日本エスコンのネバーランド六甲どうでしょう

76さん、私もこちらの物件ではないですが
関西で日本エスコンのネバーランド物件を購入したものです。
まだ入居していないのでちょっと不安になってしまいました。
こちらのスレと関係ないので申し訳ないですが
そちらの施工会社を教えていただければありがたいのですが・・。

関西某所ネバーランドの近隣住民ですが、日本エスコンの住民との協議の仕方には疑問が残る。約束の期日を守らない、しかも、引きにのばしをする。住民に部屋を見学させないなど、近隣住民をばかにした態度は、これが会社のすることか。。。。とあきれるしかない。なので、ここに住まれた住人に対しても、好意をよせることは、全くできない。

図面が残ってないというのは妙ですね、少なくとも竣工図は管理人室に置いてあるのが常識ですし、まともなゼネコンならアフターサービスや改修のことも考えて図面データはいつでも呼び出せるようにコンピューターに保存してあるのですが。

お隣の、松蔭のチャペルで行われたクリスマス・イペント、良かったですね。

№77さんへ
施工会社についてお教えしたいところですが、物件を特定されて資産価値の下落を招きかねないので、残念ながらお教えできません。どうも建築計画当初は一流の施工会社が請け負う予定だったのが、エスコンが建設費をケチった為、別の施工会社になったとの事。現在建設中の市内のネバーランドではここと同じ施工会社が請け負ってる物件が数件あり、心配ですね。
№79さんへ
そのとおり。その管理人室にある「竣工図」が実際の施工とは異なっているのです。これだけでも施工管理のずさんさが伺え、施工手順や基準が守られて作られたのか大変心配です。（耐震強度、耐久性・・・・）
資金的には苦しいですが、良いマンションが見つかれば早々に売り払おうと思ってます。
日本エスコン。かなりがっかりするデベロッパーですね。

ネバーランドから始まった六甲の丘の共同住宅建設、これから次々と南下して参ります。いま、モデルルームの場所も良い土地ですね。

ここの営業マンさん、よーく電話してこられます。駅から結構遠いのでやんわりお断りしてるつもりなんですけど、資料届いた？　なーんて体でよくお電話を頂きますが。

はっきり断らないといけないのかしら。　でも、あとで嫌がらせの電話されたりしたら嫌だし。どうしたらいいでしょう？

>76さん、グレイスネバーランド○屋○王塚ですか？　近隣では有名ですね。

>№84さん
そこではないです。
やっぱり他でもあったのですね。
今マンション管理組合内で対策委員会が立ち上がったのですが、根本解決の為にはマンションを建て直さなければならないと言う話です。
皆さん注意してください。

>85さん
大変でしょうが頑張ってください。
前記したマンションも随分ともめたようで、色々改修等あったようです。当事者ではないので伝聞ですが。。。

>№８６by８４さん
ありがとうございます。
お金があるならエスコンを訴えてやりたい。
悔しい・・・・

>No.85
雨漏りなら、典型的に瑕疵担保責任に該当するのではないですか？

日本エスコンはどのような修繕対策案を用意してきたのでしょうか？

こういった話は、素人だけで対処せずに、
きちんと弁護士に相談して対処された方がいいですよ。

係争はともかく、真南にもマンション建ちますから、うまく差別化して売り切らないと。部屋ごとに鍵の付いた、学生向け分譲賃貸、つまりドミトリーみたいな物を運営できる原始管理規約なら買いかも。

真剣に購入を検討していますが、実際に購入された方は
何を決め手に購入されたのですか。
日本エスコンについてはいい噂も悪い噂もありますが、
どこのデベも同じだと思うのですが。

契約しました。
間取り・立地・価格などバランスが取れています。駐車場が機械式しかないのがいけてないですが・・・。結局各自がこれって思えるものが買いだと思います。
真南にマンション建ちますが、今のところ気に入るような間取りが確認できていないので、ネバーランドで満足しています。もちろんきっちり建つという前提ですが。

購入しました。駅に近いマンションと随分悩みましたが静かな環境を優先しました。値段的にも他に比べて手ごろと思います。日本エスコンについてはいろんな情報あるのでしょうがどんな大手でも悪い情報はあります。現在１階の基礎部分ができてきていますができるだけ建築現場を見るようにしています、最後は自分が気に入るかどうかでしょうからここの書き込みに左右されるようなら購入しない方がいいと思います。どれくらい残っているのかははっきり解りませんがある程度の広さのある部屋はもう残ってないと思います。川の流れる音や鳥の声も聞こえます、完成するのを楽しみに待っております。

タクシーをいつでも拾えるのが良いですね、ここは。

駅から遠いかと思いましたが、歩いている人も多く
実際に歩いてみると、思ったより歩きやすく快適に歩けましたよ。

オリックスのマンションが南側に出来るんですね。
南側を検討してたんですが、どうせ買うなら日当たりがいい方がいいので諦めます

現地まで歩いたら、ぜひ大月大橋まで歩を延ばして下さい。そこは、灘区の何処へでも歩いて行ける基点の１つです。

陽当たりの問題ですが、地盤の高さが随分と違うので一概に南が得という訳でもないのです。神戸方面の眺望は標高が高いほど良くなります。ぼーっとして帆船や外国船を眺めるのも一興。ネバーランドは「一日中どこかに日が入る」というコンセプトで建てています。裏返すと「一日中どこかには日が入らない」訳ですが、これは好みの問題でしょうか。

サンクタスとの比較で言えば、あとは値段勝負でしょう。
駅からの距離を考えると、徒歩1〜2分程度サンクタスの方が近いわけだし、
たぶんサンクタスの方が価格は上でしょう。
その1〜2分と価格を総合的に評価すべきだな。

物件西側に神社があるのは良いですね、小学生程度の子供の「隠れた遊び場」に向いています。

灘区の中古物件見ていたら、
ジークレフ六甲の丘（篠原伯母野山町、1999年2月築、阪急六甲駅徒歩12分）
3LDK 79.16m2→4,080万円
という物件を見つけた。
http://www.jj-navi.com/kansai/FJ011S90030.do

ネバーランドは新築で、阪急六甲駅徒歩12分という条件で
3LDK 79.8m2→4,270万円　あるいは、3LDK　75.3m2→3,890万円

六甲地区これだけマンション建設されているのに、
なんか異様に中古が高いような気がするのは気のせいでしょうか？

新築だけでなくて中古も比較検討にしている人の意見を伺いたいです。

この辺りは安藤建築の集合場所で、海星病院が増築していますし、バスも新しい路線が走り始めたように行政の目も行き届いています。ジークレフ六甲の前に建てられた一期、二期の物件は特に人気が高くて、ネット上の中古市場に出た試しがありません。丘の上にありながら、交通の便もそこそこ良く、眺望は充分、建物は堅牢にしてごまかしなし。値崩れし難いわけです。目を転じて、篠原台の階段マンションはどれもガタガタと値崩れしています。但し、目にすることができる中古の売り出し価格は「売れていない状態」であることは認識しておきましょう。yahoo に同じ物件がズラズラと並んでいたら、陳腐化している証拠です。

>No.88
その雨漏りの原因を追及していくと、根本的な設計・施工不良が見つかり、改修するとマンション自体の構造体に手を入れなければならない＝マンションを建て替えなければならないという状態です。

大変だとは思いますが、設計・施工はこの六甲と同じところなのでしょうか。
マンションはデベよりも施工会社で質の違いが出るらしいので。

>No.102
だったら解決なんて一瞬だと思います。

平成12年4月に住宅品質確保促進法がスタートし、人の居住のために使用されるすべての新築住宅に対して、構造耐力上主要な部分にあった瑕疵（欠陥）については引き渡しの日から最低10年間、売り主は買い主にその瑕疵の無料修補義務付を負うことになっています。これは、消費者保護が目的なので、任意ではなく強行規定として瑕疵担保期間が明確に明文化されています。

新築マンションで10年以内なら、無料補修が義務です。立替になると大工事になっちゃうんで、日本エスコンは別の修繕策を提案してくるでしょう。だから、交渉には弁護士を代理人に立てて、立替までさせるべきです。さっさと解決してすっきりされたらどうでしょうか？

>No.102
今月のプレジデント【2008.3.3号】の土地・マンション特集で、『欠陥住宅に負けない本』の著者である岩山健一さんの記事の中で面白い事例が紹介されていました。問題解決には、多少お金はかかりますが、プロも交えた方が最終的にはとくだと思います。

以下抜粋
内覧会だけで耐震偽装や構造の欠陥を見抜くことは不可能です。むしろ効果が期待できるのは、入居後しばらく経ち問題が出てきた時点で、マンション一棟をまるごと検査するというやり方です。私達が検査を手がけた物件では、新聞などで報道された三重県桑名市のマンションのケースがあります。このマンションは入居後１年ほどで天井のたわみや亀裂などが見つかり、欠陥を疑った住民のみなさんが私のところへ検査を依頼してこられました。その結果、明らかな欠陥が見つかり、最終的に売主が全戸を買い戻すことになりました。

こちらの売主に全戸買い戻す資金があるのでしょうか？

そこまで信用できなければ、選択肢に入れないのが良いでしょう。

価格の問い合わせをしたら、
「ほかにドコを考えてますか？」
「サンクタスいくらって？」と・・・

さらに、他のマンションを薦められました。ちょっとびっくりです。
決してこのマンションを買えない予算を言ったつもりはないのですが。

電話のイメージがかなり悪いです。少し興味を持ったのに残念。

物件に悪印象を持たれても、どうぞ六甲は愛して下さい、良い場所です。選択肢は色々とありますし。

＞109様
ネバーランド六甲に限らず、六甲の物件でよくコメントされている方ですよね！？
地元の人ならではの情報が多く、いつも興味深く読ませてもらっています。
１つ伺いたいのですが、六甲エリアのマンション相場はいつくらいが底だったのでしょうか？
基準地価で見ると、阪神では2005年あたりで地価上昇に反転したはずと思いますが、マンションの坪単価自体はもう少し前に底を打ったように感じています。

底値の定義は難しいですが、私も新築は数年前からジワジワと値上がりしているように思います。一戸あたりの価格は据え置きでも、専有部の面積が減る形でコッソリと。六甲道駅周辺の再開発が終わって、地域がずいぶんと明るくなったことと無縁ではないでしょう。ただ、強気の値付けは売れ残りと裏腹で、この所の開発ペースでは竣工後も売れ残る物件が出て来るはずです。慌てず騒がず、広く網をはって気長に探し続ける時期かな、と思います。良いものに巡り会えたら、自然と購入できるものです。

＞109様
早速お返事いただきありがとうございました。
私も六甲の雰囲気が大好きです。
マンション相場が落ち着くまでしばらくかかると思いますが、おっしゃる通り焦らず探します。

結局売れ残ったまま？一番南側の部屋が良さそうと思いますがどうでしょう？

これくらいの残り戸数なら、まあまあ平均的なところです。売れ残りが出ること自体は、消費者にとって悪いことではありません、行く行くは代理販売という叩き売りになりますから。そう思ってタカをくくっている内に、お目当ての物件が売れてしまうことも良くありますが。さて、この地は間もなく卒業式と入学式という華やいだ雰囲気に包まれます。そういう日に現地を訪れるのも悪くはありません。

やはり人気のある部屋や広い部屋は早く売れてしまいますよね。お気に入りの間取り重視が価格重視か、悩ましいところです。

六甲のこのあたりの雰囲気はとても気に入っているのでサンクタスとともに悩んでいます。価格はサンクタスの方が高いのかなぁ

六甲は、もう少し上がった所が空気が奇麗で夏場も夜はクーラーとは無縁となります。この辺りはというと、夜に谷風が吹くことが多く、けっこう涼しいです。昼間のことは、あまり想像しないで下さい、関西一円どこでも同じですから。この谷風を受けられるのは川向きか北向き。北向きの部屋というと陰気なイメージがありますが、六甲山は優しい光を照り返します。価格も手頃に。

そんなに風吹くんですか？ちなみに蚊はどうでしょう？
マンションは南西向きっぽいのでどの部屋もすずしいかもしれませんね

資産価値としてもどうなのか気になります。

資産価値、そんなに悪くないですよ、近隣のマンションの中古価格を見て下さい、浅築でもないのに４は行きます。蚊に関しては数階上がると問題ないです。低層階では網戸を使ったり、蚊取り線香をお楽しみ下さい。ミントオイルもいけます。

情報ありがとうございます。来年あたり六甲で生活できるとうれしいです。駅付近マンションは手が出ないので、バスを使わなくてよいこのあたりがベストと思ってます。

やはり、サンクタスとの比較対象になりますよね。
気にはなっていますが価格次第と言う所ですかね？
サンクタスは後発の物件だけに価格設定は状況を見て値付けするのでしょうね。
南向きの住戸は値付けは強気になると思いますけど、西向きの住戸の値段が気になります。
同じ西向きでエスコンの方が安いとエスコンに気持ちが傾きます。

たいして場所も変わらないので安い方がいいかなと。
サンクタスの西向きだったらネバーランドがいいかなぁ。ネバーランドは南西向きですからね

ゴールデンウィークに見学予約しました。
サンクタスは眺めがよさそうなので気になっていましたが、断層が走っている土地らしく断念しました。
東灘区の物件はどこも条件に合うところがなかったので、かなり前向きに検討しています。
価格表が届いてないのでどなたか教えていただければ…
５０００万までで５階以上の部屋ってありましたか？３ＬＤＫで充分です。
ないなら見学しても意味がないかなぁ…

122さん
わたしもＧＷに見学予約しました。
上り坂がしんどいかなぁと思って今まで候補にもいれてませんでしたが
実際歩いてみて、それほど苦にはなりませんでした。運動にもなるし、バスも使えるし
それよりもあの環境はやっぱりステキだと思います。
５０００万円も予算があるなら４０００万円台後半で十分あったと思いますよ。
価格表捨ててしまってはっきり覚えてないですけど・・
うちはもっと低い予算だけど、見に行こうとしてるぐらいですから。
しかもあつかましくサンクタスも予約しました。

ネバーランド購入しました。

阪急六甲の雰囲気が非常によくて、いろいろ見てまわっていたのですが、
値段的な折り合いからネバーランドに落ち着きました。

サンクタスより安いのは確実だし、
サンクタスと違ってギリギリ、ローン減税の期間内です。
サンクタスが視界を邪魔しないか心配だったのですが、
販売会社の作ったＣＧを見る限り大丈夫そうでした。

個人的にはネバーランドという名前に、少し恥ずかしさを感じます。

１２２です。
ありがとうございます。
私も坂が気になっていたんですが…
主人のメタボ対策にはよさそうですね笑
御影の山手も見に行ったんですが、そちらよりは六甲の方が坂はきつくないでしょうし…
ご購入された方のご意見も聞けて安心しました。
じっくり見学に行ってきます。

大土神社には今でもホタルっていますか？

あそこは川遊びもできていいですよね。

六甲川は本当に美しい川で、心地良いせせらぎの音が大好きです。

六甲の自然を愛する皆様との新しい暮らし、入居が待ち遠しいです。