エアフォレスト一番町について

80さんは、なんか嘘っぽいですね。

感情的に悪口を書いてるだけにしか見えませんよ。

>>81
80さんの内容は、別にウソっぼくないんじゃないですか？
私も、知り合いでタケツーの物件に住んだ人が何人かいますが、管理会社については、いずれも辛口（と言うより酷評…）でした。
このコミュニティーでは、批判的な内容の書き込みがあると、すぐ「他社営業だろ」とか「ウソばかり」とか、ヒドい場合は削除依頼すらされますが、
物件への感想や意見は、好意的なものばかりではないはず。
検討している者にとっては、辛口な感想も聞いておかないと、判断できませんから。

マンションは管理を買え。
これは間違いない。

80さんのご意見、参考にさせて頂きます。

→８０番さんの思いは切実ですね

私はこの物件良いなと思って思案中なのですが、この意見を聞いて知人から聞く話なと思いました。
知人も以前にタケツーさんマンションでアフター問題でタケツーライフ（管理会社）さんと揉めたことがあるそうなのですがその時にはいろいろと骨をおって頂いて最後まできっちりと対応頂いたと聞きました。管理規約も借りて今の住んでいるマンションの管理規約と比べましたがそこまで管理会社有利で作成というものではなく一般的なものだと感じましたね。
普通に考えれば管理会社に不満がある場合には他社の管理会社を検討するのも１つの方法ですし管理会社との契約も毎年更新ですからね。今の私のマンションは大手管理会社（最初は事業主系の管理会社だったが変更）が入っていますが管理会社の担当者は何も協力してくれないですね。全て組合の担当者が動いています。今思えば小さい管理会社では任せるのは不安なので少し厳しいかもしれませんが大きすぎるところも融通を聞いてくれないのでどうかなという感じですね。事業主系の管理会社が最初は安心ですね。

このマンションの具体的な値引きの話があれば聞かせて下さい。

坪３５０って、、、しかし寝言にしても酷いなぁＳも。まあ６掛けぐらいがええとこやろな。

>>87
Ｓって誰のこと？

>>８７
坪３５０って芦屋・船戸町のグランドメゾン？それか松園町の事ですか？
Ｓ水ハウスだけあって安心感はあるけど確かに高いですね。
けど場所はどちらもいいですよね。駅から近いしＪＲも阪急も使えて便利で。

管理会社との付き合いも色々です。
いま住んでいるマンションは担当者が変わった途端に今までスムーズ
だった運営が急に揉め事だらけになって大変です。
大手の方が安心・信頼できるな〜っていうのは問題が起きて初めて感じました。

板ズレだが、積水の高値仕込み用地ってヤマ勘沿いばっかやんけ。どこがええねん。
戸建で大手でもマンションは全く大手ちゃうで。
まあ、Tツーよりましかもしれんが。

値引きの言葉を出すなら、買ってください。
金額だけ聞いて、考えます。
これはないですね。
いくらなら買うって、はっきり言ってくれ。

確かに！

関係者の方ですか？
私は去年の春に伺った者です。
当時は値引きはしないと言われたので、他のマンションを検討中です。
今は値引きがあるのですか？

実際、隠れて値引きしてますよ。

先に買った人ともめませんか？

自分が先に買ってたら、値引きした人と同じだけ、値引きしてくれないと嫌だなぁ。

値引きなしで購入された方いませんか？

10％〜15%程度の値引きは可能のようですよ！

うそ！！
そんなに値引かれてるなら、鍵の引渡し受けるの考えないと。
価格って何なのでしょう。

携帯から失礼します。
こちらの掲示板初めて拝見させていただきました。
私は値引きなし（値引きはしていないと言われたので）で購入したのですが、これから購入される方は値引きは当たり前なのですか？

98さんへ
当たり前だのクラッカーです

事業主が必死のパッチの自転車コキコキの「チャリンコ操業」にあり、
「火の鳥」ならぬ「FIRE CAR」な経営状態ならば、
値引きしてでも販売せざるをえないでしょう

バーゲン前に定価で買ったと思って諦めるべきでしょう

３末決算期を前にしてデベによっては処分価格で販売の動きがあるようです。
普通は1年持ち越しの売れ残り部屋であれば３割くらい引いてくれますが絶対居住者の方に内緒ですよ、言われました。

３割から４割ぐらいしか売れてないようなマンションだと仕方ない事ですよね。

今はまだ契約された方でもほとんど入居されてないのでかなり静かで快適です。

今の時代、竣工時に３割、４割は普通です。

どこのデべでも、竣工後半年〜１年を目標に今は販売をするのが慣例化しているのが現状です。

やから、急に大幅な値引きはないと思いますよ。

しかも、ほとんどのデべは基本的に自転車操業。

銀行との協力具合ですべては決まる。

ここの事業主の場合、イ○ダ銀行に強力なコネを持っているのでなかなかしぶといのは、

デべの間では常識です。

今、つぶれるならとっくの昔に消えてなくなっているはずです。

ある意味、ほかのデべより安心できるかもしれません。

イ○ダ銀行自体が「FIRE CAR」な経営状態と思いますが・・・

ここは書き込み少ないですね。

同じ苦楽園でも東○は書き込み多いけど。

注目されてないのか、阪○が東○に一生懸命書き込みしてるかかな？

イケ銀が統合しなければ、まだ大丈夫だが。

先週が嫌がるだろ？

先週末も見に行きましたが、

SouthとNorthの1Fはほぼ完売って本当かなぁ～？

確かに、渡された資料には、契約済みのマークが多いけど....

販売提携(復代理) 株式会社プラスワン

阪急は撤収したの？

潰れそうって噂で聞く事業主のマンション。
よく買いますね？
ここは会社のいい噂を聞かないので検討外にしました。

ここの売主のハイエリアの資本金は、たったの2,000万円だそうです。


それって、一流企業に勤めているサラリーマンが、

チョイ高額のマンションを購入する時に用意する頭金よりも

少ないのではないでしょうか？昨日157億円の負債を抱えて事実上の倒産（民事再生法の適用を申請）をした

ダイドーサービスの資本金9,000万円よりも少ないので驚きました。資本金の多寡で会社の信用度を図ることができないのは理解していますが、

阪神間に住む小金持ちと呼ばれる、個人の預貯金よりも小額なのは如何なものか…

>>108さんと同じく、検討から外しました。

>>109
まずは今までのレス全部読み返してから出直してきた方がいいのでは。

それで意味がわからないなら仕方ないですが。

それ程の板ではない。

確かに

>>110
出直しをしなければならないのはアナタです。

出直しをしなければならないのは、ここの事業主とバックの金融機関です。

>>114
なぜですか？

ファイヤーカーだからに決まってんじゃん

バックの金融機関は親がしっかりしていますから大丈夫でしょう。主は厳しいかな。

>>116
説明になってないよ、もっと具体的に

ファイヤーカーってどういう意味ですか？

家計が火の車って意味

一度、検討したものの駅までの距離がどうしても
納得いかず総合評価で落第点としました。
確かに現地は地位も高く物件自体は高級感がある
かもしれないがそれだけではね・・・

>119
汽車のことだろ？

ここの人たち、資本金で会社の経営状況を判断してる辺りが浅知恵で笑える。
無知を人前で公開してるようなもんで恥ずかしいですよ～。

このあいだ初めてここのモデルルーム見てきました。あの高級感、設備仕様、立地・・・
値段に納得させられました。検討したいのはやまやまですが、残念ながら予算オーバー´о｀

>123 ここの人たち

言ってんのは一人だろ。

>>世間知らず、無知な人じゃないと
危ない噂が絶えない売主のマンションを
真面目に検討できません。

はいはい、わろすわろす

絶えることのない危ない噂って何？
詳しく聞かせてください。

>126
ある意味あたってますね。

でも知らない方が良い事もあります、心配してたらキリないし。

危機管理は必要ですけどね。

>>129
『知らない方が良い事』それを教えてください！

>>130
108,109さんのレスと同じ噂を聞いたことがあります、あくまでウワサです、そんなこと知らない方がいいでしょ
ただのウワサですから。

>>131
だから、どんなウワサですか？

>>132
釣られるなよ。
どうせ>>131も言ってるだけで特に無いんだろ。なぁ？

↑このひとが一番聞きたいのがミエミエ。

小学校までの坂がきついのが気になります。。。
小学校のレベル、雰囲気的にはいいのでしょうか？
ベランダが広いのが気に入ってるんですけど。
でも、もう売れてしまってるかもしれないな。
私的にはすごく綺麗で気に入ってます。
共用部分とかも素敵だし。

私も小学校までの坂と距離が気になっています。
子供の足だと２０分以上かかるのでしょうか？
ご存知の方がいらっしゃったら教えて頂きたいです。

子供連れて自分の足で歩け！

>>136
かかります。

ですが、苦楽園中学校にあがればもっと南の方（夙川小学校区とか）からも通うことになるので、ここならまだ近い方ですかね。
でも心配するのは親の理屈･･･というか親の立場だけで、子供は皆普通に通ってますよ。

途中信号もありませんし交通量も知れてますから下手に街中の学校より親としてはよっぽど安心ですしね。

昔から苦楽園に住み続けあの辺りから苦楽園小学校に通ってたものです。色々皆さん心配しているようですが、心配し過ぎです！あのマンションの好き嫌いはどうでもいいですが、苦楽園の否定は苦楽園愛好家として許せません！
苦楽園小学校までの通学ですが周辺に同級生がいっぱい住んでるからワイワイ遊びながら楽しく通学できますよ。正直あんな坂序の口です！寄り道してダラダラ帰らなければ20分以上もかかりません。夙川小学校、北夙川小学校エリアは人気ですが、お金のかからない公立中学進学を考えてください。１３８さんの言うとおりそのエリアの大半が苦楽園中学校エリアです。人気の樋ノ池町、雲井町、殿山町辺りも苦楽園中学校です。正直あの距離はキツイでしょう。長い目で見れば、この位置はかなり魅力的です。まずスーパーが近い。バス停が近い。阪急苦楽園口まで一本道で、以外に歩ける。周辺には内科、外科、歯医者、郵便局、薬局、コンビニ、、、生活に欠かせないものはだいたい揃う。にも関わらず閑静かつお洒落！そして養育では苦楽園小学校、苦楽園中学校、西宮北高校、普通に勉強しておけば神戸市ではないのでネームの悪くない公立に全て歩いて通えます。しかも徐々に近くなる。経済的にすごく助かるのは間違いないと思いますよ。マンションの値段以上に教育費は侮れないですからね～。極めつけは、大人、子供、上品な人が多く治安が物凄く良い。特に現在に至っては不良はほぼ消滅・・・なので私は、エアフォレストを含め、隣の三菱地所の中古マンション、向かいのライオンズ、ブランズ（若干、バス停が遠いのが気になるけど）辺りでマンションの購入を検討しています。将来もこの周辺に住み続け、子供をこの環境で育てたいのです。チャンチャン♪♪

・・・ついつい熱くなって長～くなってしまいました（＾＾）どうでしょう？苦楽園麓の魅力は伝わりましたか？

↑ファミリーマンションのご説明をされてもなぁ～
これからの時代、年寄りに優しいマンションじゃないと・・・
閑静な場所はいいが、ジジババになって足腰鍛えるわけにもいかんだろ。
それに勝る魅力ないのか？

>>140
今小学校の話してただろ。
ジジババになった時のためにここで足腰鍛えておけば？

嫌ならうれてなーじゅ買えばいいんじゃないですか。
ちょっとの坂も登れないならブランズもワコーレもダメだし。

まあ、141みたいな話は販売会社も検討している客に話せないだろうしね。

中学、私立受けろよ

昔から苦楽園中学は結構荒れていましたね。
地域柄、出自が悪い成り上がり自営（商売人）の子供が多いのですが、勉強嫌いで我侭な生徒が多かったです。
甲山高校についてもいえますが・・・

苦楽園小学校について色々教えて下さった方々有り難うございます！
大社小学校校区の一戸建てとこちらのエオフォレストとを考え中です。
参考にさせていただきます！

苦楽園中学校が荒れてた、というのは20年近く前の話です。
昔の人がそのイメージが抜けないのはしかたありませんが、
遠い昔の話です。そしてその頃は周辺の中学校全域ヤンキーだらけです。
大社中、上ヶ原中、平木中、どこも荒れまくりです。
苦楽園中学校はここ10年前後、とても平和ですよ。
未だに荒れている中学校もありますが、苦楽園中学校は安心して
子供を通わせてあげられる、質にはなってます。

ちなみに１４５さん、大社小学校区域はあまりお勧めしません…いろいろありあますから
比較的、その区域の物件価格が安いのでお分かりになると思いますが

今年の苦○小の卒業式に、羽織袴の男子の卒業生がいた・・

苦楽園中学は私の通ってたころは、灘高、甲陽高などの超間難関高へ
行く人もいれば、どこも行くところなくて金だけやたらとかかる私立に進学する
人もいました。学力は公立なのでピンキリです。兵庫県は総合選抜なので、普通であれば
西宮北高か甲山高にはいけます。なので県立高校の生徒の学力もピンキリです。
なぜか甲山のほうが、私立ノリで程度の低い生徒が多いですが・・・
校区の地域柄なんですかね？？
１４３の意味のわからないとりあえず私立中学ノリは要注意です。
この辺りですと最低甲南、関学クラスでないと無駄もいいとこですよ。
正直、金捨ててるようなもんですね。

いくらここで学校の話をしても、物件が売れるわけでもないし。まあここを購入する人は、金があってかつ将来も含めていろいろな面から検討してここに決定するタイプか、金があって直感的に気に入って決定するタイプかのどちらかだろうからね。前者のタイプの人だったら既に購入しているだろうから、これからは後者のタイプの人に賭けるしかないだろうね。

↑147そいつはきっと893の息子だ！確かあっち系や繋がってる人もいるねぇ。

まあ、でも多少派手で普通じゃないところはあるが、この周辺のそっち系は

チンピラクラスはいないんで親も結構話せる。現に結構家に遊びにいって世話になってた＾＾

>>148

甲南関学レベルの話などしてませんが。

このコミュニティーも参考にしつつ色々考えた末、遂に購入しました！
否定的な意見も多数あると思いますが正直いって、今のご時勢ここのデベロッパーが・・
などと話していても拉致があきません。どこの大手が急に倒産するやも分からぬ時代です。
決め手は、やはり見た目、139で言われていた環境（教育も含め）、立地、それらに加え
「住宅瑕疵担保履行法」に加入してあるという事業主の姿勢です！今年の10月以降に施工する
物件にのみ加入が義務付けられるにも関わらず、事業主が中小ゆえの不安を解消するために加入ました。
なので、もっともネックであった部分にある程度の安心が備わったので購入の決意に至ったわけであります。
今住んでいるマンションがそれなりの値段で売却できたというのも大きいですが…

契約したものの入居者が少なく若干不安もありましたが、徐々に入居者も増え始めたようで、
契約者駐車場も少しづつ埋まりつつあり一安心です。
今後もチラチラこちらのコミュニティーを覗きますので
購入を検討している方、質問等があれば答えられる範囲で答えさせてもらいますね。
入居が待ちどおしい今日この頃です！

JR尼崎と武庫之荘と言うもう一つテーマが意味不明な板で、必死にJR尼崎を擁護しまくってる人ですね(笑)

159さん、やはりセールストークに聞こえましたか？確かに書き込んでいるうちに
このマンションのセールスマンみたいな文になっているようには思ってました。
ですが、違います。純粋に購入した者として、このマンションの魅力を書いたまでなんです。
購入検討をしている人達が、掲示板に書き連ねてある"不安"からある程度解消できるのでは、
と思って書き込みました。少しでも、検討している人達のお役に立てれば本望です。

購入者の立場として書き込みたいのですが、どう書き込めば信じてもらえるんですかね？

１５８さん、わかり易い書き込みありがとうございます！ここの掲示板、やっと成金だの在日だの、いいだしたらきりのない話から開放されそうです。１５５以降どんどん話の基点が大きくなっていて、エ○フォレストの物件を比較したいのに、話が広がり過ぎて参考にしようにもできませんでした。西宮市ってかなり広いのに、１５５さんや１５７さんの話は神戸市に住んでる人間はこうだ、大阪市に住んでいる人間はこんなだ、と言っているようなもんで「ハァ～」ってため息をついていたところでした。どんだけ～～って感じです。小さな芦屋市にもエリアによって色んな家柄の人が住んでます。ミーハーの成金ってのはその地域がどんな風に成り立って構成されているかも知らずに、とりあえず「芦屋」「西宮」に住みたい、などという人だと思います。なので、そういうどーでもいいことはヤメにして、物件の話をしましょう！

理想的で住環境の住宅街とは

・静かである事

・緑が豊富で自然がある事

・車の往来が少なく車の騒音が無い事

・鉄道利便性を徒歩で享受できる事

・都心部へのアクセスが良好である事

・日常生活に必要な店や施設（銀行郵便局、病院、食品スーパー、日用品を買う店等）が徒歩圏に豊富にある事

・高齢者や体が不自由な身になっても生活の負担が少ない立地である事

つまり、利便性と自然環境という相反する要素を高い次元で両立してバランスのとれている住宅街が
価値の高い不動産というわけです。
車を使わなければ日々の買物もままならないような山の中腹の住宅街などは、良質の住宅街とは言えません。

そうだね。

電磁波いっぱいテンコ盛りでガンや白血病のリスクがあるような高圧線や駅・線路のまん前はまず論外。

土壌汚染や大気汚染、ましてやアスベストで中皮腫リスクのあるようなエリアは当然問題外だね。

エリア的に特殊で馴染めないってのも目に見えはしないが住む人によっては大きな問題だね。

万一でもクルマや電車が突っ込んでくるってのも困るしね。

間違えても良質な住宅街ではありえないね。

このマンションは駅から遠いという最大のハンデがありながら、静かではなく
目の前が山奥の住宅街への登り口というのがいただけませんね。
乗用車、バス、タクシー、商用車、原付などが常にエンジンをふかして大きな騒音を
発生させるポイントです。
苦楽園口の西側一帯の住宅街は、地下水圧が高くて夙川や中新田川の旧河川流域で
地盤がゆるゆるずぶずぶで大雨が降ったら水が湧いてくるのに、そのあたりを知らないで
不動産屋にいいことばかり言われて、高値で掴まされている情報弱者が多いですね。
あと、どうでもいいけど、ニテコ池の松下幸之助邸のすぐ南側に高圧線通っていますよね。
墓地や火葬場や市営住宅も隣接しているけど、幸之助翁はあんま気にしてなかったのかな。
その高圧線の延長戦上に、菊谷町や木津山町があって真上を通っていますね。
朝日ヶ丘も住宅街の真上を高圧線が通っているねー。
山芦屋なんか河川氾濫域、土砂災害危険地域であるだけでなく、焼却場があって
ダイオキシン塗れだし、岩園は変電所があるし・・・。

みんなビビリですね

ブランズ叩きの次はここですか。
さて、どこの営業さんですかね？

あのなぁ。高圧線が通らないと電気が来ないわけで・・問題は高圧線下地（或いは近いか）どうかの話。
駅前駅前喜んでるヤツは変電所の真上に住んでることすら忘れてる。
その上、JR尼のように土壌汚染だらけだったりしてな。
しかもエリアが特殊な上にゼロメートル地帯だしな。笑

あと、岩園の変電所は線路のほぼ真上だし、山芦屋のあたりに焼却場なんてないぞ。適当なこと書くなよ。

166かなり性質の悪い知ったか業者ですね。
長くこの周辺に住んでますが、水など沸いてきた光景を見たことありません。
お決まりの坂の上り口は車がエンジンを吹かすから･･･
というネガティブトークで別の物件に誘引するといった
教科書通りの浅知恵不動産屋ですね。知り合いの不動産屋がよく使う手ですwww
169のいうとおり高圧線の話も笑える＾＾
ちなみ、マンコミは不動産屋同士の叩き合いで、物件購入の参考にするにはリスク大ですよーー
たまに参考になる意見もありますが・・・
逆にそれを承知で、私のようにこのコミュニティーを利用するのは面白いですがねっ！

170こそ知ったかでわ。
深谷町、木津山町は大雨が降ったら一部に水が出るのは誰でもしっているよ。
つい10年ほど前にも殿山町、深谷町、木津山町で床下浸水が発生した。
あと苦楽園口の西側一帯は谷埋盛土が多く、水はけも悪く（東西に幅1kmぐらいが
夙川の旧河川流域で今も地下には伏流水が網の目のように走っている）地盤も緩い。
http://www.ohta-geo.com/siryou22/031031doboku/031029doboku.htm
http://www.ohta-geo.com/siryou44/P5170004.html
http://www.ohta-geo.com/siryou44/P5170008-1.html
http://www.ohta-geo.com/siryou44/080517_18.html

プ○ティナージュの杭工事で地下水が出まくって大変だったのも、このへんに詳しい人間なら大抵普通知ってる。

どうでもいいけど、高圧線ってのは7万7000Vとか15万4000Vとかの数万ボルト以上のひじょうに高い電圧で数本以上走っている送電線の事です。

高圧線ではない通常の送電線（住宅街のどこにでも見られる通常の電柱間を通っている電線）は、6600Vです。

阪急など通常の私鉄の電線の電圧は1500Vで、住宅街の電柱間のどこにでも通っている一般の送電線の6600Vに比べても低いのですが。わかりやすく言うと、線路上の送電線から5メートルも離れれば、極低周波磁界被爆値は、電柱上の電線から5メートル離れるよりも遥かに小さい。

この程度の事すら知らないというのは、幼稚園レベルの教養しかないと言われても仕方ありませんね。

ちなみに新幹線は2万5000Vなので、線路に近ければ高圧線と同等のリスクはある。

まぁ、水が沸くのも高圧線もこのマンションの立地には関係ない訳ですが。
>>171
苦楽園一番町の谷埋盛土、水が沸いたという記録と
一番近い高圧線の場所、教えてくれよ。

投稿削除基準
以下の場合については、投稿者の同意なく投稿を削除またはスレッドを閉鎖させていただく場合がございます。また削除の詳しい理由は、原則公開いたしません。

13.スレッドの内容と無関係な内容であると判断するもの

利用規約では削除基準に該当するんですね。

このマンションが気になり、かなり前向きに検討しています。
しかしながら、水が沸いたり、高圧線については１６６様のような説明を受けていません。
地質に問題があるのでしょうか、傾斜地になっているので非常に気になります。
あと、騒音について教えてください。
坂の為エンジン音が大きくなるのはわかるのですが、クルマの往来は多いのですか。

高圧線や地下水、地盤の話は、夙川北西から苦楽園の西側の駅に近いあたりの地区の話で、苦楽園の番町など山の斜面地とは関係ありません。

苦楽園の番町など山の斜面地で不動産を検討する時に気にするべきポイントは、盛土や急傾斜崩壊地区（土砂崩れ、斜面災害）、土石流などのリスクがある立地、地勢かどうかですね。

私鉄ＪＲとも通常の架線は確かに直流１５００Ｖが主流です。普通の駅だと３３００Ｖが多いです。
ところがＪＲの送電線は電圧が６６Ｋ、つまり６６０００ボルトもあります。
最大のものは２７５Ｋ＝２７５０００ボルトです。

例えばの例ですが、ＪＲ尼崎駅のようなターミナル駅ともなると、複数の架線・送電線が並列しているのに加え
変電所（最低６６０００Ｖ以上）がそばにあるのが通常なので、相当程度の電磁波があるでしょうね。
まあJRなんて電力会社みたいなもんですから。

いわゆる街中・山間部で見る高圧線（特高20000～22000V）は半径500mぐらいは本来避けたほうが無難です。

板ズレですが、判りにくかったですかね。
通常の架線は最大電圧が６６０００ですが、１５００で流れてるということです。
変電所となるとそうはいきません。もともと６６０００以上で流れてきてるので。