リベール灘北通りはどうなんでしょう？

私も気になています。

ボクも気になります。

先週末にモデルハウス見学してきました。価格はまだ決まっていないとのことでしたが、うちが希望している広さ（３ＬＤＫ）は、だいたい３０００万位でした。チョット高いかな・・うちには。モデルルームは可も無く不可も無くって感じでした。

　坪単価はいくらでしょうか？
　それと、駐車場が１００％でしかも安価だったんで、気になります。
　いづれ値段があがるんですかね。
　あと、この物件の良いところと悪いところはどういったところなんでしょう？

電話して営業に聞けば？

敷地権割合大きかったら何か特あるの・・・？
固定資産税高くつくだけのような気が・・・しかも８０平米で１２坪って普通じゃない??借地じゃなければちっさい方がお得かなぁ〜。

Mr.Kさん

でもワコーレの土地やタワーマンションの土地は取り壊しても将来そこにまたタワーが建てられるってことだと思うので、例えば同じ１００坪があったとして、そこに２００戸のマンションが建てられるのと、５０戸のマンションが建てられるのでは、部屋数が多く出来る方が高値で買ってもらえるんじゃない？そんなに自信もって言うほどのことじゃないと思うのですが・・・・。

自己満足はいいがJR灘は不人気エリアである。
工業エリアなので住環境には疑問を感じるし、両隣の六甲道、三宮とは
人気において比較すらならない、せいぜいが兵庫駅だな、駅が近いというだけが取り柄か、
それに住む前から取り壊す事を前提に考えるなど？？？
この人の場合素直に戸建て買うほうがいいかもしれないな
灘駅徒歩圏の戸建てはそう高くない、所詮その程度のエリア
それにワコーレタワーと比較するような書き込みがあるがワコーレタワーは超一流の大林組が
取り組んだ力作である、ゆえに2流デベによる2流ゼネコンが手がける物件と
人括りに比較する神経がわからない、セルシオとカローラを比較するような暴挙なのだ
またマンションは人気エリア・眺望・周辺環境の要素が不可欠であり
そのどれも当てはまらないというのが正直な実感
ただ駅が近いというだけの物件でしょうねどう考えても、

たしかに不人気エリアであるね。
こんど売られる阪急六甲エリアジオ、ワコーレ
のほうが人気、資産価値も
はるかに上、
私はジオ待ちです。

不人気エリアでなら広さ、快適性は絶対だね最上階＋90平米以上は求めたいな。
狭い物件買うなら人気地区がいい

>14,15
セルシオとカローラはいいすぎでしょ。
リベールとワコーレなら
ビッツとマーチくらいじゃない？？
灘のタワーがいくら大林だからといってもねぇ。

リベールは大手ですか評判どうですか。

てかさあ、今ＨＰ見に行ったんだけど、ハト小屋ってなんじゃらほい？
わたしゃ、ハト小屋つきのマンションなんてはじめて見たよ・・・orz
http://www.showa-jutaku.co.jp/liveil/nadakita/roomplan/j_type.html

まぁ買った奴はきっと何年後かには間違いなく後悔するでしょう。
駐車場100％賃貸より分譲で権利付の方が上だしね。

まだたいした工事がされているとは思えないのですが大丈夫なのかな

荒れてますね〜。

灘駅がちょっとボロいし北側の商店街も微妙だけど、徒歩3分ならある程度妥協できる……んかな？

購入を検討してるんですが電車の音が気になりますかね？リベールマンションってそんなに悪くないと思うんですけど・・

購入はしていませんが、しばらく検討しました
立地や間取り、装備は悪くなく、広いところを希望していたので角部屋を検討してましたが
リビングの斜め壁がどうしても気になり、家具も置き辛いし、電車の音より車の音の方が気になり
あの広さで価格は魅了でかなり悩んだのですが、結局流してしまいました。
今でも時々場所も良いし広いし失敗したかなと思いながらも斜め壁が頭に浮かぶと、あ〜だめだ
と思うのです。
気にせず購入された方っておられますか？

灘駅から徒歩３分ってのは確かに魅力ですよね〜

駐車場って極端な話、来年から１５０００円にします!!って話になれば値上がりするし、
結局は管理費に上積みされてとーたるかわんないよね。
こんなマンションでなんで肯定者いんの？

↑業者ウザイです。
この掲示板は購入検討者か購入者がお話する場じゃないのですか？
ちなみに長期修繕積立計画では駐車場の賃料アップはありませんでしたよ。
あなたは、もしかして最近灘区で始まったグランブルーの営業さんですか？
見苦しいしので変な書き込みはやめて下さい。
管理者にも報告しておきます。

施工会社のノバックって大丈夫なのかな？物件は気にいってるんだが・・

４３さんへ。私は７月に購入して販売会社さんのいう２つの提携銀行に審査かけて通っつたんですが
ローン会社さんで悩んでます。どうされるんですか？

この物件って、最上階以外は二重床になってないんでしょー？

他のマンションって二重床なんですか？この物件の最上階はけっこう高いですけどどうなんでしょう？

あまり２重床・２重天井の利点・欠点が把握できていません。
だから、他のスレから下記のようなコメントがありました。これを元に皆さんの持っている知識・情報
をご教授願います。

＞直床か直天井のどちらかであればいいと思います。直床でも床スラブ厚がきちんと取れていれば
音は問題ないでしょう。私も7年前に新築マンションを購入しましたが、直床だからという不満は
感じた事はないです。

二重床のメリット
　・将来の可変性に優れている。・防音効果がある。・床暖房のききがよくなる。

二重床のデメリット
　・コストアップ・床鳴り・天井高が低くなる。

特に水周りについては、十分な床下高が取れていないとメンテナンスは出来ないようです。

今時のマンションで二重床が採用されていない理由としては、
　①直床工法を主に採用している（これについては同じデベの物件を比較するほうが良いです）
　②十分な階高が取れない為

おそらく②のような気がします。一度、営業マンに確認された方がいいと思います。
階高が290㎝しかない所で無理矢理二重床にすると、天井高が最高で240㎝位しか取れません
ので、特に梁の部分は相当ストレスを感じるかもしれません（家具が入らない場合があります）

もちろん二重床・二重天井は大事だと思いますが、
・将来、本当にメンテナンスをするのか？（特に水周り）
・コストアップしてでも二重床を採用するべきなのか？

などを総合的に考えて判断された方が良いと思います。私見ですが、専有内の施設や設備は
どのデベもそんなに大差はありませんので、立地や環境を優先した上で検討されたほうが
良いのでは？と思います。

＞可変性にすぐれているは実際はあまり関係ありません。
水周りの移動など大規模なリフォームは2重床でも難しいのが実情です。
本当のメリットは初期設計の自由さにあります。直床では上下階の間取り（特に水周りの位置）
を変える事が難しく
１〜最上階まで同じ間取りにするしか無い（お金かければ変える事も可能ですが）
2重床の場合、これがある程度自由に上下階の間取りを変える事ができるのです。

遮音性に優れていると言うのも一概には言えず
太鼓現象など2重床の方が防音に手間もかかり
作り手の腕などで同じ設計でも出来上がりに差がでる事が多いです。
直床は、スラブ厚など設計どおりの防音が期待できます。

フローリングのふわふわ感は直床の場合しょうがないですが最近はだいぶ改善されています。

正直、直床と2重床メリット、デメリットあり
どちらが優れてるとは一概には言えないので
直床だからダメって事は無いと思いますよ。

以上です。・・・・長々とスミマセン！

本来二重床のメリットは歩行感とリフォームのしやすさのみ？
確かにリベールさんみたいなお安いマンションだったらそうなるが、設計・施工をきっちりすれば、直床工法以下ということはない。

↓ここで遮音性をうたってるが、詐欺なんですね？是非訴えて下さい、リベールさん。

http://www.bridgestone-dp.jp/dp/kentiku/kenzai/01/product_spirits.html

ここまでしつこく二重床のこと言われるともうどっちでも良いように思ってきた・・・。二重床の良し悪しの前に、昭和住宅さんの企業としてのイメージが大変悪くなりました。前も持分がどうだとか言ってたし、こんなとこでセールスするような会社の物件なんて大したことないって思ってしまいますね。正しいこと言われても屁理屈にしか聞こえなくなりました。もっと堂々と販売したらいいのに・・・。

何でも一長一短あるので、設計思想は分かれるのでしょうが

今時、リフォームがやり難い直床なんて。と思います

でも、場所が場所ですから仕方ないでしょう？


> 何度もスミマセン！・・・「1階から7回までは直床、最上階のみ2重床」

このデベの場合、「最上階のみ二重床」という時点で、二重床の方が優れてて高級という風に自ら認めてる様に見受けます。　ほんと階高とコストの問題なんでしょうね。

コストがかかるからできません。って言った方がすがすがしくて好感が持てる気がします。ここまで書かれると、リベールさんを検討する気にならないですね。６４さんが言われるように企業としてどうなのかなぁ？って思ってしまいました。二重床だけじゃなく物件自体信用できないですね。

64、66　さんの内容
両方とも飛躍したスタンスで、同一人物？　と思えてしまいます。
元々利害不一致の立場にいらっしゃる方なのでしょうか？
例えば近隣物件を扱うデベさんとか？？

この物件のデベは何も悪いことは言ってない様に思いますけどねー
正直に構造の説明してる様に思いますが？？

あとは、その構造(設計思想とコスト配分)をヨシ！とするか？じゃないでしょうか？

以前仕事中に山手幹線と2号線の行き来をする際、
よくリベール灘北の現地前を通っていたのですが、
何が建っていたのか覚えていません。
知ってたら教えてください。

８５さん

２重床はまったく遮音性がないかのような書き込みですが、私の家はそうでもないですよ。一応大手と言われるとこの物件に住んでます。購入のとき受けた説明は、「従来のＬ４５等級を確保して、尚且つ将来メンテナンス・間取り変更がしやすい」でした。以前あったレスで、間取り変更等はしょっちゅうするものじゃないから重視しなくても良いという感じの書き込みがありましたが、将来のことを考えない事業主の物件はどうかなと思います。今売れればそれでいいという感じがあります。上に上がってる物件の９件中４件和田興産だし、比べる対象がちょっと・・・

現在、近隣新築のマンションが、ほとんどワコ−レだから、↑の比較はいたし方ないのでは？
なんだかんだ言って、資産もないし、ロ−ンで一生懸命返していこうという身なので、「大手がどうの？」「ブランドがどうの」と言ってられる余裕もないし、はっきり言って、どこがどうなんかもよくわからない。
私は、先日、駅近と平面駐車場、モデルル−ムでの部屋の内装が気に入ったので契約しました。「住めば都」になればいいなと思います。

> 83,85
> よって、全く「２重床＝遮音性にすぐれている」「２重床＝高級物件」ではないという事が
> はっきりしました。（上で紹介されている「マンション住民の生の声」とも一致する！！）

ロジック変じゃない？

ここで他の２重床物件を否定するから叩かれる。

が、少なくとも「大手＝２重床」「中小＝直床」って図式は見えつつありますね

要は、直床でコストダウンして今から上って行く会社と、社会的信用が問われる大手の場合は購入者のその後のリフォームのことまで考えている。という方針の違いとも取れます。恐らく、それも一つの事実では？

２重床、一度も音響いたことないですがー。　不思議なくらい。

88さんから見れば、東京建物、新星和、阪急も中小デベになるんですか？
厳しいですね〜
それはともかくこれは私の意見ですが、10年、20年後に上階の人が２重床だからといって
そこらの工務店にむりやりPSをいじらせて、極端な話、リビングや寝室の上にトイレや
洗面所がくる可能性があると思うとぞっとしますけどね。

８９さん

苦し紛れですね。
無理矢理した話をしてたら、きりがないと思いますよ。直床の場合でも配管スペースあるとこに洗面所等を移動できるし、上階の間取りは変わった形が多いから、下階で普通の間取りであっても以外とその部屋に関係ない箇所に配管スペースがあるので、２重床に限ったことにはならないです。あなたのとこの間取りでもしようと思えばできますよ。勝手にぞっとしてください。

２重床の話ばかりなのですが、それも大事かもしれないけど、ここの前の道路って少し坂道だから、止まってて発進するときの音の方が重要な気がします。ワコーレのタワーとか王子公園の物件とかな灘の物件はうるさいとこが多いですよね・・・場所はどれもいいと思うんだけどなぁ・・・灘区で駅近で静かな場所の新築マンションってないですかねぇ・・・

床の話は別でやれ、
そういうのって荒らしというのだよ。

どっちかというと、２重床については販売関係者と思われる方が書き込む変な説明レスが荒らしに見える・・・ここの販売関係者ってなんか感じ悪いんですね・・・一応契約者となってるけど、仮にそうだとしてもこんな雰囲気の悪い方が住むんだったら後々トラブルありそうで、子供がいる我が家にとってはとても契約しようという気にならないですね。ここを見るまでは結構真剣に考えていたんですけれども残念です・・・。

９５さん

私は別に２重床おたくではございませんよ。
ただ、あなた方の無理矢理な説明によって素人の方が騙されて契約してしまうのが気の毒なのでレスしたまでです。一番２重床で騒いでるのはあなた方ではないですか？
もっと普通のレスを望んでる方もいらっしゃるのではないでしょうか。
９３さんが言われるようにあなた方が販売関係者であれ、契約者であれ物件自体のイメージ悪いですよ。一般の人間に向かって「うざい」とか人を見下したレスをするのはどうかと思います。
私は間取りが合わなかったので検討できませんが、もっと純粋に普通の情報交換ができる事を望みます。

↑ちなみに９６＝９０です。

いや・・・ですからそういう書き方をしているのが普通ではないといっているんです。この中のレスでも２重床だけど音は気にならないというかたもいらっしゃるじゃないですか？太鼓現象が起きるという物件があると思いますが、すべての２重床が悪いといううな偏った発言はどうなんでしょうか？安物しかしらないあなたの知識で一般の方を騙すようなことはどうかと思います。

以前レスに貼り付けされてたページを見ましたが、メーカーさんでも防音性をうたってますよ？あなたの考えではこれは詐欺なんですね？↓

http://www.bridgestone-dp.jp/dp/kentiku/kenzai/01/product_spirits.html

前にもレスありましたが、あなたの物件は２重床の騒音どうこうの前に、外の道路等の騒音の方が問題だと思いますよ。

もう床の話はいいって。。。。
このマンションに採用されたのが直床であり
このデベばそういった直床のノウハウがあるから採用したまででしょう。

床スレ

灘駅が改築？マンションの騒音がこれ以上ひどくならないか心配！

立地はブランブルーに軍配
灘駅周辺は路線化が安い
今年鍛工だった駅3分のセルヴァ灘も路線価はたった155ほど

この物件の人気はどうなんだろ？モデルルームは結構印象がよくって後は場所かな。

昭和住宅の評判はいまいちみたいだね。

姫路とか加古川に住んでる友人に聞くと、あまりお勧めできないっていわれました。
理由を聞いても、評判がよくないからってことで、実際どうなのかがよく分からない
ところです。どなたか教えてください。

なるほど。昭和住宅は神戸ではあまりメジャーじゃないもんね。

昭和住宅の大阪の物件を見に行ったんですが、ＨＰに唯一記載されている住所と実際の住所（地番？）が違ってました。なんと言うか、いい加減な会社だなあ、と思った次第です。

>>122さん
そのようなことを現地の営業さんも仰ってましたが、
なにせＨＰにはその登記簿上の住所しか載ってないんですよね。地図も大雑把なもので。
このご時世、ネットで情報収集して動く人も多いのですから、もうちょっと配慮して欲しいです。

>なにせＨＰにはその登記簿上の住所しか載ってないんですよね。
当たり前のこと

法律上のことは兎も角、
現地棟内ＭＲまでホームページの情報だけで辿り着けないんですから。
商売としてはちょっと困りものでしょう。

ホームページにこんな地図載ってるのだけどそれでも
たどり着けないの？

http://www.showa-jutaku.co.jp/liveil/nadakita/access/map.html

ホームページ見ると後１７件になっつてるけどけっこう売れ行きいいんだね。場所の割りに少し高い気がするんだけど。

私も大理石つけました！見た目もいいですよね。

最初につけないと後でつけにくいもんね。みなさん他には何つけたんですか？寝室の押入れの設計変更ってされました？

6畳が寝室の部屋ってベットを置いたら押入れのドアの開け閉めがしにくいのみたいなんで。

みなさん住宅ローンはどこにされたんですか？私は三井住友にしようと思うのですが・・

このマンションはもうそんなに残ってないのかな？ＨＰでは十六戸くらいだけど・・けっこう売れるのが早いねえ。

どうせ不動産屋のことだから、騙しを入れてるやろうから半分以上くらいあるんじゃない？現地うるさすぎだし。

ご購入者、ご購入検討者の皆さん、はじめまして。
私はこちらのマンションを購入した者ではなくて、近日引渡しとなる灘タワー
の購入者になりますので、掲示板にレスするのもどうかと思ったのですが、
電車の音の件なども気にされておられる方もおられましたので、少しでも
ご参考になればと思いレスさせて頂きました。
154さんが灘タワーの掲示板で見られたというように、私も
電車の音については覚悟していたわりには、かなり静かだなと感じた一人です。
もっとも、音についてはある程度、事前の覚悟があったというのも
あるのかもしれませんが・・・・
線路真横の我々のマンションでそういう感じですので、リベールさんのマンションの位置でしたら
もう少しマシなのかもしれませんね。
私はむしろ学生の時、賃貸の1Ｒマンションが阪神高速横だったのですが
車の音の方がずっと凄かった記憶があります。
電車の音は結構、一定な音なんですよね。
以上長くなりましたが、少しでもご参考になれば幸いです。

ちなみに営業マンではありませんのであしからず＾＾

>165さん　
164です。
私は引渡し後、かなり前半の入居組ですので、実際に生活を始めましたら
また、音に関しての感想をお書きさせて頂きます。
実際に生活して気付く事もあるでしょうし。

神鋼病院の西側の工場が解体工事をやっていますが
あそこにもマンションが建つのでしょうか？
灘駅から5〜6分、HATの複合商業施設まで5分ぐらいで結構便利かもしれません。
だれか情報知りませんか？

>167さん
166です。
>>できれば音だけでなく、灘という地区に生活してみて感じられた事、
（タワーの利点も含め）マンションライフの心地良さなど、お知らせ頂ければ幸いです。
貴重な情報お待ちしておりますので、よろしくお願いします。
承知しました＾＾
タワマンの利点ですが、私の両親がやはり神戸市内のとあるタワマンに住んでますので
これは今、お伝え出来ます＾＾
タワーの利点はずばり眺望です。　今度の灘タワーも自宅から神戸空港を
望む事が出来たり見晴らしは最高でした。
これ以外はコンシェルジュサービスの充実ですかね。
でもコンシェルジュサービスやゲストルーム・・etcなどは最近の
大型マンションでしたらタワマンに限らず付帯してますので
むしろ、利点より不便さを感じる面が多いですね。
なのにタワマンですかってツッコマないで下さいね＾＾
眺望重視派なので・・○と○は高いところが好きなんです＾＾
不便さは実家が上層階なのですがエントランスまでの移動時間など
朝のエレベーター待ちなど、タイミングを外すと意外と時間がかかる事ですかね。
酷い時ですと駐車場に行くまでに6、7分使っている時があります。
また、音は上に上がるとよく言いますが事実だと思います。
反響した様な音が上がってきます。
あと少しの地震でも少し揺れが大きいですね。
まあ、これは免震構造のタワマンでしたらそうでもないようですが。
以上などから、どうしてもタワマンという人で無い限りはこれほど
タワマンが増えてきてる最近では希少性や利点などはあまりないのかも
しれませんね。

工事が本格的になってきましたねえ、楽しみ楽しみ。

近くのグランブルー王子公園はまだ３２戸残ってるのみたいだねえ。

ホームページではあと９戸なんだけど本当かな？

この物件評判どうなんだろう？場所はいいと思うんだけど。

神鋼病院より南へ200ｍの場所に丸紅+鹿島建設による200戸程度のマンションが
建設されます。いまは工場解体後の土壌改良をやってるようです。
ここならＪＲ灘駅７分、病院２分、スーパー２分・ブルーメール神戸（複合施設）も５分、
温泉施設１０分、海まで１０分の好立地であります。
このマンションと直接比較は無いでしょうがこのエリアでトータル面で最強立地で
あるでしょうね。

>>117

デベが丸紅でゼネコンは鹿島建設です。
マンションの質で言えば.........

このマンションのゼネコンのノバックってどうなのかな？

先日マンション建設地の前を通りましたけどだいぶできてきましたね。後６戸残ってるのかな。

棟内モデルルームになるのかな？

この前の土日にオプション会がありましたね・・・。
でも、どうして、オプションってべらぼうに高いのでしょう？
みなさんは何をオプションにつける予定でしょうか？
こちらは、オプションで発注せず、知り合いの業者に全て任せる予定。

ところで、掲示板を見ると、確かに６戸空いていました。
でも、３個に「商談中」の札が掛かっているようでした。
それに、若い夫婦が２組、商談のようでした。

・・・あともう少し、最近特に、ローンの金利が気になります・・・。

駅の南側には、これから桜通りができるんですよ、貨物線跡を使って。阪神との連絡もいいし、駅南を特に嫌う理由はないです。この辺のランドマークである、ライオンズマンションも駅南に建ってます。

確か、近所に有名なスパイス屋さんがあるんですよね、関西一円のレストランが仕入れに来るような。