リベール灘北通りはどうなんでしょう？

＞２１１さん、

あんまり２１０の様な輩をまともに相手にしちゃダメですよ！
ここは以前から他物件販売業者の妨害レスが多いのです。

だいたい２１０の内容からして、情報交換に不必要な内容でしょ？！
自分のＭＳが売れなくて暇を持て余しておちょくりに来ているだけ・・・・。（笑）

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購入者です。私は駐車場３千円の屋外にしました。月５千円の差は大きいですからね。

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今日、現地を見て来たら、
外観を覆っていた足場やテントが全て取り除かれていた。

角地に建つ、落ち着いた色の綺麗な建物だった。

あとは内覧会で内部をチェックしなければ・・・。

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もう少し落ち着いた色の外観ならよかったんだけど。まだ５戸残ってるのかな？

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日曜日に内覧会にいってきました。すこし安っぽく感じたのは私だけ？

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＞２１７

ええ、間違いなく、あなただけ！・・・・心配しないで！

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＞217さん

どのあたりが安っぽく感じられましたか？
モデルルームではない、実際の物件を見られた入居予定者さんの生の感想は、大変貴重ですので、今後の参考に、ぜひ教えてください。
宜しく御願いします。

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ホームページ見たら後３戸になってた。入居までに完売しないかなあ。

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灘の北側っていうのは、けっこう魅力的なんだけどすぐ東側の市住と電車の音が気になって考え中です。購入者さんは何が決め手ですか？

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釣り・・・・好きだね？！

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私はめちゃくちゃ気に入って購入しました！立地的にも申し分ないし、駅には近いし、水道筋も５分でいけるし、動物園や王子公園もすぐだし、本当に便利な最高場所にあると思います。ここ４年ほどリベールの近くに住んでいるけど、本当にすみやすいところで、リベールの山側にある美容院に昔からいっているんだけど、更地のときからもしこの場所にマンションが建ったら絶対に購入しようと思っていたから、私は大満足です。内覧会のときもかわいい内装に大満足で、さらにエレベーターおりてから部屋までの廊下の広いこと広いこと！子供がキャッチボールや三輪車で遊びまわれるぐらいの大きさにびっくりしました。それに日中でクーラーのないへやだったのに、周りに大きな建物がないから、風通しがよくすごくすごしやすくて、さらにびっくりしました。へやにいても気になっていた電車の音もぜんぜん気にならなくてほっとしました。地元の私にとっては何でグランブルーが売れているのかがわかりません。あそこはそんなに便利ではないのに・・。六甲道は今両親が住んでいるけど、子供を育てる環境ではなく年寄りの住むところだと思うし、阪急六甲は２５年ほど住んでいたけど、すごく不便だし、六甲道にやられた！って感じで、特に魅力は感じないし、これからは灘駅がくるよ！
地元の私が言うんだからまちがいないよ！それに学校区もいいから子供のことを考えると何の心配もしていません。
なにより駐車場代の安さが大助かりです！それに父に昭和住宅について調べてもらったけど、別に悪いことないってゼネコンの人が言ってたよ！っていっていました。　多分現地を見に行ったら絶対に気に入るはずだから検討中の方は是非いってみてください。　みんなで仲良く楽しく暮らしましょうね

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水道筋は便利ですね、だいぶん人通りも戻って来たようですし。阪急六甲って、そんなに不便ですか？

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阪急六甲は不便ですよ・・。なにせ買い物するところがないですから・・。
ちょっと外食といっても食べにいくところもないんです・・。
私は篠原という閑静な住宅地に住んでいて、生活環境としてはとても静かでよかったのですが、坂も多いですし、結婚してリベールの近くに住むようになって、通勤を考えても駅から近いところがやっぱり便利だし、なにせ水道筋が便利ですからね。車での生活が中心であれば六甲でも問題ないと思いますが・・。六甲しか知らなかったら何の問題もないですが、こちらにきてもう一度六甲に住みたいとは思わなくなりました。

六甲はお手ごろなスーパーがないですしね・・。
しかもマンション自体も結構高い価格帯出ててびっくりしました。
（うちの実家なんて結構な値段で売れそう・・余談です・・。）

震災で六甲道の開発が進んだから、結構人もそっちに流れていってしまったしね。六甲道も便利でいいだけど、小さい子供をもつ親としては、学区が
鷹小中ならいいんだけど、烏帽子中になるとあまり評判がよくないし、夜でも結構飲み屋とパチ屋が多いから若者がたむろっていることがあるので
環境としては今の私の環境では好ましくないと考えています。

そう考えると王子公園周辺の駅に住むのが今は最高だなぁって思っています

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まあ、水道筋に慣れてしまうと六甲は不便に感じるというのは、ホントですね。お買い物定期を持ってたら、三宮にヒョイと行けますから問題ないのですが。あ、それは灘北でも同じか。篠原は南北で環境がずいぶん違いますが、確かに上のコメントのような場所もあります。北町の一番北は山道をわけ入った所ですから。

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購入者さんよかったですね。何でこんなに一生懸命阪急六甲・六甲道の批判をされるのでしょうね？他物件を意識しているのですか？笑

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安心感が欲しいのでしょうね。
そういう土地柄ですから、
はっきりいって、わたしは敬遠ですね、
ややこしい人間が多すぎです、
少々不便でも閑静な山手がいいです、
雑音がない生活の方がどれだけ快適かですよ。
極論ですが、便利を求めるなら三宮近辺の方がいいです。
どうも中途半端なんですね、灘駅周辺や水道筋は
自己満足は勝手ですが、引き合いの出す地域が違うでしょう。
同じ比較するなら兵庫区・長田区あたりでしょう。
よく似てますから。

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私は自分が阪急六甲にも六甲道にも王子公園にも住んだことがあるから感想としてのべているだけですよ。
なんか気分の悪い書き込みなので、これ以上これに意見を書き込むのやめます。
人それぞれ、望むことも環境も価値観も違いますからね。
年齢や家族構成などでも生活環境の選択肢も変わってきますからね。
私はリベールを選んで本当に満足しています。
みなさんも人がどう言おうと自分が納得される物件を選んでくださいね。

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＞＞２２８

どこのスレにもいるよな〜、こんな風に余計な事言って喜んでいる奴は！
ジークレフを荒らしている奴か？それとも、ブリリアを荒らしている奴か？

＞そういう土地柄ですから、はっきりいって、わたしは敬遠ですね、
＞ややこしい人間が多すぎです
みなさん、良かったですね！こんな奴が灘には寄り付かなくなった事は。
２２８あんたが、一番ややこしい人間だぜ。
それに、一体何を根拠に「灘にややこしい人間が多い」と言い切れるのだ？

＞自己満足は勝手ですが、引き合いの出す地域が違うでしょう。
＞同じ比較するなら兵庫区・長田区あたりでしょう。
物件を選ぶのは皆、自己満足で良いんだ！
皆それぞれ価値観、求めている物が違うから自己満足で充分。
兵庫・長田と灘のどこが比較できると言うのだ？
三宮を中心として、西側と東側とでは全く環境が違うって！
きっちり歩いてみて肌で感じてみな！

２２８＝いい加減で、ややこしい人間は、かなりマンション選びで
失敗してダメージが大きいんだろうよ！
・・・これでも大人か？・・・可哀想な奴だぜ。
あっち、こっち荒らして喜んでいるんだから。

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もうすぐ入居なので楽しみにしています！ただ灘駅を通勤で利用するので駅前にスーパーが出来たらいいなあと思ってるんですが・・

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この辺は「いかり」が無いので少し不便ですね。三宮の「いかり」の肺達指定範囲かどうか、ダンディー（？）な店長さんに聞いてみると良いでしょう。

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いかりは阪急六甲にありますが、それなら三宮のほうが便利ですかね。
でも、いかりさんでお買い物なんて、なかなかリッチマンさんですね！

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いえいえ、値引き札が出る頃に買いに行くのです。見切り商品の中にも、立派なものがゴロゴロしてます。

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>>230

すごくムキになってますね（笑）
わたしは他のスレなど荒らしてませんよ、
まして中傷などしてません、事実をいったまでですよ、
そんな荒げな書き込みをしてもダメですよ事実なんですから、
住人の質は貴方がいい例かもしれませんね、
そもそも阪急六甲と比較する事自体がおかしいのですよ
それにね長田・兵庫区と比べるのは卑下して言ったわけではないですよ
そうおもうあなたの方があちら側を卑下してるのでは、
住人の体質はよく似てますよといいたいだけなのに。

上筒井住宅前マンダイと篠原あたりのコープに行ってみてください
人間観察がしっかりできますから。

荒げて人を荒らしよばわりする前に山手幹線より上に住む住人
に灘駅周辺がいかに住環境に優れてる場所ってことをキチット説明
してほしいものですよ、事実を述べるって事が荒らしなら
わたしは荒らしなんでしょうね、ただ嘘つきにはなりたくないですね。

この投稿者のレス、およびブラウザのプライベートモードで投稿されたレスを、今後自動的に非表示します。（本スレッドのみ）
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２３０に「六甲」の２文字は出て来ないのに、２３５には出て来る。篠原のコープは他のスレッドに出て来る話題。山手幹線より上に住む住人に（は？に対して？）説明して欲しい住環境とは利便性か閑静さか？事実を淡々と述べるならば、灘近辺の方が老舗・名店が多く、上に登るとどんどん閑静になって行く。それだけのこと。

この投稿者のレス、およびブラウザのプライベートモードで投稿されたレスを、今後自動的に非表示します。（本スレッドのみ）
非表示される最大件数は20レスで、それを超える古いレスは表示されます。
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＞グランブルーの方が断然上だね
私もしばらく、中央区、灘区のMSについて比較検討してきました。

グランブルーが取りざたされたので敢えて申し上げますが、
　阪急王子公園駅から徒歩9分（でも、実際は10〜12分ぐらいかかりそう
　＝駅から遠い）
　機械式立体駐車場が多い（メンテなどの費用が増大ー修繕積立金増額傾向大）
　また、駐車場が少ない
　マンション外の住人が自由に出入りできそうなコイン式パーキングが
　　敷地内に設置されているらしい。
　昼夜問わず頻繁に車が走行する幹線道路沿いに位置している（幹線道路沿いに
　住む友人が言うのには、洗濯物が汚れ易い、空気が汚い、窓がすぐに黒ずむ）
と言う事で、グランブルーは、迷わず一番最初に「却下！」。

何に重点を置くかは、それぞれの価値観の問題とはいえ、
「価格が相対的に安い」という事以外にどんなプラス面があるのか、
むしろ教えて欲しいぐらい。

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短所は２３８さんの言われるようにあるんでしょうけど、まぁ、残念ながらグランブルーの方が戸数が多いのに、残っている戸数は少ないということは、ただ価格が安いからというだけでもなさそうですね。まずデザインは間違いなくグランブルーの勝ちだね。あとは設備的なものもグランブルーの方が少し良さそうですね。他は何が勝ってたのかは私も分かりませんが、間違いなく言えるのは、短所も長所も見て相対的にリベールよりも良かったから早く売れたということですね。リベールの前は確か東も南も坂道で発進のエンジンのふかしが多いから、あまり人のこと言えないよ？

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まず最初に、リベールもグランブルーも、億ションなどの超高級物件ではなく、一般的な庶民のための物件である。しかし、両者には大きな違いがある。

排気ガス、車の騒音に関して、
幹線道路沿いに位置　＞　東も南も坂道で発進のエンジンのふかしが多い、
よって、丸一日、一週間、一ヶ月、いや、一年のロングスパンで考えると
相当なガスの量・騒音の差が出る！

それに、２３８で指摘されている問題点は数多く、かなりのマイナス要因。
ーーー＞でも、その分、価格が全体的に安く、価格の安さで欠点をカバーした。
ーーー＞まだまだ我々末端は不景気、そこで背に腹は代えられない。
ーーー＞条件が悪くても、安い物件が売れてしまった。
ただ、それだけの事。

２３８指摘のグランブルーの欠点は、リベールには無い。
という事は、逆にその点に関してはリベールの利点となる。
それに、２３９は、リベールの前の坂道のみを具体的に示しただけで、
他に何らの具体的な欠点は指摘できていない・・・いや、少なくとも
グランブルーとの比較の中でリベールの具体的な欠点は無いのだから
指摘しようにも指摘できないのだ。

「販売戸数が多いが残戸数は少ない＝勝っている」という単純な図式ではない！
安くすれば売れてしまうんだよ、２３９君。
一般庶民にとって、100万〜400万も違えば、ローンの負担がかなり大きく違ってくるから、安い分、我慢できるんだよ。
残念だが、そういう価値観を持った購買者が集まれば、すぐに売れてしまうという事。

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240さん　真剣すぎて怖い〜!

冷静に考えて、私は239さんに座布団あげたいな(^0^)g
(また240さんの反撃が来るかな)
でもほんと、どっちも近所なんで間近で見たけど、それぞれよかったよ☆

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ん〜、その二物件を比較する必要があるのでしょうか？
区も違うしね、、、。

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＞240さん　真剣すぎて怖い〜!

そうか、こういう議論はむしろ不真面目にやればいいのか・・・。
勉強になりました。

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＞阪急王子公園駅から徒歩9分（でも、実際は10〜12分ぐらいかかりそう
　＝駅から遠い）

リベールの方が近いみたいだけど、別に歩けるし、騒ぐほどのデメリットでもないんじゃない？

＞機械式立体駐車場が多い（メンテなどの費用が増大ー修繕積立金増額傾向大）

リベールは１００％平面駐車場だ！ってアピールは全然OKですが、マンション買う人間は機械式駐車場が多くなるのはある程度わかってんじゃない？機械式のデメリットはあるけど、防犯上は◎。

＞マンション外の住人が自由に出入りできそうなコイン式パーキングが
　　敷地内に設置されているらしい。

あくまで建物の外じゃなかったっけ？防犯上は特に問題ないんじゃない？

＞幹線道路沿いに位置　＞　東も南も坂道で発進のエンジンのふかしが多い、
よって、丸一日、一週間、一ヶ月、いや、一年のロングスパンで考えると
相当なガスの量・騒音の差が出る！

差が出るのはわかったけど、あなたのところも普通よりも排気ガス、騒音は多いよ。

＞グランブルーとの比較の中でリベールの具体的な欠点は無い
グレード感が違う。これはグランブルーの方が選ばれる大きな理由じゃないかな？

＞一般庶民にとって、100万〜400万も違えば、ローンの負担がかなり大きく違ってくるから、安い分、我慢できるんだよ。

今の時代ただ価格が安いから売れるというものではないと思いますよ。一般市民なめてませんか？こんな言い方しかできない人間が住む（選ぶ？）物件は、他の人は買わないよ？もう少し発言に気をつけて。

見てたらグランブルーとかジークレフとかトア山手、ワコーレとか中央区付近の掲示板が荒れるみたいだけど、ここの人間（販売関係者・・・とは言いませんが　笑）じゃないの？たしかワコーレ灘タワーも荒れてた気がする・・・他の物件をけなして自分の物件を上げるんじゃなくて、物件に地震があるんだったら、もう少しどっしり構えてたら？良い物件もコメント一つで台無しだよ？

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リベールに入居して生活を始めました！
電車の音がどうかなぁ〜って気になっていましたが、思ったより気になりません。何もない住宅地と比べるとどうしてもうるさいですが、生活音と考えると特に問題はないですよ！
うちには赤ちゃんがいますが、外の音で目を覚ますことはないですしね。
しいて言えば、電車の音より車の音のほうが気になるもんですね。
けど、車通りが多いところではないのでそれほどでもないですが・・。

ぞくぞくと住人のみなさんが入居されていますが、みんなかなりいい方ばかりですし（もちろんエレベーターなどであったらみなさん気持ちよく挨拶されますしね・・）
入居者の質はとてもいいと思います。駐車場にとまっている車も結構いい車が多いですしね。
管理人のおじちゃんもきさくないい人ですよ！

リベールが売れ残っているのはどうも７月はいってからモデルルームを閉鎖して営業活動ができなかったからだそうです（住友不動産談）

でもグランブルーもリベールもモデルルームをみにいきましたが、内装等などは特に差はなかったですが、一番大きく差があったのは営業マンでしょう。
営業マンはグランブルーのほうが断然上で、住友の人は本当にだめでしたね
本当に売る気があるのかなとおもったぐらいです。
もし、駅までの距離と駐車場の値段が同じぐらいであれば、きっとグランブルーにしていたでしょうね。

営業マンの力って本当に大きいですね。

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はいはい、分かったから。。。
僕ちゃん、もう、気がすんだ？　だったら、もう帰って寝なさいね？
お・や・す・み。。。

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↑２４７
なんか小バカにしてますね。こんな発言する入居者がいるとこには住みたくないですね。

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＞＞239＝244＝248
＞見てたらグランブルーとかジークレフとかトア山手、ワコーレとか中央区付近＞の掲示板が荒れるみたいだけど

ここは情報交換を目的とする場の。
あっちこっちのスレを覗いては、きっと、求められてもいないコメントを書いたり、訳の分からないこじ付けで好き勝手書いたりしているのでしょう。
この人、仕事も無くて余程の暇人か、「難癖付けおたく」か、他社の営業マン・MS関係者なのでしょうね？！

＞リベールの方が近いみたいだけど、別に歩けるし、騒ぐほどのデメリットでも＞ないんじゃない？
そりゃ、みんな足があるからどこでも歩けるよ。別に騒ぐ必要もない。
徒歩3分と9分じゃ、勝負ついているからね。大差。

＞マンション買う人間は機械式駐車場が多くなるのはある程度わかってんじゃな＞い？機械式のデメリットはあるけど、防犯上は◎。
わかっていても、メンテ・修理代が無くなる訳でもないし、その分、駐車代や修繕積立金が高くなるので、大きなデメリット。それに、朝急ぐ出勤時間なら出庫する時間も面倒。防犯も、一階に車を駐車していればメリット無し。さらに、地下にも駐車可能ならば、台風・大雨時には浸水の危険がある。

＞あくまで建物の外じゃなかったっけ？防犯上は特に問題ないんじゃない？
「防犯」・・好きだね〜！（爆）　近くの不動産屋から、前からの契約で所有権の一部に敷地権所有者が自らの意思決定で永久に利用できない拘束がある、と聞いた。ただでさえ少ない駐車場、他人に貸さなければならないのはデメリット。

＞グレード感が違う。
両方きちんと見たのか？思い込みも激しいね。ちゃんと見てね！

＞一般市民なめてませんか？こんな言い方しかできない人間が住む（選ぶ？）物＞件は、他の人は買わないよ？もう少し発言に気をつけて。
物を買う時は購入価格は大きな要素。ましてや、MSなどの高額の物については、100万〜400万違えば大問題で、購入意志を左右するのは当然の事。当然の事実の指摘に対して、「なめている」という考えしかできないのは、あんたが金の高低で人の良し悪しを判断しようとしている。考えを改めなさい。
（こんな人が近くに住んでなくて本当に良かった！！）

最後に、
＞物件に地震があるんだったら
「地震」じゃないよ！もうちょっと漢字を勉強して書き込んでね！（爆）

そうそう、もうここの人達はきっと住民版に行くからここには来ないよ。
勝手に1人で遊んでいてね。じゃあ、・・・・・。（疲れるで！ホンマ）

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先日入居しましたが思ったより静かで、造りも住みやすく出来ていて快適です！電車の音も窓をしめてるせいかもしかたれまさんが全然気にならないです。もうほとんどの方が入居された感じですね。気がかりは後３戸売れ残ってるみたいなので早く売れてほしいなあと思います。

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ついに棟内モデルルームになってしまいましたね。

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クーラーをかけているので窓を締め切っているせいか、ホント、
電車の行きかう音、車が走行する音がほとんど聞こえないですね！！
以前、近くのワコーレ灘タワーに住む住民が
「電車の音はほとんど聞こえない」と言っていた言葉が
半信半疑でしたが、体験により実証できたので安心しました。
そして、何よりも、駅に近いので朝の出勤時が楽なのが良い！

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ここはみんな窓閉めきって生活されるのですね。笑
普通は「窓を締め切っているせいか・・・」ではなく、「窓しめているときは静か・・・」というコメントになりますよ？笑
この物件のマイナス面はやはり外の騒音のようですね。
窓閉めたときは静かというのはわかりましたが、開けているときはどうなんでしょうか？これからあのへん高架になるらしいし、今後のプラス面は少ない物件に思います。灘駅にエレベーターがつくくらいかな？

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灘駅の近辺に住んだことがあれば、その多彩な文化に共感を覚えることでしょう。質実剛健、西洋に偏重しない国際感覚がある土地柄です。窓は、まあ、開けて暮らせる時期は限られていますから、閉め切って２４時間換気に任せる空調をイタズラに笑っていては現代の都市生活は送れないものです。

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＞開けて暮らせる時期は限られていますから・・・

開けて暮らす時間の方が長いのでは？夏も夜とかは開けたりする人間も多いはず。まぁ、確かにこの場所は窓は開けて暮らせる時期はほとんどないでしょうから、空調に頼らざるをえないのでしょうが、２４時間換気だけの換気で生きるのは酷。２４時間換気は、寝るときとか雨の日も窓を開けずに小さな吸気口から換気ができるというもので、窓が開けっぱなしにできないときのサブ的な換気方法です。普通に日中窓開けれるときは使う意味はあまりない。フィルタが付いてるといえど、その機能は知れています。窓を開けて生活することを軽く考えてはまともな生活できませんよ。

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実際、後何戸残っているんでしょうか？色んなマンション情報見てると２戸だったり１戸だったりなのですが・・・。早く完売してほしいです！

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・・・・・あと、１戸だって。

１階エレベーター近くで販売の方に会った時、言ってたよ！

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最近中古の話をみて興味を持ちましたが、ここ分譲時は坪単価幾らぐらいだったんでしょうか？
あと最近の住民の皆さんの様子や周辺の様子等も知りたいんですが、流石にもうこの板を覗いてる人は居ないんでしょうかね…

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