神戸・阪神間の名作マンションを語りませんか？

タワマン住まいはスラム住まい。
汚れ低層貧民、＊＊と同じ建屋にすむ不安とどん底治安
跳ね上がる管理費と未来の見えない外壁管理。　縦長のスラム。
地震でEV止まれば４０階まで歩いて往復。　陸の孤島。
＊＊部屋出火で上までこんがり丸焼け。


ということは、タワマン住まいがバラ色なのは、貧乏で高価格物件が買えないのでタワマンの低層小部屋を買う＊＊連中ということですね。　そういう安物件でもローン滞納でそのうちマンション風俗店や町金の事務所になるのでしょう。すばらしいことですね。VIVA　たわマン！！！！

各地にマンション、別宅、豪邸、フロント企業、事務所、別荘を持ってすばらしいことですね。

無駄の極み

高級外車を乗り回せるのも６０歳ぐらいまであと３０年以上

ＶＩＶＡマワマン！！！！


大きな紋に守られて大きく羽ばたく神戸から日本各地に

なんだかんだ言っても、ここのスレ結局タワーが欲しい人が多いようだなーー

神戸・阪神間の名作マンションってことですが
下記をクリアできてる物件って
はっきり言ってないと思うよ。

だから立地とか大規模再開発、施工会社でタワーマンションが出てくるんじゃないかな？




・立地（駅近徒歩○分、商業施設○分etc.）

・歴史（○○邸、○○跡地、○○によって拓かれたetc.）

・プラン（○○による設計、大規模再開発、）

・建築（○○工務店による施工etc.）

>>321

よほどタワーに憧れてるようで（笑）

タワーが一番です。
私が住んでるから
タワーが一番です。
固定資産税が高いから。
タワーが一番です。
色んな人種の住処です
タワーが一番です。
買値も高いから。
タワーが一番です。
セカンドハウスに。
タワーが一番です。

だからタワーが名作でビンテージでバリュー物件なんです。
タワー　＊＊＊＊！

私は中央区に住んでいるので中央区の中の話をしますが
居留地のルネが一番見た目はいい感じがします。
しかし実際眺望、便利さなどを期待し住むとなると神戸タワーの立地に比較的憧れます。
しかし、ライオンズタワーも含め都心にいながら眺望の良い物件はすでに中古物件の売りの順番待ちのようです。

高級名作マンションに住んでると、ロールスが停ってたりするんじゃないのかな。

タワーの特徴は、高層階の眺望を楽しむことかな？ ２４時間有人管理で制服警備員がよく巡回してますよ。 特に午前２時の仕事あがりに巡回されているには感心しました。
昔に高級名作マンションを買える方は、セカンドハウスの人も多いでしょう。

どんな時代でも買える人っているのね。

ビンテージ新基準

・環境（ロケーション）A　自然・緑・河川・池　
　　　　　　　　　　　B　静寂・景観

・構造・デザイン　　　四角四面のようなデザイン感のないものは除く　
　　　　　　　　　　　特別な装飾があるものでは四角四面でもOK
　　　　　　　　　　　
・設計・建築　　　　　主だった建設会社による安心施工

築年数不問　内装は全部やりかえる予定です。　１００平米以上～２００平米

どなたか、この新基準で候補に挙がりそうなものを挙げてください。
元億ションなんか大歓迎です。　ビンテージ探しています。

予算　自己資金４０００万　　ローン通ります。
教えてもらえば外観を見に行きます。　興味が湧けば間取りを調べてみます。

ジークレフの者です。
ちょこちょこ上の方他のスレッドにも同じようなカキコミで、出てこられるみたいですが、
うちの事は出来たら静かにしておいて下さい。
それにティファニーではなく、ティアラです。
よろしくお願いします。

タワーの中で一番残戸数の多いタワージークレフ新神戸タワー

ジークレフ新神戸タワーって売れ残り神戸一の物件ですよね

残念ながら興味ありません

いりません

トア山手やライオンズ神戸元町のタワーならまだしも・・・

トア山手は作りが安っぽいし、地権者だらけの一階はシャッター通り。ライオンズは騒音トラブル続出。名作たあ、恐れ入るな(笑)

↑
どのように解釈しても
ジークレフ新神戸タワーの住民さん若しくは営業さんですね（笑

神戸タワーやライオンズタワーはなんだかんだ言われながら
ちゃーんと売れてますからね、たいしたもんです。

すみませんが、ジークレフ新神戸タワーは環境面、安物っぽいつくり、
騒音問題など全てにおいて私もご遠慮願います。

ジークレフの営業もいらんが、他のタワーもいらん。
別に名作でもないし、実際、どれも何もいいと思わない。
そも、タワーに興味がな人が結構いるの、知らんのかな？
住民スレで住んでるもの同士、褒めあっていたら？

まあトアロードや南京町の人気は認めるが、はっきり言って
新神戸はちょっと人気ないんじゃないかな・・・（ジークレフ新神戸の関係者様御免なさい）
私はビンテージ的にはやはり北野タウンハウスや北野クラブの上のマンションなんか好きだな

タワーの将来性を考えると買いたくないんだよ。むしろ積極的にＮＧ。
唯一のメリット、高い所からの眺望って言ってもすぐ慣れるもの。

階層ごとの経済格差による管理組合の運営不安とか、
修繕費用の高騰とか、心配しだしたらキリがない。
軽量化を図るため内壁材の質も低中層より落とさざるを得ないし、
エレベーター待ちや駐車場待ち、ような日常的な小トラブルはもう起こってるし。

別に特段質が悪いと言う気はないし、利便性も魅力も感じる人には良いんでしょうけど、
プレミアある名作などではないね。

タワーの売りは眺望というのは認めます。
けど東京ならいざ知らず、神戸（まあ大阪もそうだけど）の眺望ってそんなに都市としての迫力もないし、かといって山と海が見えるというだけじゃ、日本中の津々浦々どこにもよくある景色だし・・・

タワーが名作って、なかなか奇抜な価値観の人もいるもんですね。しかも、それもよりによって売れ残ってるマンションとは(笑)。お気の毒です。

少しがっかりです・・

最近ここのスレってタワー叩きのスレみたいになってきましたね・・・

神戸の夜景など素晴らしいのでタワーの上層階で眺望の良い部屋は

正直言って日本の中でもかなり価値が高いと思います。

名作と言ってもいいでしょう。

ジークレフ新神戸タワーは場所的にちょっとって感じがしますが、

中心のＤグラフォート、神戸タワー、などは憧れてる方は私を含め私の周りにはかなりいます。

タワーに憧れるって、笑える。田舎モンほど、人より高いところに居を構えたがるらしいが。

10年以上タワーに住んでいたものです。
眺望が良いから買われるのであれば、そのような部屋を確保できるならば良いと思います。
神戸の景色が東京と比べて魅力がないという意見がありましたが、同じではないけれど、別の良さは大いにありますし、向きによって色々だと思います。

戸数が多いことが普通なので、管理費も集まり、充実したフロントサービスなども期待できます。
建物が大きいので、200ｍ２近い、大型の部屋が確保できるのも、買える人には魅力でしょう。

但し、住むための建物としてタワーが良いとは思いません。
やはり、住居の箱としては、構造の制約があって、もうひとつだと思います。
隣戸との境界壁なども、ちょっと違和感があります。

また、普通は、良くて二面開口、悪くて一面です。従って、例外を除けば、風呂などは窓がありません。
センターコアに集まる水回りには、常に照明が必要であることが多いと思います。

何よりも、地震の時の挙動は、あまり気持ちの良いものではありません。
免振といっても限界があるし、それもなければ、地震時は、ゆすられるように揺れますし、遠方で発生した
長周期の地震波を拾って、震度の小さい地震でも、かなり揺れることもあります。

ご存知の通り、今後来る地震は、長周期地震の可能性が高く、超高層のマンションには、かなり被害が
出ると思われます。

エレベーターが、高速で運転中に地震が直撃する事があればどうなるのかと心配です。
以前のマンションでも、夜中に発生した地震で、エレベーターの一部が、壁に接触してワイヤーが
絡まり、途中で止まり、長期間修繕のために使えなくなったことがあります。もし人が乗っていたら・・・

ということで、私自身は、タワーを出て、中層のしっかりした物件に住み替えました。
バルコニーも広く、戸境壁も分厚くて、何となく安心感があります。
超高層は、一時の興味で住むには、良かったと思っていますが、今の方が安心して暮らせます。

人それぞれだと思います。

個人的には、若い愛人と住むならば、超高層で街の灯りを見ながら…何て良いかもと思ったりします(笑）

でも、ヴィンテージ・マンションというのとは、感じが違うと思います。

>>343
ただの僻み投稿に感じるのは私だけではないと思います

>>344
10年以上も前に立ったタワーはそらーだめですよ
しかも、神戸ではそんな古いタワーマンションありませんから
エレベーターが止まるって（笑）
今の時代ちゃーんと　対策はされてるよ

私は場所的にトアロード、旧居留地などにも
とても憧れますが、ジークレフ新神戸タワーが好きです
基本的に絶えず売り物件があるラマナージュなど駅から１５分以上も離れてる物件は価値がないと思う

ジークレフ　マニアックの方へ

マンション名列記してましたが、オーキッドコート以外は売り物件ありませんで。

他の書き込みを安易にコピペするもんじゃないよ

新定義のマンション挙げたれよ　タワー論議はうんざり

タワースレッド作って自慢しあいしておくんなさい

347のような批判書き込みはやめた方がいいんじゃないの？

タワーの下層階５０㎡位のものしか買えない値段で多数分譲中です（笑）

↓しかし安いですね、お買い得です・・・私も一つ買おうかしら（笑）


オーキッドコート 4,980万円激安！139.73㎡　4LDK 　

マザーズウーム 4,780万円激安！290.31㎡ 5SLDK

アステシオ御影 4,750万円激安！106.32m2　2LDK

パラツィーナ六甲プレイス 2,500万円激安！80.06m²　3LDK

ローズヴィラ神戸六甲 4,980万円激安！159.58㎡　3LDK　　

グランフォルムケン神戸山手 3,980 万円激安！161.67m2　4LDK

以下全て売り物件あります、ご自分で御調べ下さい

ラマナージュ異人館通 　　　激安！
ビィレーブ神戸六甲 　　　　激安！
グランドメゾン岡本 　　　　激安！
御影山手アーバンライフ 　　激安！
パレロワイヤル御影 　　　　激安！
パレロワイヤル芦屋川 　　　激安！

>>343
タワーに限らず戸建でも、下品な成金（パチョンコ、サラ金等が代表格）だけが阪神間の標高100m以上の高いところに住みたがる。まともな出自で育ちのいい人間は、そんなとこにはすまない。

349さんの書き込みはどうかと思います。。
欧米か！っていうマンション（戸建て）は最近ではちょっと恥ずかしくなってきているようですね。
先日、笑っていいともでタモリも言ってました！

>348の人ってすごいですね　4000万円を激安って言われるとこがすごいですね。

物件ったって階層で値段差は1.5倍前後異なることもあるのですが、まとめて評価ですか？


でもこの人の成金根性か、実際は買いたくても買えないヒガミ根性なのか、こちらもすごいですね。


ほんとうはきっと知人がタワーにすんでて他人自慢ってとこでしょうか？


おかげでタワーに住む人の知性レベルがよくわかりました。


皆さん、もう一度348を読んであげてください。　全物件に激安激安って、しゃかりきになるのがタワー住人です。
あ、これではタワー住人に失礼ですね。　ジークレフタワーの、と補足しましょう。

>>348

築年数無視ですか？　１０年経ったらどこでも半額位になるのでは？
タワーが高いのは新しいからでしょ？　どーでもいいけど暇人

しかし、290.31㎡ 5SLDK ってデカイ！！！これは安いやろ！
マザーズウーム 4,780万円激安！290.31㎡ 5SLDK

同じタワー買うなら普通ジークレフ新神戸タワーより、もう少し仕事頑張ってトアロードの神戸タワー買うわな

マルチハビテーションって知ってますか？

私が４０年前に言い出した言葉です。当時はネットもなくbbsに発表したりはしましたがなかなか定着しませんでした。

名作マンションにも居住するし自分の好きな場所に土地を購入して注文住宅を建設する。
気分変換を楽しむなら別荘を借りてもいいし、購入してもいい。

関西は別荘文化があまりないので、マルチハビテーションは理解されませんでしたね。

鎌倉　軽井沢　那須　葉山　須崎などは関西人は理解されないでしょうね。

関西なら、須磨　芦屋　六甲　浜寺　に古い別荘文化がありますね。

六甲山も別荘地はほとんどが新規建設不可で、基礎の上に建設する裏技しかないし
オーナーの高齢化で売り物件ばっかりで購入依頼はよく入ってきますね。

名作など過去のブランドが色褪せ、遊びが無くなった現在では、無駄なものには誰も見向きもしなくなりました。

平家物語

奢れるものもひさしからず

資産家旧士族旧公家であった我々は、農地解放によって不在地主不耕作地を農民に取られ
所得税、相続税でめちゃめちゃに財産を分散させられました。

没落を阻止するために上級職公務員、医師になるしかなかったのだ。

趣味に生きた旧公家旧士族達は、ほとんどが没落しました。

階級社会が崩壊して、明治４年からすべてがおかしくなったのかもしれません。

名作マンションにも住む。高級外車にも乗ってみる。


風流人でありましょう。

昔タワーの上層階に住んでいましたが、停電の時階段登って悲惨だったことや、高層階はエレベータが来るのが遅い、下から熱が昇ってくるのか暑いことがあって、もう住む気がしません。
眺めの良さやタワーに住んでいることの優越感は当時ありましたが、長く住むところでは無いですね。

現在タワーに住んでいる人は、上品な人が大多数で、やはり値段相応の人が住んでいます。
高層階の住人は他にも住居があって、時々帰ってくる方も多いですよ。
実際に住めば明らかです。
また、お金のある人は資産価値など考えず欲しいものを買います。
それが、馬鹿だとは思いませんね。

売主　三井不動産レジデンシャル

三井不動産レジデンシャルは2000年度に分譲マンションとして初めてグッドデザイン賞を受賞。以来10年に渡り受賞を続けています。評価を受けたのはマンションや戸建のデザインはもちろん、ウェブサイトや地球環境に関する取り組み、コミュニティ形成の支援など多岐に渡ります。これからも住まいと暮らしに関わる新たな提案をお届けし、快適な住環境を追求すると共に未来を見据えた住文化の創造を続けてまいります。


日本でわずか11ヶ所


邸宅エリアとして知られる神戸山手の中でも、この地だけに刻まれた歴史。時をさかのぼること大正3年、万葉集にも謳われた風流の地　須磨に、武庫離宮（須磨離宮）が築かれます。黒松の並木が丘へと導く「離宮道」の先、［パークコート須磨離宮公園前］の眼前に刻まれた日本でわずか11ヶ所という「離宮の地」の史実が、邸宅地としての礎となります。

個人的には将来欲しい物件の一つです。

旧伯爵室谷邸として須磨離宮前に当時150億円で建てられたものでしたが、お嬢様がご売却されたものです。

1.駅からある程度近い。
2.買い物など日常生活に困らない。
3.日当たりや眺望が良い。

は大勢の人が満足するマンションだと思います。
これに、

4.土地柄が良い。
5.外観や内装が良い。
6.100平米を超える広さ。
7.普通より高いが、維持費を含めて買い手がつかないほど高い値段にならない。

を加えると、何十年も人気のあるヴィンテージマンションになるのではないでしょうか。
最初に高級すぎるよりも、多くの人に長年愛されて味の出てくるマンション…そんなイメージですね。

阪神御影タワーはどうかな？

「阪神御影タワー」

はかなり注目され人気があるようですので
神戸・阪神間の名作マンションに認定します。

残念ながら・・・
阪神の御影タワーかなり売れ残ってますが・・・

帝国データバンクによると関西での倒産件数は今年度3300件以上、中小企業の経営は依然苦しい。
3300人以上の社長が負債を抱え倒産しました。

社長、社長と呼ばれていた人達が肩書きを失うのです。
なんということでしょう。

高額マンションにキャンセルが相次ぐのも資金繰りの見通しがつかない経営者が多いからだと思います。
地裁競売や任意売却で名作マンションの売却物件も増えてくるでしょう。
大型車駐車代　固定資産税　入居管理費　社長であれば、これだけで月に20万円以上はかかります。

持ちこたえられない社長達の試練はこれからですから。

次の社長は貴方かもしれませんよ。ダーん。

369さん、売れ残りのマンションは認定されないんだ？
値段設定が高いもんね。高所得者しか買えないからじゃない？

喪黒福造かな？

ドーン!!!!じゃない？

笑うセールスマンの漫画知ってる人っていますか？

364さん、新しい名作マンション基準でましたね。
366さん　関西で新しい名作マンションに合致するマンションなんてあるのでしょうか？

371さん　いつもタワーで喧嘩しているのですか？
372さん　371さんをいつも追いかけているのですか？

373さん　風刺まんがですよね。

364です。
366さんに少しお聞きしたいのですが、聞こえのいい100平米をわざわざ98平米に修正しているので何故でしょうか？
聞こえは直感的に良いと思う重要な要因ですので、個人的には100平米以上で良いと思うのですが…。
それから日常生活に困らない、には当然銀行や医療機関も入ります。
項目を増やすと分かりにくくなりますし、縛りが強すぎるのではないでしょうか。

私も南京町のタワーかトアロードのタワーは別格だと思う。
阪神御影のタワーってかなり売れ残ってることが現実で物語ってますね。

南京町もトアロードも所詮タワマン。

御影タワーの阪神沿線は話にならんやろ。

一般的に神戸では北野、居留地、トアロードは憧れの地やけど。

行くのはいいが住むのは別。

結局同じタワマンに過ぎんのに、御影に上から話していて、ちっちぇえな。どっちもどっち、大して変わらん、名作でもない

ビンテージというからには少なくとも築20年以上の歴史はもってもらいたい。　少なくとも新築は除外すべきだ。

368＝371＝378＝380＝381

＝御影タワー住民（匿名）

匿名　行動範囲広いな（笑

タワーの中ではジークレフと阪神御影は特に売れてないらしいな

384さん＞売れているか、売れていないかは、残戸数で見るのではなく、成約率で判断するべきです。マンションはそれぞれ販売戸数が違うのだから、残戸数で判断出来ないでしょう。
ここの成約率が高いのは業界でも有名。
フラット35Ｓも利用可です。なかなか良いマンションだと思います。

しかし、同じ販売戸数の多いタワーで売れ残りはＮｏ１に違いない
５０戸も残ってるタワーなど聞いたことがない。

でも、東灘区･御影というブランドや教育･生活施設の充実さを比較すると、三宮周辺のタワマンとは比較対照になりません。

マンション周辺にも美味しいお店が沢山あるし、三宮、元町に行くのも１０分もかかりませんし毎日とても楽しく生活出来ています。

東灘区･御影でも豪邸が立ち並ぶ地域は良いと思うがほんの一部だけ、特に東灘区･御影のマンションは魅力ないね。

マンションは利便性を重視します。
豪邸の中のマンションなんて、利便性悪いし、引け目感じて住みたいとも思いません。

タワマンなんかでなくても神戸の山の手には眺望のいいとこがたくさんある。
ヴィンテージマンションといえばメゾン白鶴、六甲グランドヒルズ。
この2物件は住んでる人のレベルが高い。
ハードだけ出に判断は未熟。人だよ、人。

ヴィンテージマンション語るのに、タワマンなんぞ語ってんのここだけちゃうか？
（しかも問題外の売れ残り阪神御影？？）

そもそも東京のようにドムス、ホーマット、ペアシティの類が無いからしょうがないが。
まあ、一応順当にオーキッド、次点で六甲の安藤建築ぐらいか。

オーキッドの悲劇は、住民の仲間割れ+系列管理会社の商船三井興産がいつまでも留まり、
馬鹿高管理費がいつまでも下がらんことやろな。
管理会社変更か自主管理して一括拠出で空調直せばマトモに機能するやろうに。勿体無い。

たしかにオーキッドのバカ高い管理費は資産価値を著しく下げてるな。　高い管理費に見合うサービスがあればいいのだが、あきらかにボッタくりだわな。　管理組合は管理会社を変更しようとは思わんのかな？　理解に苦しむ。
ま、面倒な話し合いに巻き込まれるなら、とっとと売り払って別の新しいマンションに引っ越すのかな。金持ち喧嘩せずか。

メゾン白鶴がヴィンテージ？(笑)

閑静な御影駅前に、あんなでかいだけのマンション。築年数が古いだけで、今では住民も普通の人ですよ。

阪神御影を高級な部類に入れないで下さい。

阪神御影に東灘区御影のブランドなんてありません。迷惑です。一緒にしないでください

マンション自体のよさではなく、まともな判断力があれば阪神御影には住みません。薄汚れた貧民窟に住みたがる富裕層はいません。
家から一歩も外にでないわけにはいきませんからね。
そんな人達と住める神経はさすが阪神御影に住める方々なのでしょうね。

397さんはロイヤルファミリー？

私は阪神御影タワーの100平米ほどの南東側小部屋のオーナーですが、私の遊び場、書斎代りです。　

大阪通勤者に賃貸に出せばうまく回るとも思い買いましたが、　西向き遠景で煙突を望むなど、家族を住まわせるレベルの環境ではないです。

最上階ならいいかもな

東向きも良いですよ。

売れ残りが出るタワーマンションが名作？　ま、ジョークとは思うので受け流すとして東灘ならハウスやレジデンスはなかなか売り物が出ず、出てもかなりの高値で取引されるようだから、一応名作候補には入るかな。

御影のセレッソコートは？

タワーは西北のジオでしょ。駅直結だし。ガーデンズもある。
阪神御影は・・・阪急御影ならまだしも・・・

ラ・クラシカ芦屋山手町がまた販売し始めたね。

駅直結って。　そんなもん、ただの庶民マンションやで。尼崎あたりなら、いくらでもあるがな。
名作言うからには、世間からある種隔離された雰囲気がないとな。
場所は東京になるが、広尾のガーデンヒルズなんかうまい具合に緑配置して適度に周囲から隔離されてるわな。
ああいうの名作言うんや。　利便性だけで判断するの貧乏くさいで。

ジオシリーズはなかなかええで

では、阪神間には名作マンションは無い、ということで、このスレも終了しましょうか。

関西だけだろ？タワーでみんなむきになって書き込むの。
東京人から見りゃタワーが多い分、ステイタスにさえ感じない。

ビンテージいいね。　１０年以上前の個性的物件なんかに味があるよね
タワー一棟で２００戸なら、セレブ２００人みたいな考え方する関西人はわからん。

↑同意。
タワーマンションの中でセレブは上層階の人間だけ。
タワーの下層階に住んでいるのにタワーマンションに住んでいると勘違いしている貧乏人と一緒にしないでほしい。
お前らの住んでいるその階はそこらへんのマンションより価値の劣る不良債権だよ。と言いたい。

やがって高層階の金持ちも嫌気さして出ていくけどね。
東京の湾岸タワマンはすでにそういう様相を呈してるから。

やっぱり、ザ・ハウス住吉本町やな。　風格ある立地・駅へのアクセス・　クオリティの高い作り、どれをとっても
最高レベルや。売り物がなかなか無いのも納得できる。2005年のグッドデザイン賞も受賞しとるみたいや。
こういうマンションが後世にも語り継がれる名作になるわけや。

西北.岡本.住吉ですか.大阪駅まで30分要します.

大阪までの利便性という枠でしか考えない人間にはヴィンテージマンションの話は無理でしょう。
利便性重視のマンションのスレへどうぞ。

ザ・ハウスそんなにいいかな？
立地は川鉄寮跡だったっけ？　寮とはいってもあそこは余り立派な寮とはいえず。
あそこがそんなに風格あるところとはとても思えないな　もちょっと南側のが利便性含めたらいい。
坪単価は高かったみたいだけど、それだけで名作っていえるかな？

ザ･ハウスは内廊下でもないし、至って普通のつくりです。

東京の麻布のハウスとは全然違います。

出た。釣り。もう飽きた。

ハウスより上のマンションあるか？あの作りを普通と言われたら、誰かの言うように関西には名作マンションなんかあらへんで。

ワシの名作の基準は売り物がなかなか出ないちゅー事やから、ハウスで決まりやろ。
ちなみに、隣のレジデンスコートも捨てがたいで

迷作には違いない。あんなとこにタワーで売れ残りまくり。やっちゃった感は千里に次ぐレベル。

迷作ワンツーフィニッシュの売主陣。