神戸・阪神間の名作マンションを語りませんか？

結局同じタワマンに過ぎんのに、御影に上から話していて、ちっちぇえな。どっちもどっち、大して変わらん、名作でもない

ビンテージというからには少なくとも築20年以上の歴史はもってもらいたい。　少なくとも新築は除外すべきだ。

368＝371＝378＝380＝381

＝御影タワー住民（匿名）

匿名　行動範囲広いな（笑

タワーの中ではジークレフと阪神御影は特に売れてないらしいな

384さん＞売れているか、売れていないかは、残戸数で見るのではなく、成約率で判断するべきです。マンションはそれぞれ販売戸数が違うのだから、残戸数で判断出来ないでしょう。
ここの成約率が高いのは業界でも有名。
フラット35Ｓも利用可です。なかなか良いマンションだと思います。

しかし、同じ販売戸数の多いタワーで売れ残りはＮｏ１に違いない
５０戸も残ってるタワーなど聞いたことがない。

でも、東灘区･御影というブランドや教育･生活施設の充実さを比較すると、三宮周辺のタワマンとは比較対照になりません。

マンション周辺にも美味しいお店が沢山あるし、三宮、元町に行くのも１０分もかかりませんし毎日とても楽しく生活出来ています。

東灘区･御影でも豪邸が立ち並ぶ地域は良いと思うがほんの一部だけ、特に東灘区･御影のマンションは魅力ないね。

マンションは利便性を重視します。
豪邸の中のマンションなんて、利便性悪いし、引け目感じて住みたいとも思いません。

タワマンなんかでなくても神戸の山の手には眺望のいいとこがたくさんある。
ヴィンテージマンションといえばメゾン白鶴、六甲グランドヒルズ。
この2物件は住んでる人のレベルが高い。
ハードだけ出に判断は未熟。人だよ、人。

ヴィンテージマンション語るのに、タワマンなんぞ語ってんのここだけちゃうか？
（しかも問題外の売れ残り阪神御影？？）

そもそも東京のようにドムス、ホーマット、ペアシティの類が無いからしょうがないが。
まあ、一応順当にオーキッド、次点で六甲の安藤建築ぐらいか。

オーキッドの悲劇は、住民の仲間割れ+系列管理会社の商船三井興産がいつまでも留まり、
馬鹿高管理費がいつまでも下がらんことやろな。
管理会社変更か自主管理して一括拠出で空調直せばマトモに機能するやろうに。勿体無い。

たしかにオーキッドのバカ高い管理費は資産価値を著しく下げてるな。　高い管理費に見合うサービスがあればいいのだが、あきらかにボッタくりだわな。　管理組合は管理会社を変更しようとは思わんのかな？　理解に苦しむ。
ま、面倒な話し合いに巻き込まれるなら、とっとと売り払って別の新しいマンションに引っ越すのかな。金持ち喧嘩せずか。

メゾン白鶴がヴィンテージ？(笑)

閑静な御影駅前に、あんなでかいだけのマンション。築年数が古いだけで、今では住民も普通の人ですよ。

阪神御影を高級な部類に入れないで下さい。

阪神御影に東灘区御影のブランドなんてありません。迷惑です。一緒にしないでください

マンション自体のよさではなく、まともな判断力があれば阪神御影には住みません。薄汚れた貧民窟に住みたがる富裕層はいません。
家から一歩も外にでないわけにはいきませんからね。
そんな人達と住める神経はさすが阪神御影に住める方々なのでしょうね。

397さんはロイヤルファミリー？

私は阪神御影タワーの100平米ほどの南東側小部屋のオーナーですが、私の遊び場、書斎代りです。　

大阪通勤者に賃貸に出せばうまく回るとも思い買いましたが、　西向き遠景で煙突を望むなど、家族を住まわせるレベルの環境ではないです。

最上階ならいいかもな

東向きも良いですよ。

売れ残りが出るタワーマンションが名作？　ま、ジョークとは思うので受け流すとして東灘ならハウスやレジデンスはなかなか売り物が出ず、出てもかなりの高値で取引されるようだから、一応名作候補には入るかな。

御影のセレッソコートは？

タワーは西北のジオでしょ。駅直結だし。ガーデンズもある。
阪神御影は・・・阪急御影ならまだしも・・・

ラ・クラシカ芦屋山手町がまた販売し始めたね。

駅直結って。　そんなもん、ただの庶民マンションやで。尼崎あたりなら、いくらでもあるがな。
名作言うからには、世間からある種隔離された雰囲気がないとな。
場所は東京になるが、広尾のガーデンヒルズなんかうまい具合に緑配置して適度に周囲から隔離されてるわな。
ああいうの名作言うんや。　利便性だけで判断するの貧乏くさいで。

ジオシリーズはなかなかええで

では、阪神間には名作マンションは無い、ということで、このスレも終了しましょうか。

関西だけだろ？タワーでみんなむきになって書き込むの。
東京人から見りゃタワーが多い分、ステイタスにさえ感じない。

ビンテージいいね。　１０年以上前の個性的物件なんかに味があるよね
タワー一棟で２００戸なら、セレブ２００人みたいな考え方する関西人はわからん。

↑同意。
タワーマンションの中でセレブは上層階の人間だけ。
タワーの下層階に住んでいるのにタワーマンションに住んでいると勘違いしている貧乏人と一緒にしないでほしい。
お前らの住んでいるその階はそこらへんのマンションより価値の劣る不良債権だよ。と言いたい。

やがって高層階の金持ちも嫌気さして出ていくけどね。
東京の湾岸タワマンはすでにそういう様相を呈してるから。

やっぱり、ザ・ハウス住吉本町やな。　風格ある立地・駅へのアクセス・　クオリティの高い作り、どれをとっても
最高レベルや。売り物がなかなか無いのも納得できる。2005年のグッドデザイン賞も受賞しとるみたいや。
こういうマンションが後世にも語り継がれる名作になるわけや。

西北.岡本.住吉ですか.大阪駅まで30分要します.

大阪までの利便性という枠でしか考えない人間にはヴィンテージマンションの話は無理でしょう。
利便性重視のマンションのスレへどうぞ。

ザ・ハウスそんなにいいかな？
立地は川鉄寮跡だったっけ？　寮とはいってもあそこは余り立派な寮とはいえず。
あそこがそんなに風格あるところとはとても思えないな　もちょっと南側のが利便性含めたらいい。
坪単価は高かったみたいだけど、それだけで名作っていえるかな？

ザ･ハウスは内廊下でもないし、至って普通のつくりです。

東京の麻布のハウスとは全然違います。

出た。釣り。もう飽きた。

ハウスより上のマンションあるか？あの作りを普通と言われたら、誰かの言うように関西には名作マンションなんかあらへんで。

ワシの名作の基準は売り物がなかなか出ないちゅー事やから、ハウスで決まりやろ。
ちなみに、隣のレジデンスコートも捨てがたいで

迷作には違いない。あんなとこにタワーで売れ残りまくり。やっちゃった感は千里に次ぐレベル。

迷作ワンツーフィニッシュの売主陣。

ハウスはどの辺がすごいん？
作り言われてもあの程度のはボロボロあるから、どう凄いのか全く分からない。
レジデンスコートも然り。レジデンスコートはA棟以外は南眺望がなかったりダメダメすぎるっしょ。

築五年たって、値段下がらんのはハウスかレジデンスコート位や。南側の眺望なんか元々期待する方がおかしい。中庭をたっぷりとるのが優雅なんや。エレベーターも戸数に対して余裕あるで。タワマンなんかイライラするからな。

ホンマにわかる人にはわかるのがハウスとレジデンスコートなんや。築五年たって、値下がりしてないマンションあるなら誰か晒してみんかい。

はいハウス～。犬もハウス～。おやすみ～。

>
なんじゃない。ただの煽りかい。　結局、ケチはつけても自分の方では名作マンション出せんのかい。
しょーもないやっちゃやのう。

五年前が底値だから、値段が下がっていないだけでは？

レジデンスは全体的にはいいと思うけど、建具がお粗末で、Ａ棟は山幹の騒音が酷い。

今時窓硝子も二重じゃなかったと思う。

芦屋松の内パークハウスはどうですか？

阪神御影タワーが名作だと言ってるだけで何故削除されてるかが意味不明・・・

地価なんか下がりつづけてるがな。同時期に建てられたマンションなんか皆悲惨な位値下げてるがな。
レジデンスは窓ガラスはペアガラスやで。　ま、ペアガラス程度が名作の必要条件とは思わんが。
あんなもん、冬場には結露しまくりやからな。メーカーの誇大広告や。

建具かって突き板やからエエん違うか。　偽物の樹脂シート貼り違うんやから。

松の内パークハウスは、利便性だけのマンションやな。　価格に見合ったモノではないわな。
ＪＲのまん前やから、やかましくてかなわんやろ。エントランスもショボイしな。
それこそ、通りから塩ビシート貼りの安い玄関扉よく見えてるわ。

芦屋駅周辺は、土地も高いから各住戸の階高おさえて圧迫感あるのが致命的やな。

もっと言えば、すぐ隣にコンビニがあるようなマンション名作なわけ無いやろ。
高い≒名作言うわけやないで。　他にワシをうならせるようなマンションないんかい。

住吉アーバンライフ。

レジデンスとかハウスってまだ新しいから売買成立してないんじゃないの？
ハウスなんか特に住戸数あんまり多くないしな。

レジデンスとハウスが凄いっていわはる人はどういうところが名作なのかきちんと説明してほしい。

住吉アーバンライフか。　2000万も出せばオツリがくるような物件のどこが名作やとけなしたいところやが、
1980年築やからな。　30年前に建てられたマンションとしてはよく頑張ってる方やな。　名作とは言わんが
ビンテージとは言えるかもな。　

ただな、20世紀に建てられたマンションと21世紀に建てられたマンションには決定的な違いがあるんや。
床暖とペア硝子とかそんなくだらん設備の話やないで。

マンションは所詮、コンクリートの箱や。　その箱を構成する上で部屋を縦横無尽に走る梁っちゅもんが
結構圧迫感になるんや。　で、21世紀型マンションになると逆梁工法が採用されて部屋から梁がなくなって
スッキリするようになった。　天井まで開口とれるハイサッシに慣れると20世紀型マンションの何と息苦しいことか。ま、オーキッド位天井高とれれば多少の梁は我慢できるが、あれは例外やな。

レジデンスとハウスに関しては何度も説明してるやろ。　上スレよく読まんかい。　
駅五分で、あれだけ緑に囲まれた環境と堂々としたエントランスの作り。　あんなもん、ちょっとや
そっとでは作られんで。

ただ、レジデンスのアカンのは山環沿いのＡ棟はでかすぎるんや。せっかくの街の景観に全然合ってない。
もうちっとセットバックして目立たん作りにせんと、下品になるわな。ま、Ａ棟とそれ以外は別物と考えな
しゃーないな。

要は　駅5分・緑・エントランスが堂々

これが名作の要件というわけですか。

タワーで申し訳ないが、
ジークレフ新神戸　駅1分　緑は住吉の比じゃない　エントランスもそこそこ堂々
御影タワー　駅1分　緑はいまいち　エントランスはハウスとかレジデンスより堂々
アーバンライフ　駅10分　緑は隣にでかい東遊園地と南にみなとのもり公園　エントランスはハウスとかレジよりもかなり堂々

このあたりも名作になるん？

ならない。まだ将来僅かでも可能性があるとすればアーバンのパークビュー。

タワーの時点でアウトっちゅのは何度も出てる話やろ。お前痴呆か？
ジークレフや御影タワーの張りぼてエントランスが堂々と見えるなら、お前の感性も随分貧弱やのう。
レジデンスの石垣みてみぃや。あんなん昔やからできたんであって、今ならほぼ不可能やぞ。
歴史の重みっちゅうもんが全くわかってないのう。
工業高校の跡地とか後ろに新幹線通ってるとかありえへんやろ。

ハウスの川鉄寮（かなり汚らしかった）の跡地ってのはいいん？ｗ
石垣もないでｗ

川鉄の工場跡なら別やけど寮なら嫌悪施設でもないので関係ないのでは。とマジレス。

ここで活躍してる？人って、ひょっとしてプロさん？

ハウスにも石垣は残されとるわい。　よう、現地行ってみてこい。　あの辺はもともと財閥系の本宅があった場所やから今では考えられん位贅をつくした豪邸があったんや。石垣はその名残や。
レジデンスは住友家でハウスは野村家やったん違うかな。

つーか、お前マンションにどこまで期待してるんや。　関西屈指の高級住宅街で駅近でかつ閑静で棟内に
たっぷり植栽が配置されてるマンションなんて他にどこがあるっちゅーんねん。所詮、住吉には住めん
貧乏人のひがみ違うんか。　ケチばかりつけんと、お前の名作っちゅもん言わんかい。

工業高校の跡地を嫌悪してる人にもつっこんでください。
433と435は同一人物だから？　これからハウスとか売ろうと思ってる人？ｗ

山手幹線沿いが閑静とか、植林してたら名作とか、ちょっと基準が偏りすぎて理解できん。
結果ありきのトークとしか思えん。

確かに駅近条件が厳しい。徒歩５分ではなかなかない。１０分でも少なそう。

うちのマンションも元はプール付きの大豪邸跡。おかげで緑は豊富だが、近隣反対もすごかった。

もう本当に市街地に土地が残ってないから新築が建たない。

芦屋は市が建たせないし、西宮は学校の受け入れもないし、待機児童一杯なのは東灘、灘も共通。

>437

ここで阪神御影タワーの話をしてるのはあなただけでは？相当場違いだと思うが。。

まず完売してからだし、それでも立地的に（公平に見ても）当然に範疇外だと思う。

名作の条件は立地が住吉なことですか？　さっきから基準が曖昧で勝手なんですよね。

誰もそんなこと言ってないと思うけど。。。ただ阪神御影ではないと思うよ。普通に。

まあ　阪神御影は確かにないと思う。阪神御影を例示で出したのは上で名前あがってたからそれを出してみただけ。
知りたかったのは名作の条件。　結果ありきにしか見えなかったので。
友人はレジデンスコートにもハウスにも住んでる。　1，2回は行ったことあるけど、確かに悪くはないけど、名作と呼ばれるほどの何かも感じなかった。

名作の条件が　今のところ、駅近・緑・植林・堂々のエントランス　ってことなんだけど本当にこんなんでいいんかなと。　かなり結果ありきに見えたので。
名作って長い時間をかけて作り上げたり認められたりするもんじゃないんかな？
できて4，5年のマンションで名作とか個人的にはおかしいと思ったんで質問をぶつけてみてただけ。

じゃ、お前は二号線沿いの建蔽率一杯に建てられて隣地から丸見えのマンションに

住宅言うのは何より落ち着くのが優先課題と違うんか。　関西いや日本でも屈指の金持ちがわざわざ選んだ
土地柄やぞ。それを大手デベがフラッグシップとして開発した案件で、グッドデザイン賞まで受賞している
やからな。　売り物が出ないのは、住民が皆満足している証拠や。　さらに、昨今の不況にも関わらず手放す
人がおらんというのはかつかつのローンな組む必要のないホンマの富裕層が買ったいうことや。

「アホほど高いとこ好む」言うが、タワマンなんかと買う層が違うんや。

その金持ちが出て行ったあとに立った庶民に毛が生えた人のマンションじゃないの？
金持ちがわんさかいた時代に住んでたならまだしも。
ハウス売りたいんやろ？ｗ

諸費用込みで7000～8000万の売り出し価格を「庶民に毛がはえた」というんか。　
お前随分金持ちなんやのう。　

ハウス売るならこんなとこでグダグダ言うか。　そんなもん、即効で買い手つくわ。　リハウスでも日住でも
行って聞いて来い。「ハウス欲しいんですが」って。　何人も順番待ちしとるいわれるわ。

名作マンションの基準は利便性と住宅として落ち着きや。　この相反する課題をいかに克服するかやな。
緑の多さは人の心に安らぎを与える。　住戸配置も隣地の視線が気にならんよう配慮すべし。
で、一番肝心なのはそこ住む住民の質や。　タワマン上層に住みたがる成金なんかはアカンで。
質素でかつマナーのいいホンマの富裕層や。こういう住民が名作マンションを支えるんや。

ついでに言うが、住吉ほどではないが苦楽園のグランドメゾン桜町もなかなかの力作や。これも築年数は5年以上たつがなかなか値下がりしよらん。　駅からは若干遠いが、平地やし周囲のお店を散策するなら住吉よりも上かもな。
ただ、樋の池あたりの東急・竹ツーは遠すぎる。派手に宣伝ぶち上げたわりには大コケや。　新築価格より1000万も
下げたらしいで。　高価格＝名作ではないええ例やな。

ヴィンテージゾーン（そんな単語あるのか知らんが）が関西には乏しいから仕方が無い。
オーキッドや、バブル期築のボリュームゾーンはそこそこあっても余り評価されてない。

スレ主の括り方が微妙ではあるけれど、近年の中ではハウスやレジデンスは多分販売側も
一つの成功例としてみてるし、名作への試金石としてはひょっとしてありかもしれない。

個人的にも築浅マンションが名作かって言うのは微妙と思うし、もし当時の売れ行きや
販売価格（坪単価）まで反映加味されての評価だったらますます評価は難しくなると思う。

いずれにしてもタワーや阪神御影は違うとは思うけど。。
基本一低専エリアの低層マンションぐらいはマストでは。

グランドメゾン桜町は一度見に行ったけど標準内装が安っぽすぎてバツだったなぁ。
でも立地・雰囲気は確かにあると思う。好きか嫌いかで言えば好きなマンション。

内装なんかどうでもなるやろ。　後で金出して変えられるものは気にせんこっちゃ。
それより、立地や雰囲気、住戸配置と天井高など個人ではどうにもならんものを重要視することやで。

レジデンスやハウスなどが築浅ということで批判があるが、それ以前にはロクなものがないのも現実や。
何故ならマンション好立地は企業が社宅などで保有してなかなか手放さなかったからな。
六アイのマンションでも7000万とかしてたんやからな。

一種低層でくくるなら、住吉界隈になるのは仕方ないん違うか。築20年とかで今も人気あるマンションあるんやったら教えてくれ。なんぼ雰囲気や利便性よくても20年もたったマンションはワシは遠慮したいわ。
前にも書いたが、逆梁工法に住み慣れると古いマンションは住めんで。

削除依頼、削除依頼、五月蝿いねん。どこぞのタワーのやり取り持ち込むなよ。
そもそも勘違いして御影タワー貼り付けてるのが異常やろ。実際削除されてるし。

閑話休題。確かにハイサッシは良いね。

あと、阪神間はどうしても、震災前、震災後で分けざるを得ないね。ヴィンテージの評価が成り立ちにくい。

築浅の方が良いって判断にどうしてもなってしまう。管理費・修繕費の高止まりも解消されてないの多いし。

異常に執着してるな。
さっきハウスが売りたいんやろとかプロさんに絡んでたが、
どうせ御影タワーでも掴んでもうたクチやろ。去ねよ。

ハウス売りたいんやろ　って言ってたのは俺だが御影タワーを買ってもなければ削除以来も出していない。
ところでプロさんって誰やねん？　お前本当にまともな社会人か？　何いってんのか良くわからん。

まあついでに言うと、御影タワーのこと悪くネタにしたら確かにすぐ消されてるなｗ
売主が必死なんかもなｗ

せやから、お前の名作を上げてみぃ言うてるやろ。ワシの名作候補はレジデンスコート、ハウスにグランドメゾン桜町や。御影タワー違うならどこやねん。

ちなみジーグレフタワーは造形美としてバランス悪いな。細長い鉛筆みたいや。手前の賃貸マンションの芸術タワーのが断然インパクトあるわ。

なんで俺に絡むねん。めちゃくちゃヤナ。

あんた、ハウス売りたいんやろって　言われとったほうちゃうんか？言ってたほうなんか？もうどうでもええが。

御影タワーは名作ではないが、ハウスとかレジデンスと同等でしょ。
俺がこういったらタワーなんて名作ちゃうわとか言い始めるんだろ？　だから名作じゃねーっていってんの。
わからんの？
阪神間の名作なんかあるわけないやろ。地震があった以上。ほんとこれがわからん脳みその中身見てみたいわ。

地震の話したのも俺やし。めちゃくちゃなロジックやな。
ハウスやレジデンスが御影タワーと同等ってどこがやねん・・・
価格が同等ってか？ババつかみか営業って図星の指摘されて
逆切れしてるクチちゃうんか。

逆切れてないっすよ　俺が逆切れたらたいしたもんすよ

俺がいいたいのは御影タワーが凄いってのじゃなくて、レジデンスとかハウスが大したことないってー
話だっつうの。　

ハウスが、7、8千万？
5千万台で、時々売りに出ていますよ。

何か勘違いされているのでは？

そそ、レジデンスコートも高い値段で売りに出してるけど成約してないよね。

>461

芦屋なら
住不、阪急の大原町、
新星和の月若と船戸、
積水の山手町、
野村の駅前と山芦屋
ぐらいが築浅だとざっと浮かぶが。
あー、西山町のアーバンライフとかも割と。

後は震災前のが多いな。
確かに利便性と閑静さのバランスは難しい。
どちらを重視するのかで好みも分かれるし。

新築時の坪単価がまんまってこともないが参考にはなる。
http://keylife.cocolog-nifty.com/blog/2010/03/post-6141.html
レグランディア東山とかラ・クラシカとかも抜けてたな。

別にハウスやレジデンスの肩持つつもりもないが、阪神御影タワーと一緒にされるのは可哀想やで。殺生や。

http://keylife.cocolog-nifty.com/blog/cat7391510/index.html

東灘とか灘が無いけど一つの指針になるのでは。坪200前後ぐらいが目線かな。
おやって言うのもあるけど。勝手に貼り付けてすみません。

芦屋は戸建の街や。ハウスやレジデンスに勝てる物件ないで。皆敷地一杯に建てるから息苦しいわい。唯一グランディアはええのう。
なんせ、エントランスにも無垢のええ板使いまくりやからな。残念なんは、駅から遠すぎるわな。

まあ、確かに戸建主体で、クルマ移動が主体の街やし。グランディアで遠すぎなら、もう建てるとこないわな。

（でも苦楽園の桜町と駅距離変わらんぐらいちゃう？）

夙川苦楽園界隈もエリア限定される。そのエリアは殆どマンション建たない。まとまった土地も滅多に出ない。

ジークレフ新神戸は横から見たら普通ですよ。別に名作とは思いませんが、そんなのはいつまで議論しても・・・。

今ぐぐったら苦楽園8分と、JR＆阪急芦屋11分か。微妙なトコやね。価格もだいぶ違うけど。。２つぐらい買えそう

分かってるやないか。つまりは奇跡的に利便性と閑静さを兼ね備えたハウスとレジデンスに軍配が上がるわけや。御影タワーなんか電車と高速うるさくて窓空けてられんわ。

絶賛やね。笑
まあ人気が物語ってるのは事実やから特段否定もないけど。
当方はどうも東灘は少々騒々しいので遠慮するけど。
騒々しいってのは駅前の喧騒振りと教育ママゴンのイメージで。
まだ六甲とかの方が静かで好みかな。中途半端で高いのも多いけど。

グランディアよくみたら施工松村組やないか。建物良かったけど、今頃不具合ないんか？ゲン悪いな。

まあ、ダイア建設も最後投売りしてたし。管理費修繕費も多分普通やないわなぁ。
それこそ芦屋なら戸建買うって判断にどうしてもなり易い。ラクラシカも同じ運命。

所詮マンションやから高すぎても市場性低くなる。億の声を聴くか聴かないかの妙。
再販で７千万や８千万とかでも客数激減。５千万でも今ポンと買える人は減ってる。

新築が売れんはずやね。

利便性と閑静はあちこちで両立してるっつうのｗ
山手幹線沿いとか川沿いとかを肯定的に考えてるのにそのほかを否定とか論理一貫してないっつうの。
ハウスもレジデンスも発売時より価格は全然下がってるつうの。
このあたりが見えてないのか、なんであえて話題にせんのかが謎だが。
御影タワーを擁護するわけでも好きでも買ったわけでも売りたいわけでもないが、３０階以上だと音なんか窓開けても全然せえへんぞ。低層レジデンスより全然静かやぞ？　学区も普通に住吉小より御影小のが人気あるやろ？　その辺どうやねんな？

では利便性と閑静さが両立してて、震災以降のハイサッシの出来れば駅近物件、挙げてみてください。