ジークレフ新神戸タワー　その２

芸術センタービルにもショダリにもありますよね。

あとは都市銀行が近くに一行ぐらい
ほしいですね。
出張所でもいいから。

二宮から新神戸（熊内）にかけて環境があまり思わしくないと聞いていますが・・・
実際どのくらいのものなのでしょうか？
普段の生活に影響とかありますか？
特にホテルが近くにありますが・・・

夜間この物件の周辺は人が少ないのも気になります

最上階って神戸出身の芸能人の人が買ったって聞いたけどほうんとうかなーー

誰だろう？

へぇ～

紀香だったらいいのになぁ～

まあラブホテル街も少し離れてるし、そんなに環境も悪くはないような・・・
少し夜怖い感じはしますね。

そうなんです。

前の芸術センタービルの賃貸が、高級すぎて、あまり入居していないようで、灯りが少なく感じます。

やはり、たくさんのひとが界隈にすまなくっちゃね

トア山手とライオンズタワー神戸元町に比べ寂しい気がしますが、これは好みの問題ですね

治安・環境についてはバス道沿い（２系統）なら問題ありません、
というか神戸でも御影に次ぐ最高級の屋敷町だったエリアですよ。
その名残で（古くからの住民は皆仕事上で知り合いなので）町内会がありません。
ちなみに我が家にも茶室・日本庭園・女中さん室等がありました。

一方、市電道（９２系統沿い）はわりと下町ですね。
それでも、沿線の雲中小学校は公立にも関わらず教育委員会で「名門」と扱われているそうです。

ラブホ街は生田側の反対側なので特に意識することはありません。
加納町二丁目になると、もう別の街といったイメージです。
そういった方面の人々は主に二宮・春日野方面から、あるいは車で直に流れてくるので、
原田通を渡ってくることはまずないですね。
その他、安全面に関しては、人通りが少ないのは事実です。イノシシが出るので注意してください。

あと、三宮から歩くときは、加納町三丁目の歩道橋を避けて、北野坂〜中山手通〜フラワーロードと歩くのが
最短到達時間となります。

連続投稿で申し訳ないですが・・・、

あと、人通りが少ないのは御影山手や芦屋の甲南高校周辺と同様、
一戸あたりの敷地面積が広い（人口密度が低い）のと、車メイン（運転手付き）の人が多いのとも理由ですね。
中学生の頃から、だいたい三宮にも自家用車かタクシーで出かけてました。

人通りの少なさが不安なら、
地下鉄〜新幹線新神戸駅〜エスカレーター〜新幹線駅構内〜歩道橋〜竹友クラブ脇を下る、
というルートもありです。

変な人がいることは、２０数年で一度も見たことがありません。
ただしイノシシには何度も道を塞がれて苦労しましたが。

親の代から北野町に暮らしていますが、新神戸の環境を特別よいと言ってしまうのも少し問題があると思います。
正直良いところもあれば、悪いところもあります。
購入検討の方にとっては悪い部分も知っておいた方が良いですからね。

どこの場所でも良いところ悪いところはあるでしょうね。
北野町でもそうですし、三宮・元町でもね。

新神戸が環境が良いとはあまり聞いたことないですね、、、
古い小さな家がたくさん並んでるっていうイメージですが、、、
特に熊内など小さな家が多いと思います。

ご近所の方が自分の住まいをけなすのはおかしいですね。

>No.252さん
同感です。現在私が住んでいる神戸市の郊外でも、環境は良くて結構人気のところですが、
夜は人通りも少なく、正直、引ったくりや変質者もゼロではないです^^;
環境が良いから、絶対何もおきないというわけでもないし・・・・。
実際ジークレフの近辺のマンションに住んでいる知人からも、
そんなに悪いことは聞いていませんしね。

雲中小学校は、公立にも関わらず名門扱いされているんですね～。
うちは通わす予定の子供がいるので、ちょっと嬉しいです。

猪・・・、以前テレビで芸能人の方が「新神戸駅降りたら、猪が歩いててビックリした!」
と言ってたんですが、すぐ裏は山ですもんね・・・。
できれば、あまり遭遇したくないですが。

この物件のすぐ近くにラブホテルがたくさんあることが少し気がかりですが・・

同じ事の繰り返し
気掛かりなら検討しないで良いのでは。

残２５戸とかなり売れ残っているようですが、理由は何なのでしょうか？

環境は良くて人気の場所なら元町の「ライオンズタワー神戸元町」のように
即完売してもおかしくないと思うのですが・・・・・

総戸数の数じゃあないですか。ライオンズは166戸 ここは292戸だから265戸あまり売れていますから新神戸のキャパから考えるとまあまあかなと思いますけど。ジークレフのスレへの投稿が急に増えて来ましたね～。

同じ「熊内町」と云っても南北で大分差がありますよ。
原田通（92系統沿い）のことを市電道（しでんみち）、山麓線（2系統沿い）のことをバス道（ばすみち）
と呼んで区別します。
熊内町は市電道とバス道と両方にまたがるエリアですが、どちらの通り沿いかで随分と雰囲気が異なります。
町名よりも面する道によって街の性格が決まるのは、神戸では普通のことではないでしょうか。（例えば御影とか）
市電道は春日野道エリアの延長、バス道は六甲〜篠原との結びつきが強いイメージなので、
「熊内町は高級住宅街」というのも、「熊内町は下町」というのもどちらも正しいです。
ジークレフはバス道の南端、市電道との分岐点なので、どちらとも云い難いですが、
お隣さんを考えると「高級住宅街」の性格の方が強いのかな、と思います。

周辺住民さん、あまり相手にしない方がいいですよ。

建物竣工予定 平成21年8月下旬
引渡入居予定 平成21年9月下旬

入居が約半年も先であり、残り約１割なら売れている方では？

そうですね、全然値引きもしてないみたいですし、
安いといっても周りがどんどん値引きしてるから、値段だけで比較されると厳しいのかもしれませんね。
値引きをしてでも早く完売した方がよいのか、まだ入居前なので値引きはされたくないのか、
契約者としては悩ましいところですよね。
買うだけならもちろん値引きがあればいいですけど、値段がすべて、っていう方と
自分のほしいもにはお金をかけて、っていって最初に買った方って管理組合できてからも考え方が違いそうです。

一階部分の店舗は分譲でしょうか？賃貸でしょうか？

たしかに、元町・三宮近辺と新神戸近辺と比べると資産価値は下がるでしょう。
ですが、三宮・元町まで歩けない距離ではないので時間があるときは運動がてらに歩いてもいいし、もし
時間がなければ電車が通ってますのでそんなに不便ではないでしょう。
新神戸駅も目の前なので新幹線をよく利用する方には便利がいいマンションだと思います。

要するに、
葺合区の山手は
住むには良い
投資には劣る
ということか。

お金あれば＆関西に転勤出来れば住みたかった。
親元帰るのも嫌だし。
当分は東京で賃貸生活。

中心地から離れているから
徒歩圏内に緑がいっぱい。

私は、都会の中にいての緑が気に入ってます。

毎日、中心地の中にいる必要ないと思っています。

許容範囲の考え方は、賛成です。

こんな緑です。

JR新神戸駅から歩いていけるほど近い場所にある布引の滝です。

>No.267 by 物件比較中さん　2009/03/16(月) 20:09
>しかし、入居がここよりあとのライオンズタワーはとっくに即完売してますからね・・・

267さん、嘘はいけません。
数日の差ですが、入居はライオンズタワー神戸元町の方が先です。
入居開始日 平成21年9月18日（予定）
http://www.daikyo.co.jp/KOBETSU/MF051029/gaiyo_chg.html

まあ、ここが気になっていることの証拠ですね。

わざわざ周辺までいろいろ聞きまわりに行ったのなら、
新川と生田川ぐらい、その場で聞けばよかったのに。

スカイラウンジさんの、「こんな緑です」の写真は素敵ですね～。
逆に、HNが緑の投稿には、悪意を感じますね。

ライオンズタワーとは総戸数が100戸くらい違うと
少し前に書かれていますね。同じ分譲戸数だったら
どうなっていたでしょうか？
何故ライオンズタワーと比較するのでしょうね～。ここはここで他にはない
特徴があると思いますけど。

高い買い物だけあって検討者としては気になる点を全てわかった上で
購入したいということではないでしょうか。
私は駅近タワーを購入しましたがここは緑豊かで魅力があると思いますし
たぶん検討者さんに悪意はないと思いますよ。

277さんに同感ですね。

なんか購入者さんか、周辺住民さんか知りませんが、悪い投稿を認めないところが逆に不自然で
みっともなく思います。

この物件の資産価値は、三宮駅周辺のタワーマンションに比べ将来的に大きく
上昇すると考えています。

理由その１
山・川・公園に囲まれ、マイナスイオン効果で空気がきれい。

その２
シンボル的なデザインであり、建物の前が公園・川・幹線道路になっているので、
近隣からの見通しがよく、インパクトがある。また、将来的に建物が建たないので、
永久的に景観が保証される。

その３
新幹線駅前の立地であるため、芸能人やタレント、プロスポーツ選手など
の有名人の購入が見込まれ、セレブなタワーとして人気がでる可能性がある。

その４
今となっては都心のタワーは、決して珍しくなく、それぞれ特徴もあまりないが、
この物件は、オンリーワンの要素が多く存在する。

その５
土地環境も、この周辺は全国的にも有名な観光地が多くあり、知名度が大きい。

その６
他のタワーに比べ、価格が安く設定されており、上昇の余地が大きい。

>>286

皆が同感なら即完売しても良いはずですよね・・・

神戸の「熊内」「新川」でググッたら少し引いてしまうのは私だけでしょうか・・・
昔のことと割り切ってもよいのでしょうか・・・

契約した方、周辺住民の方の意見ではなく購入検討中の方の意見をお聞かせ下さい。
本気で迷っているのでよろしくお願いします。

どこの物件も一長一短だから自分が何を優先させるかだけじゃないの？
あまり人の意見に振り回されすぎるのもどうかと思う。
ちなみに私の場合日頃の通勤時間を考慮して他の物件を購入しましたが、
もし通勤を考えなくていい生活を送れるのならここを選んでたと思う。

私は売り出してすぐ契約しましたが、別に完売しようがなかろうが関係ない。半分以上空室なら問題だが、少し位空いてたほうが風通しいい。契約済みの人も、このマンションの宣伝する時間あれば、完成後にインテリアでも考えてた方がいいよ。

やはり新神戸って場所的に不人気なのでしょうか？

やはり利便性を追求したら三宮・元町の駅近のマンションを探すのが妥当ですね。
資産性も新神戸と比べるとやはり高いでしょう。
ただ、人それぞれでそこまで利便性を追求せず、繁華街にそれほど遠くなく静かで緑がある場所がいいというなら
ここのマンションは最適だと思います。

マンションは人気不人気で買うものでしょうか？
自分が納得いかなければ
検討しない方がいいし
場所的に不人気とか地元の住民の方に失礼だと思いませんか？

1916年朝日新聞より

http://www.lib.kobe-u.ac.jp/das/ContentViewServlet?METAID=00482079&...

神戸は和名抄に八田部郡神戸の郷とある、カムベとあるが今はカウベと通商している、大同元年生田の神に神戸四十四戸を封充されたことが地名となったのである（中略）
稚日女尊即ち生田神は此長狭に鎮座ましました、熊内の上の円山本名砂山が生田神の最初の鎮座地で、後世に或る事情の為現今の所へ遷座されたのである
斯く古い歴史を有している生田神社であるから、生田の神に関係した町名が沢山ある、まず熊内町、中尾、花隈、脇の浜町、二宮町、御幸通、三ノ宮町、生田町、北長狭通、の例である、熊内町、熊内とは神内の意で神をクマと読む、後世熊の字を用いたのだ、つまり生田の神の神領地内という意である

No.294にて地誌を紹介しましたが、
熊内町は９世紀前半から、生田神社の神域でした。
江戸時代には熊内大根を栽培する農家が多かったそうで、
河岸段丘上〜自然堤防上に位置するので後の阪神大水害でも被害は軽微でした。
明治以降は北野町が旧居留地に通う人の住宅街として開発されましたが、
やがて飽和状態となり、生田側を越えた熊内町の高台が大正以降開発されていきました。

「新川」というのは現在の兵庫運河のことです。
http://kobe-mari.maxs.jp/kobe/hyogo_unga.htm
現在の生田川の正式名称は「新生田川」なので、それと混同されたのではないでしょうか。
旧生田川は現在のフラワーロードです。
http://www.city.kobe.jp/cityoffice/83/base/mati/01-99/mati12.htm

ググッたんですが、新生田川の差別問題がかなりでてきます、、、
周辺住民さん、契約済みさん以外の書き込みをお待ちしております。

そこまで解放問題にこだわるのでしたら、この論文の地図をどうぞ。
スラムクリアランスに関する論考です。
ジークレフのエリアが被っていないことは明白です。
p.46　図６参照
http://www.lit.osaka-cu.ac.jp/geo/mizuuchi/japanese/material/PovertySt...

ＳＩ工法と二重床二重天井がどちらも
備わっててずっと住んでいくにはいいと
思います。

持ち家を買うのは、一生の決断ですからおおいに迷い、色々と調べたほうがよいでしょう。

自分が探していたときの経験をお話します。
探していた時期は、本物件の１期販売からかなり遅れていた頃でした。
１０件以上回りましたが、元町ライオンズ、大石の物件、春日道マンダイ近くの丸紅、野崎のジークレフ、本物件が候補として残りました。震災の時、クラウンプラザがびくともしなかった記憶が強く残っています。海側は、山側の土砂の堆積地なので、どうしても地盤の強弱を考えてしまいます。震災時、阪急沿線以北は被害が僅少でした。山側は堅固という印象です。選ぶ基準は、スーパーの存在と地震対策でした。

候補先を振り落としていった経緯は、次の通りです。

元町ライオンズ：食品を買うスーパーが近くにない。制震構造。杭を地下にさしただけ、堆積層でこれでいいのかという疑問。訪問時の対応があまり良くなかった。気に入った部屋が、1000万近く予定を予算オーバー。無理すると、買えたが、家具・家電買い替えにあまり資金が残らない可能性があった。
大石：対応が非常に良かった。周辺も便利で、よい自然環境。ただし、勤務地との交通アクセスが悪かった。
春日道の丸紅：対応は良かった。ここなら最高面積の部屋を買えたが、地震対策の意識があまり感じられなかった。
視察した時、マンダイの警備員とスーパーで万引きした年寄りが口論しており、いやになった。
野崎：対応は普通。春日道駅から歩きでかなりあり、夜は暗いので、子供は安全かという疑問が生じた。
本物件：対応は非常に良かった。気に入ったのが、24時間ゴミ出し可能、パノラマカウンター、地盤強固、免震構造、対面に高層建築が立つことはないだろうという予測、２つのスーパーが近い。気に入らなかったことが、夕方、公園にいた男たちの品格と公園の投げ捨てられたゴミ。

問題の歴史的地域は三宮からの直線車道と川が交差するあたりで、新神戸駅周辺に及んでいません。工事責任者からも間接的に話をうかがっておりますが、新幹線の新神戸駅は、地理的に三宮へ幹線を通せなかったため、周辺の北野横に設置し、山を掘削してトンネルを築いたのです。

本人が１００％納得して物件を購入するというケースは、まれです。いろいろな情報を集めて、プラスとマイナスを差し引き勘定して、自分でよく考えてみるべきです。

芸術センターの前くらい明るい感じになればいいですね。
神戸製鋼さんの力で
何とかしてもらえたらね～。

タワーに住み始めて、管理組合か自治会レベルで周辺の改善について、神戸市に継続的に申し入れて改善していく必要がありますね。
今まで、駐車場だったところに、300世帯ほどの人々が住むので、神戸市としても無視できないと思います。

市会議員の方、入居されないかなあ

オプション会の案内が来てましたね。
いよいよ近くなってきたなぁと感じました。
２年は長かった・・・汗
２回あって今回の方が割引が多いようなのですが、やはり行かれる方は多いのでしょうか？

オプション会や百貨店、あるいは量販店で買うよりも、近くの商店や
工務店でいい買い物ができるといった情報があったら教えていただけませんか。
地方から越していきますので、地元で買えるものがあればと思います。ただし、
恥ずかしながら、もっぱら単価の安いものしか買えないのですが。

>>305
スカイラウンジさん、立候補したらどうですか？
ここのみんなで応援すれば、きっとなれますよ！

オプション会の案内は
新居の時に、このようなことをしておけば
長持ちするようなヒントがありますね。

しかしながら、早割引率低くて、時代にあってない価格帯です。

>>309
みんなで、改善、盛り上げましょう！

オプションは玄関の姿見はほしいなと
思いますが、あの金額は高いのでしょうか？
市販の価格もばらつきがあって、
高いか標準なのか判断できません。
皆さんはどう思いますか？

オプション会ではとりあえず窓ガラスの遮光フィルムを購入予定です。
（日差しが強そうだから）
たぶん先方の業者もジークレフという物件を十分把握して出店していると思うので、全くの別業者よりも手際（施工作業も）が良いと思うので。
あとは据え付けの食器棚や収納ですかね。確かに姿見も欲しいですね。
エアコンは量販店で、照明はさしあたっては今あるものを流用します。

残りはボチボチIKEAで探します。（笑）

昨日、ここを通りましたがヘリポートまでほぼ完成できており後は内装仕上げの完成を待つだけみたいですね。

なかなかいいマンションだと思います。ここは完成が９月なんですが、内覧会はやはり7月ごろなんでしょうか？

私も遮光フィルムは購入予定ですが、フローリングのコーティングをどうするか迷っています。
高額なわりには、持続力１０年は短いかなと思ったり、そもそも購入時にこのフローリングが
どの程度の品質なのか確認もしていなかったのですが、無垢材の高級品とか、どなたか
確認されたかたいらっしゃいますか。そしてコーティングどうされる予定でしょうか。私は予算も
くるしいので、パスしたいのですがやはり迷います。

私もフローリングの確認はしていませんでした(^^;)
でもコーティングは実物を見てから決めます。

バブル期に建てられた超豪華なデザイナーズマンションに以前住んでいた（と言っても仮住まいでしたが）ことがありますが、そこのフローリングはそりゃコーティングをしなきゃもったいないような造りでした。
いま住んでいる家のフローリングはコーティングをするのがもったいないような造りです。（爆）

たぶんジークレフも後者のような気がするので。

フローリングは、ふつうは定期的に自分でワックス塗りをするものなので、コーティングをすると、そういう手間が省けるということならば、リビングダイニング（ＬＤ）のみ、検討したいと思います。レギュラーとナノが２倍近く価格が違うことは、業者さんの説明をききます。うちは、玄関前の姿見を買うつもりです。竣工前に壁に設置されたものは、あまりないのでは…　ＪＲ神戸駅手前にある大塚家具ショールームでも、似たような値段です。ほか、ＬＤ用のシャンデリアと壁面本棚が欲しいのですが、梅田のヨドバシカメラとポートアイランドのIKEAにあるものと比較するつもりです。以前、ソファーを買いかえたとき、ポーアイ先端医療駅近くのリサイクルショップで３千円で引き取ってもらいました。事務用品関係（椅子・机・コピー機その他）は、企業倒産の影響で高級品が安価で中古市場に出回っています。そちらをお求めの方は、「オフィス家具　大阪」で検索されてみればいかがでしょうか。

ジークレフは、各階のエレベータ降りたところは
外ではないのですが

冷暖房は効いてるのでしょうか？
（全館冷暖房でしょうか）

>>314

あの、、、よくわからんから是非教えてもらいたいのだが、

通りがかりで、ヘリポートがほぼ完成とか、なんでわかんのよ？

誉めるのはいいがもうちょっと上手に書き込んでくれるかなぁ。

なんだか物件のレベルを物語るようで・・・

内廊下式なら冷暖房完備
でないときついものがありますよね。
前に他のタワーに行った時は
完備されていましたが・・

もうすぐですね。

こんな感じ

もう一発

おまけ裏面

ここのフローリングは、重説のーしおりーに「フローリングは天然材を使用」という文言があるし、
内廊下のエアコンも全体共用部分と住宅一部共用部分にそれぞれ「換気、空調設備」と書かれているので
心配することはないでしょう。完成を楽しみにしています。

クレーンがなくなってたような気がします。

やっと1件売れましたね。3月初めてですか。

この物件って、新聞の配達はどうなっているのでしょう？
特に朝刊。
朝から１階まで取りに行くのは大変です。
タイマーや暗証番号で、配達対応していればいいですが。

以前に、神戸製鋼関係の別のマンションで聞いた時には、
営業としては関心ないようで、
全く何の対応も、取ってくれる気が無いようでしたので。

理屈上は、あとからでも住民で決めれば良いことですが
現実問題として、入居時点での形を変えるのは大変です。
不可能に近いです。
そこの所で、デベとして責任感のある姿勢を示せるかは
デベの基本姿勢を見る上でも重要でしょう。

新聞のことも大事だが・・・
生活上の制限としてはペット可なんて絶対イヤだよね、まさかタワーでペット可ではないだろうけどｗ
エレベータとかペットと乗るのはゴメンだもの

だから完売になっても既に購入済みのものにとっては何も関係ないから、もう買わなくていいよ。

契約済みのみなさん、オプション会では何を
購入されますか？
他とくらべてあまり変わらない価格のものも
あれば、えっ？て思うのもありますよね。
窓ガラスのＵＶはこんなものかと思いますが。

藤原紀香さんが離婚前に購入し、近くのローソンで知り合いが見たそうです…本当でしょうか??

住む人にとっては静かに暮らせる方がいいから本当ならどうなんでしょうか。

オプション販売会はいかがでしたか？

特にキッチンは水回りなので
フロアマニキュアはしたいですが
高いですね。

オプションはぼったくりすぎやから、他の店で頼んだほうがいいでしょう。

確かに高いです。

安く押さえたい場合は、知恵をつかえば、可能ですね

オプション会に行ってきました。
あの大混雑の中で全部を決めてしまうこと自体が不可能ですね。

確かに“業界最安値”ではないかもしれませんが、まあ神鋼不動産経由ということで取り付け等の作業も、不具合が起きたときのフォローもハズレはないだろう、という安心感で自分的に押さえておきたいものはとりあえず購入。
（キャンセル期限があるということは、逆にそれまでに追加注文すれば10%オフが適用されるんじゃないかな、という自分勝手な解釈でとりあえず必要最小限の注文にとどめました）

フロアコーティングは悩んだ末見送りました。もうちょっと勉強してからにします。
第２回はカーテン、照明、エアコンということで行きません。

Ｆ・Ｎ　Ｓ・Ｓ　などはトア山手とアーバン購入だそうですよ。

確かに、アフターサービス面、よろしいにたのんます面では、オプション販売会(保険会社のセールスみたいで品なかったです、最初の受付の方は丁寧でした)は、間違いないでしょうね
しかしながら、予算に制限のある身では、工夫しています。

見積りとって比較したり、結構楽しんでいます。

いろいろなリスクを回避しながら、カロリー半分を目指しています。