Brillia六甲アイランド ブランズリビオ　その２

昔の六アイと比べたらそりゃ駄目ですよ。
でも、近隣地域と比べると取り立て悪くわない。

JR住吉駅前から山手幹線越えて反高辺り、あるいは阪急御影駅至近辺り、阪急岡本辺りと較べて、この島のどちらが住環境が良い、閑静高級なエリアだと思う？

>451
それとも近隣というのは、ポーアイ、新在家、石屋川から住吉浜町、魚崎浜、深江浜辺りと較べての事ですか？

>452
452が書いてるところから引っ越してきたけど、六アイの住環境が悪いとは思わない。
山幹とかの本土の幹線道路に比べたら六アイ内の交通量は少ない、緑は多い、歩道がしっかり取られてる、なにより平坦だから散歩もしやすい。

閑静高級なエリアに住みたければそこに住めばいいし、今の六アイに高級を求めちゃいけないとおもう。阪神間で唯一の閑静なベッドタウンでいいじゃないのかな。

>453
453の書いてるところには住んでなかったので分からないけど、ライナーに乗らなきゃいけない不便さがある分、六アイは静かでゆったりした環境があると思う。子育て＆ベッドタウンとして考えればいい環境だよ。

つまり、阪神間で唯一閑静だと思うけど、高級じゃないという事だね。北神戸あたり、六甲山の裏手と同じ感覚なのかな。

六甲山の裏手から六アイにきたけど、住民意識は全く違うよ。
少なくとも子育てにかける費用・情熱は雲泥の差だな。

甲南幼稚園や私立小学校に通う子が増えてない？

なぜかを書くとまた荒れるぞ

何故か教えて下さい。
かつて学力神戸市最高級であったこの島の変化は何？何故？

優秀ですよ。
先週全国学力テストの結果が出てました。
６年生の家庭には大まかな結果が配られました。
すこぶる良好です。

ちなみに、
全国１７位の兵庫県で一位は神戸市。
神戸市の中で一位は東灘区ではなく灘区です。

そう、まあまあ閑静だけど高級じゃない。　だからそんなに無理しない価格で買えるのでしょう。

昔は高かった・・・
ウエスト３なんか億ション級の部屋も結構あったと記憶。
今は、半値。

無理しなく買える分、子育や他のことにお金が回せるんでしょう。
案外昔に比べて見栄の張り合いがなく、気持ち的に住みよい街になってるかもしれませんね。
実情は知りませんけど。

マンションの話題ではないので恐縮ですが、神戸新聞にこんな記事がありました。

− 六アイを職住調和のモデル地区に　神戸市 −
神戸・六甲アイランドをモデル地区に、企業と住民が協力して仕事と生活の調和（ワーク・ライフ・バランス＝ＷＬＢ）を図る試みを、神戸市が進めている。「働きやすく住みやすいまち」をアピールし、市域に人材を集める狙い。同様の取り組みは全国的にも珍しいといい、自治体の差別化戦略として注目される。
− 以下略 −
www.kobe-np.co.jp/news/keizai/0001486056.shtml

こういう動きがあるんですね。
働く女性に限らず、みんなにとって住みやすくなることを願います。

小学校も中学校も荒れていなくてレベルも高いんじゃないんですか？？

>>466
ちがいます。　大荒れです。　この島の義務教育環境は最悪です。

そんなにひどいのですか？？？　両方とも？

そう、最悪です。この島の公立に子供を通わせるのは私は絶対に避けるべきだと思います。

またきたのか
御苦労さんなこと

具体的にどうなのか教えてください。

荒れてないですよ。
何のためにそんな嘘を書くのか全然解らない。
通学途中でも実際にご覧になれば解かることですが。

良いほうですか？ 落ち着いてますか？

とんでもありません。小学校の校内の荒れが中学のそれにまで波及しています。公団の住民が増えてからますますひどくなりました。　また、元来の島民父兄が後から来た方を新参者として軽蔑差別する風潮も学校に影響を与えています。

http://www.inter-edu.com/forum/read.php?104,993085

参考にどうぞ

↑　　９９３０８５で検索してください

やはりよくないですね。　この島の公立は避けるべきです。

>475,476
993085を見ても、どこに六アイ小＆向洋小が悪いと書いてあるのか、まったくわからないのですが。
妄想ですか？

【993085】 神戸市限定安心できる10小学校を決めましょか

良い方でしょう？

479
風評を述べ合うフォーラムを根拠に持ってきても意味が無い

具体的に荒れてる状態を教えてください。
かなり私情が入ってる感じがします。

ここの営業マンしつこい。　もういらないと言うのに電話してくる。まだ売れ残ってるなら大幅に値引きしないとわざわざ昨今ここを指名買いする客は余りいないのじゃないの？

大幅ってどれぐらい？
１０％ぐらいかな。

六アイは住みやすい町ですよ。不満があるなら住まなければいいし、学校が心配なら私立にでも通わせればいい。

まぁ、それはそうです。
でも、もともとRICのメリットには、公立の小中学校が良いということもあったはず。
私立の中学に出る人も多かったけれど、それでも学力維持していたから。
住み易くて良いところですが、以前あったプレミア性はなくなったのでは。
高級マンションに住んだつもりが、知らぬ間に市住になっていた・・・というのが、
古い住民の実感。
初めからそういうものだと思って住みだした人にはわからない屈折した思い。
現実を受け入れて済み続ける人、お金があるから出て行く人・・・色々でしたね。
でも、良いところだと思いますよ。もう少し商業施設が栄えると良いのだけれど。

バブルの頃と同じ価格を維持しているマンションってあるんでしょうか？
六甲アイランドでなくても価格の下落は同じですよ

当方、県下の小学校に関係する仕事に就いてましたが、
小学校については、市内、六アイの公立以上に落ち着いている公立はないと思います。
もちろん、震災後とそれ以前とはとても比較できませんけどね。

だから子供ができて迷わず六アイを購入しました。

中学校に関しては、住民として見ていて荒れがあると感じます。
優秀な子、余裕のある家庭の子は私立に抜けるからかと、あくまでも個人的に思っています。

小学校は良いのですか。　悪い評判は聞かなかったので、確かめられて良かったです。
中学校はやはり。　でも最近はどこでも少しはいろんなことがありますよね。

今朝も、ブリリアならるブリブリお部屋のチラシが入っていました。
この市況ですが、その後売れているのでしょうか？
いくらなんでもそろそろかなりの値引きが期待できるのかな？
ダイエーの拡張も10月末には完成するようですし、六アイも少しは希望が回復して来るのかな？
自動車屋なんかはあってもなくてもよいから関係ないでしょうし。
自転車屋も出来たし。
バスは、阪神御影や阪急御影・岡本に直通しているし、ライナーも結構夜中まであるし。
後足らないものは何かな？
そろそろ買い時？
あるいは更なる凋落？

どう判断すればよいのでしょうか？

うちは御影に住んでいて最近タワー型マンションを購入しましたが、
六甲アイランドは昔から憧れの地でしたよ。
どうしてそんなにボロカスに言われるのかわかりません。
よく遊びに行きますがとてもいい街だとおもいますが・・・
今日も収穫祭いきます。

いろいろ趣向を変えたチラシをいっぱい打っていますね。

よっぽど困っているみたいなのがよく分かります

しかしまぁ、494＋495さんも、何だか普通ではないムキになり方で、やっぱり何か心に傷があるのかなぁと心配してしまいます。
お書きになっていることは、むしろこの島ではましな話が多く、本土では（場所によるとはいえ）より良くない状況ではないのかなぁ。
私も陸地の向かいあたり山寄りに住んでおりますが、六甲アイランドに行ったときに、そんなに悪い印象は持たないですがね。
昔よりも、市役所が掃除のお金をけちっているかなぁという印象は持ちますが。リバーモールの苔とかね。90年代前半はこんなに無茶苦茶ピカピカにしなくても良いのに・・・と思ったのと比べるとね。
しかし、これが世の中の普通水準なのかも知れません。
食品工場は、陸側でも悪臭を感じることは（そこに物理的にあるのだから当たり前ですが）あるし、地震時の三菱のLPGタンク漏れに至っては、山の手でも避難してましたよ。
勿論、悪いところも良いところもあるでしょうが、ちょっと滑稽な感じ。
特に小さな子供がいる方には、他では得られない良さのある街であると思いますが。

もうこのスレは終わりにしたほうがいいですね。
両者とも極端すぎてあまり参考になりません…。

ん〜。極端なのは片方で。
六アイ自体は、本当に子供と住むのには非常に良いと思いますよ。
歩車分離は徹底しており、歩道も広くてしかもフラットだし。
街の随所に、車椅子やベビーカーで移動できるようにエレベーターも設置されているし。
公園は沢山あるし、周辺のリバーモールは四季折々散歩しているだけで気が紛れるし。
買い物は、コープはつぶれたけれど、跡地でダイエーは拡張工事中だし、ちょっと食材にこだわりたいならパントリーもある。
ライナーは、バスとは違って定時運行だし、早朝から深夜まであるし、朝なんか景色を眺めて出勤すれば気が晴れる。東京から最終の新幹線で帰っても、最終に乗れるしね。
ライナーに頼らなくても、バスが各方面（岡本・阪神/阪急御影・三ノ宮/新神戸・関西空港）に出ているし。
好き嫌いは別として、便利だと思いますがね。普通に考えれば・・・

2008/10/18(土)〜2008/11/24(月・休)まで、「第6回 東灘アートマンス」が開催中です。
六甲アイランドにある「小磯記念美術館」、「神戸ファッション美術館」、「神戸ゆかりの美術館」 を含む、東灘区内の７つの美術館の「スタンプラリー」では、スタンプ３つでもれなくトートバックプレゼント、スタンプ１つでも御影と六甲アイランドのお店にて特典があります。
http://www.hn-artmonth.jp/

４９３です。
収穫祭、雨の中でしたが楽しかったです！
ところで今見ると４９４と４９５が削除されてますが、読み損ねました！！
私のにコメントがあったのでしょうかね〜？　読めなくて残念です。

極端な書き込みとの事でしたが、六甲アイランドは開発されてる時から知ってますが、
ほんとにいいところだと思いますよ。たしかに工場の匂いとか気になる場所はありますが、
それはどの地域でも同じじゃないでしょうか？

どうして悪意に書く人がいるのか、本当に疑問です。

落ち葉くらい季節のものだし　落ちててもいいのに本当にまめに綺麗にしてくれてますよね。
午前中のリバーモールなんかゴミ一つ落ちてないと言ってもいいんじゃないでしょうか？
草は多少生えていますが、定期的にはきれいになっているようですし。

収穫祭に狩り出されるけど面倒。　むげに断れないし。　やめて欲しい。

収穫祭楽しかったよ。
ボランティアありがとう♥

みかんが安かった！おいしかったし。

こういうイベントがあるのは、六アイの良いところですね。
とはいえ、随分イベントが減ってしまいました。
ポンテペルレ・インフォラータ・神戸コレクション等々。
北野に引っ越してしまったファンドジェリのワインの夕べなんかもね。
ホテルも不味くなって残念ですが、今度また和食屋が入れ替わって、すし屋もできるようですが、
美味しいと良いのですが。

パントリーのワイン屋さんもワインの夕べみたいなのをやってくれればいいのにね。
ソムリエとかいてるんじゃなの？

このマンションの自治会活動はどの程度でしょうか。密になるのでしょうか。それともあっさりした感じなのでしょうか。

それから、小学生は集団登校でしょうか？親による旗当番などはあるのでしょうか？

よろしくお願いいたします。

値引きするという案内がきてましたよ。金額は現地に行かないと
わからないですけれど。

集団登校はありません。
ただ、学校までの通学路が定まっているから、自然と集団で登校してる。

親の旗当番も厳密にはありません。
ボランティアと、各役員で行ってます。
各役員ってのは、保護者の小学校の係みたいなもので、学年始めに立候補者がないと抽選で強制的にいろいろ決められます。
その中の人たちで行いますが、「できる範囲で」ってのが大筋。

交差点に校長先生が立つような先生たちが熱心な小学校ですから（今は）。

このマンションの玄関付近に貼ってあった総会の議事録を読みました。

議事録には、新聞を各住戸の玄関まで配達できるようにしよう、という提案が
あったようですが、総会で反対意見が出て議決を見送った、との趣旨のことが書かれてましたが、
この件はその後どうなったかご存知の方はおられますでしょうか。

毎朝、毎朝、マンションの玄関にある郵便受けまで新聞を取りに行くのは大変なので、
新聞の各戸配達がないなら私にとってはマイナスの判断材料かなぁ、
と思い質問させていただいた次第です。

聞くところによると、事前アンケートでは新聞の各戸配達に賛成した人のほうが反対した人よりも
圧倒的に多かったそうですが、総会では議決できず、その後の管理組合の理事会では逆に否定的な意見が
多く出はじめているとか。

このマンションでは新聞の各戸配達の実現は無理そうですかねぇ？

もちろん、セキュリティーの面からは好ましくないのでしょうし、一概に答えを出せる問題ではないのでしょうが、
一方で六甲アイランド内の他のマンションでは各戸配達は普通に行なわれていることのようなので、
より一層不思議に感じてます。

パジャマじゃ取りに行けないしねえ。
朝　新聞読めないやん。

早起きの爺さん婆さんは新聞取りに行くのだから現役世代のそういう不満は理解できないのだろうし思いもつかないのでしょう。もう新聞とるのやめようかとも思います。

１１月２０日付で　朝刊各戸配達についてのアンケートが届いています。
これから寒くなるし早朝は暗いので、各戸配達の方がありがたいです。

最近は各戸配達が少なくなってきているのじゃないの？
でも朝に化粧もしていないのにエレベーターに乗って新聞取りにいくのいやだしねえ。

以前もマンション住まいで、朝刊は各戸配達だったが、トラブルは聞いたことがなかったです。
何に対して反対してるの？毎朝とても不便です。早く玄関まで届けてほしい。

エントランスの鍵を新聞配達会社という「外部」に渡すことについて「漠然とした」不安を感じる人がいるみたいね。

つまり、六アイ内の配達会社が過去にこういう事件が起こしたから信用できない、といった具体的な理由があって
再検討しているのではなく、鍵を渡すとセキュリティーに不安だ、というような漠然とした不安ね。

前回のアンケートでは賛成票がかなり多かったのでこの間の臨時総会で議案提出となったのに、
その臨時総会では強硬に反対する人が集まったようで、大荒れ。その後採決見送り。

万が一にでも何かあったときに一体誰が責任を取るんだという、これまた漠然とした話になって管理組合も及び腰、らしい。

今度のアンケートで賛成票が減ったりしたら各戸配達は廃案だろうね。

新聞屋に鍵を渡す＝セキュリティーに不安
なら、宅配業者などはどうするの？
チラシが新聞受けにささってたし。

先月の粗大ゴミの日にゴミ置き場に来てあさっている中国人なんかの方がよっぽど怖い。
（警察に通報しましたが）

何でもそうですが、自己責任なのでは？
いろいろ防御策はあるかと。
（警報機つけるなりドアチェーンしておくなり）

すれ違う時に挨拶するのでもかなり防犯になると思いますがね。

みんなのマンションなんだから、みんなで力を合わせて守らなきゃ。
そんな人ほど自分勝手で、人のせいにしたがるんじゃ？。

尻込みしてたら何もないけど、何も進歩しないかと。

中学校が自転車二人乗りを推奨してるのか？

と思うほど中学生ぐらいの子の二人乗りが多い。

金曜の夜は、ターリーズの屋外コーナーで中学生らしき男の子がタバコ吸ってたわ。
背の高い子。

マクドでは喫煙場所でたむろってるし。

中学校が荒れてるってのがわかる気がする。

久々に来ましたねぇ・・・
ストレスたまるとここに書きに来るのでしょうか↑

まぁ、鍵を渡すといったってマンションのエントランスの鍵であって、
各住戸にも入れるマスターキーじゃなく、本当にマンションのエントランスしか開けることのできない
鍵だけなんだけどね。

それも管理会社の人は持っていて、掃除の人は毎朝入ってきてるんだけどね。
それはいいのに新聞屋はだめというのも良くわからない理屈だね。

しかも他所の地域と違い六アイでは新聞配達は一社が請け負ってるから、
鍵を渡すのは一箇所だけでいいんだけどね。

セキュリティーにしたって、変に細かいところにばかり注意しすぎて、全体を見れてないんじゃないかな。
この間開かれてたらしい理事会の議事録が掲示してあるけど、それ見てびっくりしてしまった。

>>520
近頃ますます酷くなってきたように思いません？　たしかに中学も荒れてますよね。治安そのものが経済衰退の昨今、この島でも悪化気味なのでしょうか。
その点から言えば、玄関キーを新聞屋といえども無闇にアクセスさせないほうがいいのでしょうかね。

どこぞの怪しげな中学生に鍵を渡します、ということなら、そりゃ反対もするだろうけどさ。

あるいは、六アイの新聞屋がこんなところであんな違法行為をしているので信用がならない、と言うのなら
反対する理由もわかるんだけどさ。

どこぞの悪ガキの行為を見て、それを直ちに新聞配達に結びつけるのはどうも発想の飛躍のように思える。

単なる職業差別的な発想なんでしょうか…。
それこそ住民側に問題が有るのではと思います。

今も昔も変わらず、朝起きたら新聞受けに朝刊が入ってると言うのが、
日本文化なような気がしますが。

そんなにピリピリしなくてはならないような、
VIPの御子息・ご令嬢が住んでるのでしょうか。

危険だ！大変だ！責任はどうする！って、声を大にする方は、
自分達なりのセキュリティーを工夫されては。
共同住宅なのですから、総意が反映されることを願っております。

いい加減、マンション管理士に相談してみたら？

新聞配達云々というのは、住民版でやられれば如何でしょうか？
配達の問題もありますが、島内の競争のない新聞業者の大名商売の方が気になりますがね。

それより、購入検討者としては、何時まで経っても売れ残りが沢山あって、どうなるんだろうと不安です。管理費とか何時までデベ側で払ってくれるのでしょうか？

中古物件のチラシを見ていたら、一年前に坪単価120万円台だったものが、今や80万円ぐらいになっている状況で、このマンションも新古化する中で、相当安くなるのでしょうか・・・
W-3とか、新築時には坪単価250万近くしていたのに、全体の市況が悪くなっていることの影響は当然としても、随分下がったものですね…

東京の郊外物件では六分の一になったという話も聞きますから、それよりましなのかも。
適正購入価格のターゲットを決めかねて、様子見です。

急激に景気が悪くなっていますから仕方ないのかもしれません。
こちらはまだましな方ですよ。

なぜ１社が新聞配達してるんでしょ？

サービス悪いし、口座引き落としも三井住友六甲アイランド支店で口座を開いてって。
本土にいる時は他の銀行でもOkなのに、何故ココだけそうなのか。

腹が立つから振込み手数料引いて振り込んでたら電話が掛かって来たよ。
「差し引いて振り込まないで」って。

新聞広告が欲しいから取っている様な物なのに・・・。

>521
ストレスと言うより、
島の現状を知ってもらいたくてたまらないほど現状にいらだちを覚えると、ここに来てますね。

イーストのウェスト叩きが無いのがここはいいです。

アイランド自治会に申し出たら？
いろいろ出てくるかもね。

>>524さん
>あるいは、六アイの新聞屋がこんなところであんな違法行為をしているので信用がならない、と言うのなら
>反対する理由もわかるんだけどさ。
臨時総会に参加された方なら覚えていらっしゃるでしょうが、真偽はともかく本件に最初に反対された方のご意見がそのようなものでした。

ですので事前アンケートでは賛成多数だったのですが、総会の場では反対意見との妥協点を見つけることができず、リスクを記載した上での再アンケート＆SGMオペレーションへの配達方法の検討依頼という結果になってしまいました。

総会の議事録が掲示板に貼られるようになったり管理費の収支報告がされたりと、少しずつ管理組合も機能してきているように思いますので、これから良い方向に進んでいけばいいと組合員の一人としては思っています。

あとは早く完売してくれればいいな。

>>532
> 本件に最初に反対された方のご意見がそのようなものでした。

それについての補足説明などがまったくないんですよね。

厳密な意味での「証拠」を求めるわけではもちろんないんだけど、
はっきりとした言明であるにも関わらず、それだけで終わってしまっており、
言いがかりと考えられてもおかしくない状況であるのが不思議というか残念というか。

何か情報をお持ちですか？

ここって中古物件の売り出しでてました？　チラシでチラっとみたような？

一部の反対者のために、新聞を各戸配達しないというのは納得いかないです。
ゴネ得というか・・・
何を決めるにも反対する人はいます。
この件は、アンケートでほとんどの人が賛成しているのだから、
前向きに検討すればいいと思います。
クレジットカードで新聞代は引き落とせますか？

1000万弱値引きのDM来てたよね。

新聞配達の時間は空き巣が入り放題ってことですね。

>>537
笑うことしかできないような印象操作ですな。

配達時間中はエントランスがずっと開いているのですか？
開錠してドアが開いてから閉まるまでの時間なんてせいぜい15秒くらいじゃないですか？

配達時間中の出入りなんてほとんどないでしょうから、配達員と一緒に中に入れば、当然配達員の印象に残りやすいでしょう。そして監視カメラからの判別も容易でしょう。

まともな思考能力のある空き巣だったら、そんなときにエントランスをパスするなんて愚は犯さないでしょうね。


と釣られてみる。

やっぱりきてましたか？　まだ売れ残りがあるのでしょうか？

新聞配達の件でこれだけ騒いでるなんて、見ていて面白いです。

エントランスに入れても各戸に鍵付いてるんだから空き巣なんか簡単に入られないでしょう？
防犯カメラもあるし、ウロウロしてたら怪しまれないかなあ？

毎朝のことだからやはりきになります。

＞毎朝のことだからやはりきになります。

新聞配達員を疑うんなら、住民（内部犯行）の方がよっぽど怪しいんじゃないの？
朝だけに限らず、毎日入りたい放題だし、
これだけの規模のマンションならいろんな人がいるでしょ。

それにしても、いまどきの新しいマンションのわりには、
住民がこれだけ不安を覚えるということは、
各戸の鍵の工夫とか防犯対策はよっぽどザルなんだね。

新聞配達の件は、一部の人が過敏に反応しているものと思われます。
総会で反対意見があったため、保留し再考することになりました。
多数決ですんなり可決とはいかないようです。
個人的には各戸配達に賛成なので、あまりもめないでほしいです。

今時の分譲マンションでは、表札を出さない方が多いですか。
引越しの挨拶はされますか。
両隣や上下階の住民が誰だかわからないのは、新聞配達よりも不安な気がします。

ここの販売員しつこすぎる
幾ら値引き提示されても、この島にはぜーんぜーん興味ないのに。。。　もう電話してこないでくれ！

>>543
>各戸の鍵の工夫とか防犯対策はよっぽどザルなんだね。

そこんじょそこらの鍵屋では合鍵を作れないような鍵なんですけどね。
しかも鍵自体にも工夫がされているため、幼子のいる家庭では悲劇（ある種の喜劇）が多数発生。

防犯カメラなんかを合わせて考えると、結構いい方じゃないかなぁ。

>546
ナンバーディスプレイくらいつけたら

>>547

>幼子のいる家庭では悲劇（ある種の喜劇）が多数発生
それ我が家＾＾；

我が家は私が鍵を持って出てたので事なきを得ましたが、他ではかなりの大事になったようですね。
ある意味セキュリティーに安心した結果となりました。

他板で中学校更衣室で放火があったとありましたが。