神戸・阪神間の名作マンションを語りませんか？

パレロワイヤルの系列で芦屋や岡本、六甲にもありますね。
建物も重厚な造りで間取りも広々としていて。
築年数たってるけど、立派なマンションだと思います。

それと内覧はしていませんがグランドヒルズ六甲の3号館。
築年数を思わせない外観ですし、
眺望はよほどの物なのでは？

あと、これも中を見たことはないのですが
御影の九重坂にあるアーバンライフ。
それと、
その近くの物件を見に行ったときに目に入った、
名前がわからないマンション。
御影山手あたりにあり、白くて、段差を利用してつくられていて
各物件にルーフバルコニーがあるような。
六甲のジオを縮小して和風にした感じでした。あれはインパクトあったなぁ。

パレロワイヤルは、どれも高額の管理費と種善積み立て費が災いし、売りに出しても塩漬け続出の不良債権になってます。
オーキッドコートも同様ですが、
市場性を失ったこれらの物件は朽ち果てるまで、購入者が持たざるを得ません。

国の実情にあわず、空き部屋が増え続けるそれらのマンションは名作と言うより、バブルの名残、新陳代謝しえない遺跡になるしかないのでしょうね。

灘区篠原にあるパレロワイヤルは立派なマンションだし、あの周辺は立派な一戸建ても多いですね。

神戸六甲アイランドと同じ現象を受けているけど


広大な土地、

>>241さん　こういう投稿を読みたいんです。　物件名を見てネットでみて、本当に個性的なら現地で確認して・・・それでその物件の事を知る。　関東のビンテージはパッっと名前を聞いて、どこの物件なのかはわからないものが大半です。　それは関西でも同じ

管理費云々で朽ちようが、名建築ならそれでOK

ビンテージ物件を知りたい訳で、高層自慢や、６０００万の物件を安物と呼ぶお金もちさんの書き込みを読みたい訳じゃないのに。

没個性の、遠目に見ればビルかマンションかわからん建物の書き込みよ、さようなら！

フォレスタージュ仁川高台
平均130㎡で億超えの高額物件だが、リーマンショック直撃するも完売

私も神戸一の名作はライオンズタワーのタワマンだと思います。欲しいですが手がでません・・・

ライオンズタワーの住民番１から読んでみ。

いちいち気にするから、僻み、やっかみにとられる。
人それぞれ価値がある物件は違うんだから他人を否定するような書き込みは逆効果。
マンションコミュニティの性質上、昔から良い物件の僻み投稿が特に多いのは変わらない。

ライオンズタワーはそれはそれで良いとして
私はタワーの中ではトアロードのタワーの方がＪＲ以北ということで場所的に好きです
あくまでもタワーの中でです

灘区篠原にあるパレロワイヤルはいいですね～

このスレもぐり多すぎ。
神戸のベストは、グリーンヒルズ御影だよ。
http://www.citywave.com/osaka/marugoto/20040507/0507-15.pdf

グリーンヒルズ御影
http://www.ur-net.go.jp/urbandesign/archives/nishinihon1/6-07.html

URやろ、

ヴィンテージ団地　ってか、いいね。

なんで半島へ帰らんのかな？
困った奴だな。

＞私はタワーの中ではトアロードのタワーの方がＪＲ以北ということで場所的に好きです
あくまでもタワーの中でです
灘区篠原にあるパレロワイヤルはいいですね～

ここにマンションの名前がでるだけ十分過ぎるほど存在感あります。
名前が出るマンションは全部素晴らしいでしょう

私はタワーの中ではトアロードのタワーの方がＪＲ以北ということで場所的に好きです
あくまでもタワーの中でです

灘区篠原にあるパレロワイヤルはいいですね～

芦屋にもあるんですね、
何処にあるんですか？

やはり山手ですね♪♪

神戸15秒の真実

メガ地震

7日21時NHK

山手線

パレロワイヤルをネットでみました。　外観は素敵ですね。
個性的さの点数は及第点+αですが、一見してみる価値はありそうです。

管理費たか～い！　でもビンテージ云々に管理費は関係のない話ですから。

タワーのどこにデザイン性があるのか判らないけど、高級なものが多いのは判ります。
でもビンテージとは一切関係ないと思えます。　

いろいろ言われてるけど

やっぱり

タワーマンション憧れるよ

もちろん夜景がきれいな上層階！

タワーマンションは風がきつく洗濯物が飛ぶのが大変。　まぁそんな犠牲は構わないが、機能性は優れるがスレタイにあるように「ビンテージ」となりそうにないことは認めよう。by tower over20F 住人より

>>259 わかったわかった。　タワーマンションスレッドを作って褒めあいすればいいやん。　君みたいな自演がいるからタワーが叩かれるんだ。


以後タワーに関するコメは遠慮してもらいたい。

>>259

まあまあ、落ち着いて落ち着いて。

確かにタワーマンションに憧れてる人間は世の中に大勢いると思う。
それはそれでいいんじゃないかな。
君のような書き込みをする人間が多いから僻んでるとか逆に言われてしまうんだよ。
わざわざ書き込まなくていいよ。

↑
失礼しました

>>260　です

こんな阿呆しか見ないサイトなんか消えろ♪♪♪

じゃあ~ヾ(○ﾟ▽ﾟ○)
まったねえ♪♪♪♪♪

でも
やっぱり本当のところタワーマンションって

1. 土地価格の各戸持ち分価格少なくて済む　＝　予算の足りない輩でも狭い部屋なら買える
2. 予算の足りない輩でも狭い部屋なら買える ＝　プレミアム住戸購入しても、入居後管理組合に行くと底辺収入層のおかしな輩がいる
3. 外壁洗浄、躯体補修に必要になる技術が確立されてない　＝　将来メンテ放置の縦型スラムになるかも

などと考えると20年ぐらい住み捨てで住む以外なら買うの勇気いるかも。

それを言うからまた僻みって言われる。
学習しよう！

でも
事実でしょ。

だから私はタワーマンションなんか買わないでもっと閑静な住宅街に買う。　１００平米で億半ばでも良い。

スラムに住むのは嫌なの。

本当の金持ちは両方買うんじゃないの（笑）
人様の住んでる物件の文句を言ったらみっともないね
こだわりすぎない、こだわりすぎない

横スレじゃが

わしも自分の住むおうちは一つだけだと思うよ。　金持ちほど無駄なお金は使わないの。　20年賃貸して、益が出るなら自分が住まないのだからヨゴレが管理組合にいても、外壁メンテがXでも良いけど。

だからタワーマンション住むなんて、嫌だよ。　ヨゴレと同じ空気吸うの嫌だものねえ。　乗るEV別だとしても玄関一緒だし　笑

しかし日本で一番高価な物件はタワーマンションのペントハウスって決まってるんです・・・

それはそれでいいでしょう。　不動産会社としては、高く売れるものは高く売ればいい。　－－－　でも、あなたが2億出して都心の高層ペントハウス40階南向200m2買って住んでて、同じ建物の5階北向き68m2の年収500万の動物と玄関で一緒になったら。。　目をそむけるだけで堪えられますか？？　外壁が酸性雨でボロボロになり、カラスが巣食う所に住むの堪えられますか？

神戸は地方都市だからか超高層マンションの地下駐車場に高級外車を複数持って乗り回している人はいないよね～ 例えば芦屋市六麓荘のテニスコート跡に２億円で土地を買って注文住宅でプチ豪邸を創ったり、眺め最高ですね～ 移動は新快速で大阪市内にも超高層マンションを所有して地下駐車場に高級外車で仕事をする。オープンカーで難波、上本町、堺を仕事で周る。

神戸あれなんだよ。地味。お金は、使わないとだめですよ。セカンド サード ハウス。 オーキッドにも住んだが窓があまり合わないな。本当の金持ちではないから働かないといけないし、不動産所得もあるけど努力が必要です。
タワーマンションの駐車場からフェラーリがなくなりましたね。不況だよね。 ほんと平日に高級外車オープンカーに乗っている、２０代後半がいなくなりました。

さびしい時代

ヴィンテージ高級マンションの管理費１０万円以上払っている人尊敬します。

しかも往々にして、その年収500〜1000ぐらいの生き物のほうが、虚勢はったり見栄はったり肩に力入ったり他人を見下したりするんだよね、タワマンに住んでる・中古の外車乗ってるぐらいのことで。

そう
だからタワーマンションなんか建てるとおかしな輩まで集めて地域の品位まで下がるんだね

そうそう
だからタワーマンションしかない人はおかしな輩

タワーの高層階は職業不明ばかりで深夜出入りする輩ばかりだね。
若造で最新の新車の５００馬力以上の外車乗ってる人っていないなあ～
不況だよね。

俺だけ？

私も以前ラマナージュに住んでいました。
しかし現在はタワマンへ引っ越しました。

実際住んでやはり今の時代タワマンって気がします。
眺望と便利さが全く違います。
ラマナージュに住んでいたころの知人もタワマンが
欲しいということで現在眺望の良い部屋を探していますが
なかなか空きがでないそうです。
ラマナージュは売りに出してるんですが反響すらない状態。
これが物語っていますよね。

タワマン派が他物件を腐してる人間はいないが
タワマンの文句ばかり言ってる人間はかなりいる（少人数かも）


金持ちが他人の悪口言ったりしないものです

タワマンだって。。。。　小汚いわね

やはりタワマンって人気あるんですねー、

タワマンの下層階なら手は出るがそれを買うなら、

昔の億ション狙いかなって感じです、

正直タワー上層階の眺めの良い部屋が一番欲しいんですが手がでません、

タワーが叩かれて嬉しいです。若造で社長になると、年上の社員は意見をしてこないし、最近の新卒もギラギラしてない。
高層階からの眺望は最高です。但し忙しいので数時間しか滞在しないことが多いですね。 たまには飲み会で泊まりますが…
上昇指向がなくて社長や上司を常に批判する人を大歓迎しますよ。 独立されたら困るもんね。


建築的な美しさは赤レンガを使ったものには、ありますね。
旧ヨドコウ迎賓館などね

はい、タワマンの上がリッチで、以下中流か以下の集合体ってことで。

筋が悪くてもいい管理費払えるリッチならいいが、筋が悪くて管理費滞納するような輩も
住めるとこはいやだな。　以前、高層に住んでた知人の部屋の帰りにマクドナルドの制服
着たおばさんと一緒になった。　興覚めした。

ある意味、タワー上層階の住人が下々との生活差を楽しむ＊＊＊＊物件かもしれんな


誰かタワマンがビンテージと言える根拠を説明してくれ。

自分の住まい自慢と化している　２～３人が５～６名を装って。



主題に戻って、ビンテージとなり得る独特物件（設計、環境、贅沢さ、或いは質素でも往年の名作）を
挙げてほしいもんです。

２８３のような同じような書き込み多いけど同一人物？
なんか必死すぎて笑っちゃうよ　笑

ぶっちゃけ、タワー憧れるが、新神戸のタワーだけはいらんわな　笑

タワーマンション購入してる人ってセカンドハウス感覚で
他にも物件持ってるから気にしてないんじゃないかな？
金持ちの道楽感覚っぽい
タワーマンションの住民版って書き込み少ないしそれが意味してると思う

284に検討されなくて新神戸タワーはよかったね。

No.283 by マンション投資家さん =　No.286 by 匿名さん

に検討されなくてタワーはよかったね。

タワーに住むのが偉いと思っているから楽しませてやればいいんちゃうか？

無視してビンテージあげろよ

ぷははは！タワーのスレッドみたら他の住民非難が多いねぇ　　所得格差のせいだろ　
違法駐車やペットだなんだかんだと、あさましい
年収５００万と１億以上が一緒のコミュニティだから仕方ないか
タワー万歳

ビンテージ・ビンテージ化が考えられる物件



オーキッドコート
マザーズウーム
アステシオ御影
パラツィーナ六甲プレイス
ローズヴィラ神戸六甲
グランフォルムケン神戸山手
ラマナージュ異人館通
ビィレーブ神戸六甲
グランドメゾン岡本
御影山手アーバンライフ
パレロワイヤル御影
パレロワイヤル芦屋川

グランドメゾン芦屋平田町。お屋敷街に建っていても違和感ない。
植え込みが多くて感じいい。

古い物件も良いが

今時、タワー物件の一つも持ってないと始まらないよ

タワー物件持ってる人はそれだけじゃないこと理解しといた方がいいよ

現状タワー物件が一番資産価値が高い



ゆえにビンテージ物件は下記の通りです


トア山手神戸タワー
Dグラフォート
ライオンズタワー居留地
ライオンズタワー神戸元町
ジークレフ新神戸タワー
ブリリア神戸元町タワー

タワーマンションはヴィンテージと違うと思うけど。
ある程度不動産資産は、世襲制だから若造で多数物件を持ってる輩もいるみたいです。ただし固定資産税が1000万円近くなると本業も必死で働いて不動産の空をつくらないようにしないといけないな。

タワーマンションの固定資産税は倍するよ。

住民税 固定資産税が少い人が羨ましいです。

たぶん、タワマン買う余裕がない人はタワマンを否定する側に立つのだと思う。
それとは逆でタワマンのオーナーになるような人間は古い物件を否定をしたりしない。
そして金に余裕があるから両方所持してるんだろうなと感じます。

・立地（駅近徒歩○分、商業施設○分etc.）
・歴史（○○邸、○○跡地、○○によって拓かれたetc.）
・プラン（○○による設計、大規模再開発、）
・建築（○○工務店による施工etc.）

これらの厳しい条件をクリアしているであろうマンションを語りましょう！



基本下記物件は駅近じゃないと思うが・・・


オーキッドコート
マザーズウーム
アステシオ御影
パラツィーナ六甲プレイス
ローズヴィラ神戸六甲
グランフォルムケン神戸山手
ラマナージュ異人館通
ビィレーブ神戸六甲
グランドメゾン岡本
御影山手アーバンライフ
パレロワイヤル御影
パレロワイヤル芦屋川

物件価格から万円をとってご覧よ。 なんでも買えそうでしょ。

共用部分が広くてオランダ式容積がある豪華なフロントがあれば快適ですよ。

阪神間

神戸

ジーパンは古くてもかっこいいが、住宅の古いのはちょっとね・・・

>>295
現状タワー物件が一番資産価値が高い
ゆえにビンテージ物件は下記の通りです

資産価値が高い＝ビンテージ？　
何もタワーを否定しませんが、でも偏執的にタワーを推すのはおかしくない？
タワーを批判する人が多いんじゃなくて、「最新の機能性」を誇るタワー、として推すのでなく
「ビンテージ」と推す声があからさまに間違っているから、「タワーは違う」という声が多く
なってしまっているんじゃないでしょうか？


だって、ビンテージには「古臭い」というイメージもあります。
ビンテージの悪口じゃないけど、温故知新的な要素のことのはずです。

タマワンの事を「古臭い」と言えますか？　

それが間違っているから変なスレッドになってしまったのではないでしょうか？


＞＞298　

駅近とタイトルにあるが、東京のビンテージマンションは駅近のものがないので
定義としてはぶきました。

ジーパンでも住居でも中途半端に古くてはダメ。ビンテージ、世界遺産クラスにならないとね。

ヨーロッパのように何百年も建っている家とかは大変価値があるそうです。
長く受け継げる住宅というのは、建築時コストが大変かかりますし、
今のスクラップアンドビルドを主流とする日本ではなかなかないでしょうね。。。
気候が原因としてはありますが。

「年数を重ねる程味がでるマンション」が良い基準の一つのような気がします。

＞「ビンテージ」と推す声があからさまに間違っているから、「タワーは違う」という声が多く
なってしまっているんじゃないでしょうか？

どう解釈してもタワー批判だと思が。。

名作マンションだから絵画に例えて考えようや。 ピカソが名作の人もいるし 東京芸術大学卒業閥を名作と思う人もいる。 梅原龍三郎の絵もあるが相続したもので好みじゃないが売らない。

名作の共通点は、買いたい人がいることかな。

ピカソもいろんな時代があるからこの時代がすきとか人それぞれやな。
タワーさん 気楽に

基本的に日本でビンテージって（笑）所詮日本・・・・・
ヨーロッパじゃないんやから、なんか無理してるって感じで笑っちゃうよね。

建物の構造じゃないのかな…

木造と石レンガ造りの違いも関係もあると思うけど。
ロンドンシティ街の築２００年の長屋で９０００万円ぐらいしてびっくりしました。当然会社借り上げですけどね。 (笑)

タワーさん、気楽にね！

タワースレッドがたくさんありますよ！

そんなにタワーばかり気にしなくてもいいんじゃないかな・・・

お金に余裕があれば、タワーはタワーで買うだろうし！
お金がなければ古いマンションしか買えないしね！

自分はタワーですが、自慢したいと思いません。　タワーにはタワーのいいとこ、悪いとこがあります。
どんな物件でもそれは同じーーーーーなのに他を排他して価値が高いことをPRしているのを見ると恥ずかしい。
そりゃタワーは新しいから固定資産税額は高いですよ　タワーを温故知新（アンティーク）あるいはヴィンテージと自慢げに発言する人がいるのは笑った

ハイソサエティーの住人ばかりで住みたいなら普通に億ションを買うべき。
タワーは色んな人種のるつぼです。　もちろん、この事はヴィンテージに関係ないが。

↑
ご苦労さん（笑）

素朴な疑問ですが、日本のタワーって50年以上もつんですか？
ヴィンテージ化する前に壊れそうな…。
高級ではあってもヴィンテージって感じはしないですね。

タワーマンションの玄関にぴったり！ やわらかい


ラファエロもやわらかくていいよ。
そやな、近年発売のタワーマンションは２０００万円台からあるから庶民が買えるようになりました。庶民に高級外車を見せ付けられて光栄です。エレベーターのボタンを押す時かみしめてますよ。タワーには、たまにしかいませんね。


新しい海の見える別荘の設計も忙しい。


マクドの制服を呼んでる輩は？

ここはタワーが気になって気になってしょうがないスレのようだな～
タワーの話多すぎ・・・・・
個人的にタワーは高いから買えないので、昔高かった物件で今安く買えるビンテージ物件を教えてほしいものです。

パレロイヤル御影のマンション販売中ですけどね。買えますよ。たったの４５００円だったかな。１５０平米ぐらいかな。 南向きだよ。

ぜひ 問い合わせ下さい。

タワーの１ＬＤＫ５０平米クラスのお値段ですね！
それはそれは超お買い得！（古さと不便さを我慢すれば）

なんでタワーが基準？
結構嫌う人も多いのに。

名作マンションを購入するつもりで、水回りや壁クロスをリフォームを予定です。注意点をなんでもいいので教えて下さい。

タワマン住まいはスラム住まい。
汚れ低層貧民、＊＊と同じ建屋にすむ不安とどん底治安
跳ね上がる管理費と未来の見えない外壁管理。　縦長のスラム。
地震でEV止まれば４０階まで歩いて往復。　陸の孤島。
＊＊部屋出火で上までこんがり丸焼け。


ということは、タワマン住まいがバラ色なのは、貧乏で高価格物件が買えないのでタワマンの低層小部屋を買う＊＊連中ということですね。　そういう安物件でもローン滞納でそのうちマンション風俗店や町金の事務所になるのでしょう。すばらしいことですね。VIVA　たわマン！！！！

各地にマンション、別宅、豪邸、フロント企業、事務所、別荘を持ってすばらしいことですね。

無駄の極み

高級外車を乗り回せるのも６０歳ぐらいまであと３０年以上

ＶＩＶＡマワマン！！！！


大きな紋に守られて大きく羽ばたく神戸から日本各地に

なんだかんだ言っても、ここのスレ結局タワーが欲しい人が多いようだなーー

神戸・阪神間の名作マンションってことですが
下記をクリアできてる物件って
はっきり言ってないと思うよ。

だから立地とか大規模再開発、施工会社でタワーマンションが出てくるんじゃないかな？




・立地（駅近徒歩○分、商業施設○分etc.）

・歴史（○○邸、○○跡地、○○によって拓かれたetc.）

・プラン（○○による設計、大規模再開発、）

・建築（○○工務店による施工etc.）

>>321

よほどタワーに憧れてるようで（笑）

タワーが一番です。
私が住んでるから
タワーが一番です。
固定資産税が高いから。
タワーが一番です。
色んな人種の住処です
タワーが一番です。
買値も高いから。
タワーが一番です。
セカンドハウスに。
タワーが一番です。

だからタワーが名作でビンテージでバリュー物件なんです。
タワー　＊＊＊＊！

私は中央区に住んでいるので中央区の中の話をしますが
居留地のルネが一番見た目はいい感じがします。
しかし実際眺望、便利さなどを期待し住むとなると神戸タワーの立地に比較的憧れます。
しかし、ライオンズタワーも含め都心にいながら眺望の良い物件はすでに中古物件の売りの順番待ちのようです。

高級名作マンションに住んでると、ロールスが停ってたりするんじゃないのかな。

タワーの特徴は、高層階の眺望を楽しむことかな？ ２４時間有人管理で制服警備員がよく巡回してますよ。 特に午前２時の仕事あがりに巡回されているには感心しました。
昔に高級名作マンションを買える方は、セカンドハウスの人も多いでしょう。

どんな時代でも買える人っているのね。

ビンテージ新基準

・環境（ロケーション）A　自然・緑・河川・池　
　　　　　　　　　　　B　静寂・景観

・構造・デザイン　　　四角四面のようなデザイン感のないものは除く　
　　　　　　　　　　　特別な装飾があるものでは四角四面でもOK
　　　　　　　　　　　
・設計・建築　　　　　主だった建設会社による安心施工

築年数不問　内装は全部やりかえる予定です。　１００平米以上～２００平米

どなたか、この新基準で候補に挙がりそうなものを挙げてください。
元億ションなんか大歓迎です。　ビンテージ探しています。

予算　自己資金４０００万　　ローン通ります。
教えてもらえば外観を見に行きます。　興味が湧けば間取りを調べてみます。

ジークレフの者です。
ちょこちょこ上の方他のスレッドにも同じようなカキコミで、出てこられるみたいですが、
うちの事は出来たら静かにしておいて下さい。
それにティファニーではなく、ティアラです。
よろしくお願いします。

タワーの中で一番残戸数の多いタワージークレフ新神戸タワー

ジークレフ新神戸タワーって売れ残り神戸一の物件ですよね

残念ながら興味ありません

いりません

トア山手やライオンズ神戸元町のタワーならまだしも・・・

トア山手は作りが安っぽいし、地権者だらけの一階はシャッター通り。ライオンズは騒音トラブル続出。名作たあ、恐れ入るな(笑)

↑
どのように解釈しても
ジークレフ新神戸タワーの住民さん若しくは営業さんですね（笑

神戸タワーやライオンズタワーはなんだかんだ言われながら
ちゃーんと売れてますからね、たいしたもんです。

すみませんが、ジークレフ新神戸タワーは環境面、安物っぽいつくり、
騒音問題など全てにおいて私もご遠慮願います。

ジークレフの営業もいらんが、他のタワーもいらん。
別に名作でもないし、実際、どれも何もいいと思わない。
そも、タワーに興味がな人が結構いるの、知らんのかな？
住民スレで住んでるもの同士、褒めあっていたら？

まあトアロードや南京町の人気は認めるが、はっきり言って
新神戸はちょっと人気ないんじゃないかな・・・（ジークレフ新神戸の関係者様御免なさい）
私はビンテージ的にはやはり北野タウンハウスや北野クラブの上のマンションなんか好きだな

タワーの将来性を考えると買いたくないんだよ。むしろ積極的にＮＧ。
唯一のメリット、高い所からの眺望って言ってもすぐ慣れるもの。

階層ごとの経済格差による管理組合の運営不安とか、
修繕費用の高騰とか、心配しだしたらキリがない。
軽量化を図るため内壁材の質も低中層より落とさざるを得ないし、
エレベーター待ちや駐車場待ち、ような日常的な小トラブルはもう起こってるし。

別に特段質が悪いと言う気はないし、利便性も魅力も感じる人には良いんでしょうけど、
プレミアある名作などではないね。

タワーの売りは眺望というのは認めます。
けど東京ならいざ知らず、神戸（まあ大阪もそうだけど）の眺望ってそんなに都市としての迫力もないし、かといって山と海が見えるというだけじゃ、日本中の津々浦々どこにもよくある景色だし・・・