178さん
瑕疵担保責任の情報、とても参考になりました。
ありがとうございます。
しかし箕面のスレ、エスコン云々の話題で盛り上がってるというより、
やたら値下げに関する書き込みが多いですね・・・
ま、大半が荒らしか冷やかしなんでしょうけど。
不動産の売値が、販売側の信頼度で激しく上下する、宝石みたいなものですね。透明です見て下さい、と言われても素人はその価値がわからないので、結局は鑑定書に頼るところが。でも、まあ、この場所はどうぞ見て下さい、六甲という地の良さは誰でも良くわかります。
174です。
176様よりご指摘を受けましたが、ネチネチしていましたか!?すみません。
用心深い性格でして。
なにごとにも仮定の話は重要だと思いますが、皆様無関心でしょうか?
みっともないついでに、
下記に、178さんもおっしゃられている客観的指標の一部を参考までに。
(経済ニュース一部抜粋)
「・・・PBR(純資産倍率)という指標がある。0.5倍を切るような会社は実態とかけ離れ過ぎています。悪材料がひそんでいると判断したほうが賢明です。倒産直前のダイナシティのPBRは0.5倍どころか、1ケタ違う0.05倍だった。ノエルは0.02倍。PBRの低下は危険信号と見ることができそうだ。(日本エスコンのPBR/0.07 PBRは11月5日株価で算出)(日刊ゲンダイ2008年11月6日掲載)・・・」
184さんは、おっしゃられる「仮定」に基づいて、どのようにお考えなのでしょうか?
購入を断念されるのか、もう少し状況を見極められるのか、すでに購入は考えていないのか。
「このデベロッパーならば安心」であるとか。
それとも、単に株で損したエスコンのことで物申したいだけなのか。
そこのところを明記していただければ、184さんがどのようにお考えなのか
皆さんに伝わりやすいと思います。
ネガティブ志向の書き込みに終始されていて、物件購入検討者が集まるこのスレで、
結局、何を伝えたいのかが分からないので176さんからご指摘が入ったのではないでしょうか。
現地に登って行くと、もう紅白の幕がかかって竣工してるんですね。南側から見るとそびえ立つ壁ですが、北側から見ると道から少し立ち上がったくらいで、案外高さを感じません。面白い顔を持つ建物ですね。少し山を登った所にある神社の紅葉がとても奇麗です。
エスコンの株価も急反発して一件落着。
174・184です。
こわいですねエスコンの物件、ネバーランドシリーズで手抜き工事があるんですね。
以下引用
《ジャスダック上場「日本エスコン」、マンション建築で〝手抜き工事〟が発覚
:参考:http://outlaws.air-nifty.com/news/2008/10/post-e94e.html》
以上
エスコン倒産後、このような欠陥が建物に見つかった場合、救いようがありませんので、
その恐怖が頭をよぎります。
そんな中でも、購入する意思が持てるかどうか、
皆様からの意見も参考に吟味する、という意図があります。
よって極端に言えば、エスコンが倒産しようとも、建物に欠陥があろうとも、
「そんなことはとるに足らないと思えるほどの魅力がネバーランドシリーズにはある」、
という情報・ご意見があれば有益だと思っています。
なお、エスコンの株価は今月12月の決算において異常な配当利回りを予定したことから、
少しあげています(上げたと言っても以前の株価を見れば微々たるものです)が、
この2日でまた大幅下落です。また、株価は通常、配当日が過ぎると大きく値を下げます。
業績不振の中でのこの異常な配当利回りは、当然理にかなっておらず、
やけっぱちの苦肉の策かと思えてきます。
(業績不振にも関わらず高配当を出せば、その後の資金繰りがさらに不安です。)
昨日、日銀が金融機関に対する資金供給の条件を緩和しました。
これは、企業が、発行する社債などを担保に金融機関から低金利で資金調達できる、
というものですが、
担保となる社債を発行する企業の格付けはBBB以上であることが条件となっており、
これ以下の格付けBB+である日本エスコンは、不適格ということになります。
このように、
私はネガティブな情報を書き込んでいますが、
これを打ち消して余りあるような反論・ポジティブな情報が出てくることを楽しみに思っています。
(自身では思いつかないので、皆様からの情報が頼りです。)
>もう5年くらい前になるかな?
>芦屋市の親王塚町のマンションが、新しく建ったと思ったらすぐ・・・
>
>建ってから数ヵ月後に、外壁を全面的に養生して何やら工事してた。
>また何で工事してるのって聞いたけど、理解できる回答はなかった。
>
>たしかネバーランドだったと思うんだけど、エスコンさんの物件かな?
>芦屋の親王塚のネバーランドは、たしか味の素の社宅の跡地の物件。
>完成したと思ったら、また建物全体を、シートで覆って何ヶ月も工事していたはずだけど、
>入居も済んでいたはずだし、一体どうして、あんな工事になったんだろう。
>
>こういう、疑念が疑念を生むような記憶は、なかなか消えない。
>社としても、サイト等でいつでも見れるよう、報告というか公表でもしといてくれないと
>物件周辺の地域社会では、マイナスの疑念だけが、いつまでも語り告がれることになる。
デベ評判のスレッドにこんな書き込みがあったんだけど、実際のところどうだったんだ?
こういう風に、分譲会社の経歴を調べだすと色々と興味深いね。
伊丹のスレに書いたけど、こっちの方がスレ住民が多そうなのでw
誰か詳しい人いないの?
今、別のネバーランド物件結果待ち状態です。竣工前で結構な値引きありだったのですが、担当者と合わないし、いろいろあり審査もなかなか通らないのでキャンセルしようとしたら、何としてでも通そうとすごいです。あまりにもすごいので訳あり物件かと思ってたのですが何かありそうですね。
それ・・・・、伊○の物件でしょ?
あまり売れていないですもん。60戸に対して30戸ですし。
ここしばらく、週末ごとに松蔭でクリスマスの催しがありますね。昼休みの鐘もいい感じです。
188さん
住んでいて全く問題がない。
周囲の環境も良いし、住んでいる人もとても感じが良い。
しっかり作ってくれて、良い場所選んでくれて、そこに良い感じの人が集まってきている。
おかげで非常に満足のいく生活が送れている。
てなところでしょうか?
同じ場所の物件であれば、エスコンさんでなくても購入を検討していたでしょうし、
エスコンさんによらない要素で満足している所も多いように思います。
周辺の方々との調整が十分になされていることや、物件の仕様の良さなどについては
エスコンさんであったからとも言えるかもしれませんね。
あとは、この厳しい不動産不況をエスコンさんが乗り切ってくれれば、万事OKです。
188です。
199様、大変参考になります。大きなプラスポイントですね。
私がネガティブながらもこの掲示板に書き込むのは当然この物件が気になったからです。
モヤモヤと思っていることの一部を199様が文章にして明確にしてくださったようです。
(一度ネガティブな見方をしてしまうと、なかなか自分ではポジティブな考え方がでてこなく
なるようです。)
人一倍リスク許容度の低い私としては、エスコンさんがこの状況をうまく乗り切れるかどうか、
暫く見守ることしかできないと思いますが、
一般的には、
物件に重大な瑕疵が生じる確率と、同時に、その時点でエスコン及び施工会社が
民事再生法適用を通り越し、揃って解散していることとが重なる確率は、
相当程度低いことも確かでしょう。
(比較してしまえば、とくにエスコン及び施工会社の存続について心配な分だけ、
他の物件よりは高いはずですが・・・)
石橋を叩いてばかりでなかなか渡れないのが難しいところです。
日本エスコンは少し心配ですが今の不動産関係で絶対大丈夫というところはないでしょう。大手でも苦しい状況はしばらく変わらないでしょう。実際生活していますが管理人のおじさんも他の住民の方とも気持ちよく挨拶させていただいてます。ゴミの玄関先での収集や台所の設備にも満足しています。まだ完売してないようですが数部屋残ってるだけかと思います、今の不動産の状況からすればよく売れてるのではないでしょうか。
玄関先でのゴミの収集はホントに助かりますよね。私も非常に実感してます。
私はなかの設備の質、デザインで他のマンションより格段によかったのでここを選びました。またリビングの目の前に一切建物がなく松蔭の敷地の緑しかないことも理由です。朝、窓をあけると小鳥がさえずる声に癒されます。リビングのソファに座っていると素敵なカフェに来ている気分になりますよ。以前住んでいた街中ではありえない環境の変化に同じ市内とは思えないですね。しかも駐車場から山手側をみると六甲川の滝が見えるんですよ。だいぶあとになって気付いたのですがビビリました。紅葉と滝が見れるなんて絶対他にはないですよ。
駅からは少々ありますが慣れればたいしたこともないかな。下りは10分上りは13分です。ただ今はシヌホド寒いのが辛いですが(:_;)
あと数件残っているみたいですがこのよさをわかっていただければすぐに売れそうですね。
素敵なご近所さんになれることをお待ちしております
鐘の音を聞くと空腹を感じるようになりませんか?
確かに空腹を感じるかも。近くにいくつも教会があるから家路つい連想してしまいます(笑)
こけたらどうなるのでしょう。ケーススタデイ、シュミレーションご存知の方教えてください。
もう建ってるモンは、買って登記が済んだら、何がコケようと所有権までは無くならないです。
施工が両方逝っちゃうって凄まじい物件ですね・・ここ。
こういう場合って不具合生じるの?もう建ってるから関係ない?
破産したのではないですからね。費用はアップするかもしれませんが、補修は引き受けてもらえるんじゃないですか?
一戸、売れてますね。
この事実を知る前だったんでしょう。
会社の資金は自由に使えないでしょうから、
アフターサービスは微妙かもしれない。
日本エスコン ネバーランド六甲を前向きに検討しています。
日本エスコンは最近関西圏でも結構数をこなしているようなのですが、なんせ会社自体、設立ここ10年ほどなので。。。どうでしょう?
ネバーランドに住んでいる方、ご存知の方、情報お願いしたいです。
とてもいいと思います。大手ではないですが、逆に細部までこだわりを持つ姿勢は共感できます。
まだ残ってるのですか?
現物が見れるので週末はよく見学に来てましたがもう一番上の億ションくらいじゃないかな?
今のところ住み心地には問題ないですよ。
売主に問題が…。そこがネックだと思う。
参考までに記事をどうぞ。
08年12月期の決算短信などで継続企業の前提に重要な疑義が存在していると注記。
08年12月期の連結最終損益が108億9500万円の赤字(前期実績は44億7300万円の黒字)となり、
シンジケートローン契約の財務制限条項に抵触。
金融機関からの請求により期限の利益を喪失するおそれがある。
↑いろんな所に出てきてるけどいつのマンションズを見てるわけ?意味ないし全然有益な情報じゃないよ。気付いたら?いい加減。
もう1戸しか残ってないよ…。何言ってんだか…。
最上階だけですか?
もう残ってないかも、、、昨日、今日と最上階でバタバタしてるよ。まだ引っ越してない部屋もありそうですが終わりかな、近辺のマンションもけっこう売れてますよ。それどれ問題はあるのでしょうが場所はいいですからね、生活するのに環境は大切でしょう。日本エスコンもなんとかがんばってくれたらいいのですが、、、株価も安いので時々買ってます。ささやかな応援ですがね。
もうモデルルームから撤退作業してます。ここが完売となると、川沿いに残っている林が次々とマンションに姿を変える日も近い?
販売員に2週間ぐらい前に売れ残っているのは、3階の一番山よりの部屋と8階の億ションの2部屋だけって聞いた。
その後3階の部屋も売れて、いよいよ売れ残りは8階の億ションの1部屋だけです。つい最近、引越し業者が8階に荷物を運んでいましたが、それはモデルルームが最上階の億ションに引越ししたようです。
棟内モデルルームになるから億ションを見学するチャンスかも。
でも本当の億ションっていうのは、建物全体が億円する住戸を主体として構成されている物件だお!
フロントとかエントランスとか管理体制から、すべてがハイグレードの仕様になっての億ションw
ここみたいに、物件全体は別にハイグレード仕様じゃないレベルのマンションであって、
単に上階の販売坪単価の設定が高く設定されてて、高額になっている住戸は本当の億ションと違う!
それに特殊な人が入居しちゃうと、管理組合もまとまりにくい。
こういう場合は、平凡な人に入居してもらいたいね。
億ションなんて安易に言うと、言葉のマジックで高級物件と混同しかねないよーな?
ほぼ完売なんですね。
よく分かりませんが外壁はダブル配筋ですか?
戸境界壁はダブル配筋と書いてますね。外壁は、ありゃりゃ。昔の丹下健三みたいな建て方してるので、壁なんか関係ないような気もしますが。
いいと思える物件には、どこでもやっかみを書き込むかわいそうな人が出現しますね。
デベロッパーがどうの、構造がどうののたまうのなら単純に大手のお高いのを買えばいいのにね。
要は決断力とセンスの問題だと思うよ。
自分のセンスに自信がないからブランドに頼る訳だし。
このご時世、別にどこが建てたって大差ないって。
ここはもう売り切れたんだから、隣の高いだけのセンスの無いマンションで悩めば?
事業主も請負先も超一流だよ。
モデルルームも、めでたく解体中。モデルルームのある場所は、何になるんでしょうね。
最上階だけですよね?
ここを選ぶのはセンスが良いの?
そのセンスとやらに事業主の財務リスクは度外視かい?
ちゃんちゃら、だね。
よくわからんが買えるの?
事業主の財務リスクが建物のセンスに何の関係があるの?
ちゃんちゃらだね!
駐車場へのスロープに毎日同じ車(パッソとプロボックス)がとまってるね。
どう見ても会社の営業車。乗って帰ってくるのは勝手だが毎日乗って帰ってくるなら
駐車場借りたらどうよ。正直に駐車場借りてる人からしたら腹立たしいかも。
身勝手な住民が住んでると思ったらこの先思いやられるね。
多分、ローンで駐車場借りるお金がないのだな。
>236さん
やはり皆さん同じこと思ってらしたのですね!
ほんと、モラルにかけてますよね
邪魔になる、ならないの問題じゃないですよ
みんな駐車場代払って借りてるんだからね
同じことを思っておられる住民の方、
他にもおられましたよ。
あと、燃えないゴミの日に
袋に入らないような大きなスチールの棒を
出していたり、
前は電子レンジを出したやつがいたそうな。
ルールを守れよってかんじ。
同じマンションにこういう人たちが
いるということが
ほんと、がっかりです。
管理会社が何とかしてくれないの?
車に警告ビラをはさむとか。
でも同じような悩みはどこでもありますけど、、、
あのスロープの場所ってもともと駐車禁止。
しかし来客や荷物の出入れに一時的に駐車しているのは
しょうがないけど
それと駐車場代わりに使ってる白パッソは別問題と思う。
どう見ても確信犯でしょ。
こいつは周りの目が気にならないんでしょう。
ルールやモラルも守れないなら戸建に住んで好き勝手すればいいのに。
まぁこんなやつはどこ住んでも同じでしょうけど(笑)
>>237
内輪の問題をこんなところに書くのは、やめようよ。
その行為自体が既にみっともない。
今度、管理組合の総会があるし、そこで対応を話し合うなり、
管理会社に直接連絡して、対応をとってもらうなり、
建設的な対応をしてみませんか。
別にモノグラムだからっていい物だとは限らないってことだよ。
価値判断の尺度が自分の中にあるのか、それとも他人に振り回されているかの違い。
他人の目さえごまかせれば良ければ、ニセブランドでも手を出すでしょうよ。
価格や建物の外観・中身、間取り、デベロッパーや施工会社、設計者なんかの要素を
自分自身の中で価値判断して納得できたんならそいれでいじゃない。
デベロッパーに責任取ってもらわなきゃなんない様な瑕疵なんて起こらないって。
めったに騙して儲けようなんて輩はいないんだから。
そこだけ目利きすればいいんじゃない?
その点について保険をかけたいって言うのなら、1千万高くて見た目もイケてない
お隣のような物件を買えばいいじゃない。
エスコンの伊丹の物件がダメな物でも、そんなことはこの物件とは関係ないもの。
それはそれ。誰もエスコンが良くて物件を買った訳じゃないと思うよ。
迷惑駐車はまだ続いてるのですか?
まだまだ続いてますよ
別に、それくらいの事なら、当面は静観しててもいいいんじゃないですかね?
そういう場所の駐車は、公式的には良くない部類のことかもしれないけどw
形式的な基準で、善悪を振り回すだけなら小学生にもできます。
どこまで融通を効かせられるかが、大人の度量という面があるような気がします。
人それぞれの生活スタイルは違います。
だからこそルールで縛りたい!というような気になる人もいるんでしょうけど。
基本的には、あれもこれもルール主義の発想は、際限が無くなりそうで嫌です。
まあ基本的に、規則を振りかざすルールちゃんが嫌いってのもあるけどw
ある程度の融通を、効かせあえるコミュニティの方がいいと思いますね。
融通をきかせられるコミュニティは確かに重要です。だからこそ、あのスペースを臨時停車場
として使用できるようにしているのだと思います。
しかし、毎日駐車場として使用しているとなると、それは形式的な問題ではありません。
なぜなら駐車場収入は、管理組合の財産です。
それによって、管理費が支払われたり、修繕積立金にあてられたりするのです。
マンションの資産、すなわち入居者全員の資産にかかわることですから、敷地内に駐車したい
のであれば、駐車場の契約をきっちり行って、駐車場使用料を払っていただかないと、
ほかの入居者が実質的に損をしていることになるのです。
ルールは行動を縛りつけるためにあるのではなく、みんなが気持ちよく過ごすために
あるのですから、自分の生活スタイルを主張する前に、平等に義務を果たすことを
考えていただきたいです。
245さんはパッソの持ち主ですか?それとも小学生ですか?
小学生に失礼やろ。
小学生の方が、よっぽどしっかりしとうで。
パッソとプロボックスの住民は小学生以下ですね
241の入居済み住民です。
基本的に周りからみると他人の不幸や他人の内輪もめなどは楽しいことです。
うちのマンションに迷惑駐車する住民がいて困っているという話を聞きつけて
もっともめて欲しいと願う方々もいるでしょう。
245なんて、どうみてもいわゆる「釣り」と言われるものだと思います。
こんなのに、バカ正直に反応して反論するのもどうかなと思います。
パッソとプロボックスの件は、こんな掲示板にグチをこぼしても
何も解決しません。みっともないだけです。
とりあえず、今日の管理組合で話し合いませんか?
最上階って売れたのですかね?
売れたみたいですよ。HP更新されてました。
ここ安かったよな
値段分かりませんが4~5千万くらいだった?
ジャスダック上場でマンション開発を手がける日本エスコン(8892)は22日、
産業活力再生特別措置法に基づく事業再生ADR(裁判外紛争解決)手続きの利用を申請し、
受理されたと発表した。
また、同日付ですべての取引金融機関に対して、
借入金の元本返済などを一時停止するとした通知書を送付した。
在庫や保有物件の売却による資産圧縮や資金調達ができず、
借入金や社債の返済が困難となったため。
事業再生ADR手続きは取引金融機関との債権・債務の私的整理手続き。
法務省と経済産業省から認定を受けている事業再生実務家協会(JATP)のもとで、
金融機関と交渉を進める。
7月3日に開く債権者会議で借入金元本返済の一時停止について承認を要請する方針。
同時に、上場維持を前提として事業再生計画案を策定し、9月28日に開く債権者会議で合意を得たい考え。
4~6月期に分譲事業での新規プロジェクトの一部撤退や、
アセット開発事業での売却案件の大幅な減少などで特別損失を計上する予定。
12月期通期の業績予想も修正する見通しだが、事業再生ADR手続き中のため、
債権者会議で金融機関と合意次第、公表するとしている。
大変なことになってしまったようです。
会社倒産したようです。
今後のことについて管理会社から説明会があるのでしょうか
日本エスコンどうなるんでしょうね。こんなに良いマンションなのに・・・
アフターサービスはどうなるんでしょうか? 心配です。
>アフターサービスはどうなるんでしょうか? 心配です。
建ちあがって引き渡しも終ったんなら関係ないでしょ。
マンション管理組合で自分達で管理していけばいいだけの話。
そもそも心配ならこんなところに書き込まないで、自分で問い合わせたらいいんじゃないの?
レベルの低い住人の集まっているマンションだね。
たぶん住民をよそおったあおりだとは思いますが・・・
それにレスしている私も私ですが・・・
261は住民?
完売済みのこのスレに未だ書き込みをしていて「レベルの低い住民の集まっているマンションだね」とはいかがなものか。何様?
そういえば、総会のときにうるさそうなやつもいましたよね。
完売らしいですがこのスレ閉鎖しないんですかね。
住民版でやってください。
>そういえば、総会のときにうるさそうなやつもいましたよね。
管理会社ではなく管理組合が主導権を握ることは、
よりよいマンションを作っていくためにとても大切なことです。
管理会社は当然利潤追求が優先しますので、管理組合による
管理監督を怠ると、費用対効果の悪い管理・修繕となってしまいます。
前述の方は、そうならない為にも、総会で発言されたのではないでしょうか。
自分のマンションを大切に思うならばこそ、
マンション管理に意欲のある方はとても大切な存在だと思います。
261はおかしい!
前述:
建ちあがって引き渡しも終ったんなら関係ないでしょ。
マンション管理組合で自分達で管理していけばいいだけの話。
これは管理の考え、しかし、保証はどうなっているのか?
アフター管理と保証は別でしょう?
他人の意見は本当わかってますか?
早く自己破産なり民事再生手続きを取るべきです!!
本日、ホームページのIRに又転換社債が償還不能の発表をしている。
過去の発表と合わせると
1回:30億
2回:50億
11回:28億5千
12回:5億7千
転換社債:33億2千5百
合計:157億4千5百万円
社債だけでこれだけ債務不履行になって歴史上存続できた企業があっただろうか
ADR手続きで時間稼ぎするのはネバーランド入居者および契約者の不安が増すばかりだ!!
ADRでの再建は100%不可能!!
男らしく倒産手続きを取るべきです。
先ほどHP見たけど、本日(8/30)付けでの転換社債が償還不能の発表なんてありませんでしたが、
266さんが、ガセネタを流す意図は何?何がしたいの?
ちなみに8/27付けで、金元本返済の一時停止の期間を平成21年9月28日まで延長するとの発表があり、
それを受けて、日本エスコンの株価が急騰しています。
それと、住民にしてみれば、倒産よりも経営努力して企業存続する方がいいように思うのですが、
日本エスコンが男らしく倒産することの契約者や住民のメリットって何?
住み心地はいかがですか?
あそこはベランダの栽培が素晴らしいですよ。各戸が競い合うように花あり樹木あり。はた目から見ても快適そうな暮らしぶりです。あそこ、何度みても床が水平には見えないんですが、向かいの高台から見るとちゃんと水平垂直に建ってる、不思議な空間です。
あんな楽しい坂道散歩が毎日できて、意義ある生活を送れます。受刑者ですか?過ちを認めて、神の御前に歩みでなさい。
ここも、ところどころでコンクリートそのままの面が出てますから、経年変化を見るのにちょうど良いです。不思議なことに、その辺りの歩道に使われているコンクリートの方が、マンションより長持ちすることもあるんです。何故でしょうね。