。

どう片付けてくれるのでしょうか？？

デッキができると、ちょうど横断幕を掲げてある民間の真横を人が通る事になるから、それが嫌で反対しているなのかな？っと昨日クラッセに立ち寄った時に思ってしまいました。
違うかな？
クラッセに入ってるお店も既に何店舗か新しく入れ替わってますね。
そういえば近くにあったSHOP99も100円ローソンに変わってた。

入れ替わってるうちはまだましですね。

千里でさえしてないからでしょ。

祈っていても何の解決にもならないので、
気になる方は、直接営業さんに聞かれた方が良いと思います。
そこで納得がいくまで話し合われたら如何でしょうか。
最終的にどうするかはご自身の判断ですから。

>>306　さん

合同で説明会をやることに意義があるのですが、ご理解いただけませんか？

【管理担当です。一部テキストを削除しました。】

まぁさすがにここは大丈夫でしょ。
２棟目やったらさすがの竹中も飛ぶとおもうよ。

>>308 by 匿名さん　2009/02/13(金) 09:33
>まぁさすがにここは大丈夫でしょ。

その根拠は？

>２棟目やったらさすがの竹中も飛ぶとおもうよ。

ですか？あまり論理的ではないですね。千里では直後にガラス飛散事故を起こしてますしね。

で、検討者や購入者の方はその根拠が欲しくて合同説明会を要求しているのだと思います。すでに、建設住宅性能評価書がないことについての説明を受けておられるようですが、その後に事故が起こっていますからね。本当にここが大丈夫であることを公開の場で保証して欲しいということなのですが、如何でしょうか。

それを拒否すること自体が不信につながると思いませんか？

千里が合同説明会をしていないのに、御影がやるなんて有り得ないと思いますよ。
説明会で「安全です」「大丈夫です」と言われて、安心できるんですか？不安は払拭できますか？そんな簡単なものですか？


私はここは大丈夫だと自信を持っています。自分で住むと決めたんだから、そう思うことに決めたんです。
契約前ならともかく、手付金払ったんだから、もう後戻りできません。
完成と入居を楽しみにポジティブに行きましょう！！

↑論点は、
・千里で同様物件が事故を起こしたけれど、ここは大丈夫だ。
・千里で説明会がないから、ここも不要だと。
ということでしょうか。私は
・千里で同様物件が事故を起こしたならば、ここも事故の可能性がある。
・千里で説明会がなくても、ここでは説明会を催して欲しい。
と思うのですが、どちらがポジティブなのでしょうか。説明会をすることにより、皆安心して居住ができるようになり、売れ行きが伸びるのであれば、そちらの方がポジティブと思うのですが・・・。

312さんが言われている事、確かにそう思うんですよ。
だいたい、千里で合同説明会が無いことがおかしいんですよね。御影も良い迷惑です。
でも、同様物件だからこそ御影だけ合同説明会は不要ではなく、不可能だと思うんです。千里がしないことには、御影は無理でしょう。
本気で合同説明会を要求するのであれば、ここでは無く、事業主に直談判するしか無いと思うんです。ここで営業さんに要求しても、スルーされるだけでは無いでしょうか？


ところで、御影は千里とは監督も下請も違うので、一緒にされたく無いというのが、購入者の気持ちです。御影は大丈夫！と信じています。

大丈夫なのはわかっていますよね。でも大事なことはちゃんと説明があるかどうかだと思います。

誠意　ですかね？

ちなみにデッキができると駅ホームと高さが同じだから、片側のホームにしか行けない。

大規模な駅舎工事で特急がとまるのに相応しい見違える駅になって欲しいね。

千里の事故以前に契約者した方または知らずに契約した方と
千里の事故を知っていて契約した方とでは温度差があるでしょうね。

不満ならキャンセルすれば良いとすぐ話が飛ぶのですが、千里の一件を理由にキャンセルして手付けが帰ってくるならば、私はキャンセルしたいところです。売主にはきちんとした対応を性能評価のときのようにしていただきたいんです。
だから、『安全』を考えている方に対して『輩』扱いや『追い出しましょう』といった発言はいかがなものかと思います。

ただ今の時代、ネットは貴重な情報源です。ここに不安を書き込んでいると新規の購入者の買い控えを誘い自分たちの住まいの資産価値を下げてしまうかもしれないのも事実です。

ここに書き込み入れないと売主が動かないとの考えられているのは理解しておりますが、『安全』についての書き込みもバランスが必要かもしれませんね。

↑本当に当物件の契約あるいは購入検討者なら、安易に煽るような発言はしないでしょ？

不安を煽っているのは事業主だと思います。

３１６さんに同感です。 きちんとしないからこういう意見がでるのです。
話をやめさせようとする人には何か悪意と策略を感じますね〜

千里と御影は別物件ですよね。
御影は、御影の安全性についての納得ゆく説明があれば、良いのではないかと思っています。

御影の安全性に関する説明会と、千里の事故に関する説明会は、まったく別物ですから、同じように論ずるのは、ナンセンスだと思うのですが。。。。

でも、デベさん、せめて契約者向けには、何か手を打ちましょうよ。皆、安心したいのですから。

クラッセが平日でも大分賑わっていましたね。

さすがテナントが阪神百貨店というのはなるほどすごい安定感ですね。
タワーの上層階ばかり見てしまいますが、入口前の広場が出来上がるのも実は密かに楽しみにしています。

残念ながら、広場の完成は一番最後でしょうね。まだまだ、シニアハウスが足元すら作業できていませんからね。資材を置くスペースなどを考えると、下手をするとトヨタより後かもしれません。

まだ半分、しっかり建ててくださいよ。

>千里と御影は別物件ですよね。

工法とか、設計施工が同一会社とか、双子のように瓜二つですが。もちろん別物件は別物件だけれど、毒入り餃子なら、製造会社が同じならば、どこで売られようが問題になるのに、マンションは購入者が限られているからどうでもいいということかな。色々施工ミスはこれまでにあったけれど、こんな最低な対応をしておれば、別物件の信頼性が揺らいでも仕方ないと思う。

ここにしても、ジオにしても、他物件の事で鬼の首を取ったかのような書き込みが増えてますが、確かにこの物件の安全性は知りたいけれど、他物件との比較を根拠に説明しない事を不誠実な対応と言うのは少し行き過ぎな気がしますが…

＞毒入り餃子なら、製造会社が同じならば、どこで売られようが問題になるのに

製造会社が同じでも、工場と製造日が違えば別管理の製品として扱われます。
何か問題があれば、○○工場で○月○日製造された○○と特定されて報道される筈ですが。。

>>325
とはいえ、毒入り餃子を売ってた「ＪＴ」ブランドの冷凍食品は消滅に追い込まれましたがね。
一旦、毒入り商品売ると
全く関係のない安全な商品も同じブランドというだけで
そういう目で見られるようになるということ

しかし２号線を東側から走ってきて住吉辺りのタワーマンション群が目に入りだすとちょっとびっくりするね。
キララ住吉とビュータワー住吉館に加えてこの御影タワーが増えたから壁みたいに見えるよ。

でも御影タワーはまだ１０階以上伸びるんだよね。早く塔屋部分の完成を見てみたいものです。

マンション前の公園が完成すれば、またこの辺りの雰囲気も変わるでしょうね。
こういう公園が隣接してるって良いですね。

>>326さん、325です。

おっしゃる通りですね。傷ついたブランドは、消えてゆきます。正論だと思います。

「別物件」と敢えて言ったのは、千里のことで、少しパニック状態になっていると感じたからです。はっきりした根拠がないのに、同じ親から生まれた双子の一人が病気になったから、もう一人も同じ病気だ、と決めてかかっている雰囲気がありませんか。

もう少し冷静になって、御影と千里を立てわけて考えることが、御影のためになると思います。双子でも一人一人は別人格ですよね。

今は、安全性以外の話題が、憚られる雰囲気が作られているように感じます。安全は、肝心です。でも、いつもいつも「で、安全は？」の返しに、少し食傷気味なのは事実ですね。

たしかに…。安全の話以外をしようとすると、「大切な“安全”を考えているときにどうでも良い話をするな」という空気の書き込みもありますね。