リブコート・オリジン（垂水）

共同住宅は　最寄り駅から徒歩８分以内でなければ、寄り付かないこと。

この業界では　常識ですが・・

186様お返事ありがとうございます。
競売にな可能性があるのですか。
予算内まで値下がったので検討していたのですが、もうしばらく様子を見たいと思います。

現在 近くのアパートで賃貸を借りています。けいばいで広い部屋が１００万円ぐらいになりませんか？なんとかカードで１００万円なら借りられます。

既にたくさんの快適に生活されている方がいらっしゃる思いますので、失礼の無い範囲でと心掛けておりますが、お気を悪くされた方がいらしゃいましたら申し訳なく存じます。ただ、今正に真剣にご購入を考えておられる方にとっては人生最大とも言える買い物になる訳ですから参考になればと投稿いたしました。

競売になる可能性があるのは、あくまで事業主が倒産（経営破綻）した場合で、それを前提としたご質問にお答えしたまでです。また、管理費の問題も一般論を申し上げただけで、本物件の重要事項説明書や管理規約を拝見した訳ではなく、そもそも事業主が未販売住戸の管理費を負担しない定めになっているのかもしれません。ただ「区分所有法」の定めでは、第19条で「別段の定めがない限りその持分に応じて・・・管理費等を負担する」ことになっていますから、「別段の定め」をしてまで事業主が管理費を負担しない定めになっており、なお且つ販売が進んでいないのが現時点ではっきりしているのであれば、敬遠する材料にはなると思います。

転勤の有る無しや何人くらい子供が欲しいといった計画など、生活の事情はその方その方で異なりますし、金銭的な購入計画も人それぞれでしょうから、これから購入される方（検討されている方）は、予想されるリスクをしっかりと把握して、判断されるべきだと思います。

この物件は、設備、コンセプトはすばらしい物件ですし、施工したゼネコンもフジタという優良企業ですので、万一瑕疵問題が生じた場合などのアフターの心配は問題ないと思います。

ただ、「・・・もうしばらく様子を見たいと思います。」というご判断は賢明かもしれません。せめて、あと数ヶ月はじっくり検討をされて、色々な材料が出揃ってからご判断をされては如何でしょうか。

資産価値を考える事、売る事を考える事は当たり前でしょうか？
投機目的ならいざ知らず、現に「終の棲家」として購入された方もおられるようですし・・・。

私はここの住人ではありませんし、これほど斬新な設備を備えたマンションに住んでいる訳ではありませんが、同じ棟内で年老いた家内の母が住む住戸を購入しました。

もちろん、資産価値や売る事を考えて購入した訳ではありません。
近くにいる事が私達にとっても安心だからです。

私の親も今はバリアフリーではない古い戸建に住んでいますが、必要があって本人も納得すれば、将来同じ棟内で住めればと思っています。
それくらい、今の物件が気に入っています。

親の家の資産価値や売却価格などについても、アテにしていませんし興味はありません。
双方にとって良い結論であれば、（手が出ないのは論外ですが）価格は二の次です。

後の資産価値まで考えて買うのは必死な人なのかなぁ？
どうせこの先の資産価値なんてあまり読めないし、１０年前はこの辺りのマンションも３０００万くらいしてたのでは？？？？
マンション下落の中、新築買うのはチャンスだと思います。
このマンションの価格なら３５年フルローンでなくても十分払えると思いますしね。
後は買う人の生活習慣の問題であって、移動手段が電車のみって人は買わないだろうし、
車やバイクが主体の人なら、場所なんて気にならないだろうし・・・・・

同意

資産価値を考えずに不動産購入をする人々ほど「無知」な方は
いないのではないですか？
あと先のことは誰も予言できず、
10年前は3000万円しても今後このマンションが10年後3000万円で売却できる保障がどこに
あるのですか？
いいとこ周りの中古程、っということは2000万円を切ることの方が可能性高いでしょ。
将来の自分のことを考えずに「資産価値を求めること」を馬鹿にしているようでは残念

実際はその他のエリアと比較して明らかに中古相場が下落していることを流しすぎですよ。
客観論です。
好き好んで「長田」住む人の数は、好き好んで「垂水、須磨」に住む人の数に差があります。
資産価値は本人以外も家族や息子や娘にもかかわること、将来あって困るものではなく
あったほうが良いもの。売却や譲渡、賃貸のことを考えることはバブルではなく
いまだから考えることです。
下落しないような物件を探すことはだめですか？

妙法寺駅前のワダ　ぐらいに　しておけば？

そんなに下がらないよ　きっと・・

208さん
がんばれーぃ
世の中そんなに甘くないことを教えてあげて。
208さんはゴモットモナ意見です。

なんか資産価値、資産価値って言ってるけど
この不動産が売れない市況の中で値引きしてないマンションなんか
あるのかね？

それに資産価値を維持しているマンションが神戸にあるでしょうか？

ここは東京の都心じゃないのですから　笑

神戸でも高級とされる中心部のタワーはまさに全滅だし・・

安く買ったからと言って、売る時に買った値段より100％下がりますかね？

逆に通常定価で買うよりかなり安く買うわけだから、ローン自体も少なくてすむし
初めて売りに出す部屋が馬鹿みたいな値付けをしなければ、それが相場になるわけだしさ

住みたくなければ住まなくていいと思うし、文句だけ書きにきてるヒマ人なら退場した方が

ここを検討している人にとってプラスになると思うけど。

まぁ、ここを買った人が、ここを中傷するような事は書かないと思うから
アホな事を書いてるのは、買ってない（買えない）やつだろな。

最近は住宅ローンも厳しいみたいだし、ローン借りれなきゃ買えないしね

今までかなり悩んだけど、今日モデルルームに行って
申込みしてきました。

ここを見てると、正直不安な部分もあったけど
今はスッキリした気持ちです。

見れば見るほど気に入ってます。

もうここは見ないようにします。

アドバイスありがとうございました。

208さん、そう思いますね。
まずは自分にあった土地、住み心地が条件だと思います。
その中で、将来のことを見据えて資産価値を考えるのだと思います。

ただ、駅近とか条件が良く資産価値が下がりにくそうなところは、
購入金額も高いんですよね。
４ＬＤＫで２０００万程度の物件なんてないでしょうねーーー

自分にあった条件を考えると資産価値が後回しになるのではないでしょうか

２１６さんの言うとおりだと思います。

この値段で買えればローン払っても貯金できますしね＾＾

審査が厳しいのほんとみたいです。
大手銀行では頭金を２割程度入れる条件が付くケースが多いと聞きました。

ローンが通らなくて契約解除するケースも多いとか・・・・

とにかく建物、土地勘等の条件がよければ問題なしかと・・・・

買うのは個人なんですから、他人がとやかく言うことでは（笑）

２０８さん
２１８さん

どこにマンションを買ったんですか？ 駅前ですか？

＞この不動産が売れない市況の中で値引きしてないマンションなんか
あるのかね？

的外れな答えをしてんじゃないよ。
マジで言ってるならもうちょっと不動産勉強して発言したら？
値引きは今の時代あって当たり前。
だから逆に値引き＝資産価値なしにはならない。
人によって判断違うから、その人の思うものを選べばいいでしょうが、
ここより高い物件だったとしても逆に値下がり率が低ければ、売却も少しは楽
ということもあります。
値下がり率はどの物件も絶対一緒ということはありません。
その下がり率が少ないのが一般的に言われる「資産価値が高い」。



＞この値段で買えればローン払っても貯金できますしね

無理がないという前提ですが、ローンは増えてたとしても、そっちのほうが
穴埋めする金額が少なくてよかったということにもなる。
逆に安いからと買ってて、ローンが楽と喜んでてもいざ売却するとき、
値段の高い物件よりも多く穴埋めをしなければならないときも出てきます。
なんの為に貯金してたか分からなくなることもあります。


３０００万円と３５００万円の物件があって、１０年後３０００万円が１０００万円
安くなって、３５００万円が５００万円で済むことは十分にあります。
特にこの物件は値下がりは激しそうですし。
将来どっちが安くなってしまってるかということを考えるのも
選ぶ基準のひとつ。
このあたりの相場からすると１０年後はほとんどの部屋が１０００万円台だと思います。
それでも物件を気に入っているという判断であればいいと思いますが。

ただの負け惜しみにしか聞こえない気がします
ここのローンを組む。ここの価格に飛びつく。
はっきりいってローン払いながら貯金出来る方が多いとは思いません。
実際に値引き無のマンションは神戸市内に山ほどありますが。。。。
残念えらそうなこといわないほうがいいよ。

値引き無のマンションが神戸にも山ほどある・・・って

新規物件なら当たり前だけど、山ほどはないと思うけど・・

ちゃんと分かって書き込みしてんのかな？

それに資産価値って、なんかここの物件で書かなくても
どこの物件でも当てはまると思うけど。

ってか、ここに書き込みをしてる人は結局のところ
家を買った事がある人なの？

買った事がない人が適当に言ってるだけなら
マジで爆笑なんだけど。

匿名はいいとして、それくらい言ってもいいんじゃないかな？

ちなみに私は、マンションを買って、その後戸建てを買いました。

資産価値があるとか無いとかで議論するから、話がこじれているのではないですか？

私は、失礼ですが、資産価値の定義をNo224さんのように「値下がり率が少ない＝資産価値が高い」と限定的に決め付けてしまうことと、あくまで売却を前提に議論されている事に疑問があります。

六本木ヒルズは値下がり率は高いですけど、資産価値も高いですよね。また、購入時期によっても値下がり率は異なります。バブルの頃に買われたマンションはとてつもなく大きな値下がり率でしょうが、必ずしも資産価値が低いとは言えません。
また、他の方の書き込みで「妻との永住」を考えたり、ここの物件ではないようですが「親の為に購入」される方がおられるなど、売却前提の値下がり率では計れない価値基準をお持ちの方もおられますよ。

私はNo196で書き込みをした者ですが、どなたかが言われるように「買えない」とか「妬み」で、ここを荒らすつもりで書き込みをしたのではありません。
いやらしい言い方になるかもしれませんが、私はどなたかに「全滅」と酷評されました（笑）都心部のタワーマンションの他に複数のマンションなどを購入し所有しています。中には賃借している物件もあり、今は確定申告で非常に忙しい時期ですので好き好んでここに参加した訳ではありません。
本心から、私のような者の、このような経験であっても（失敗もしていますから）ご参考になればと書き込みをさせて頂いたまでです。

もうそろそろ、各々の善意で悪意のある書き込みやひやかしの投稿はやめませんか？

内容によっては、既購入者様には不愉快と感じるものになる可能性はあります。評価や情報提供とはそういうものですし、その為にこのようなサイトは存在し、利用されるのだと思います。でも、最低限のルールとして、いま正に購入を検討されている方々にとって参考となるものに、とどめる事が紳士協定として存在しているのではないでしょうか。

度々の長文にて、失礼をいたしました。

バブル時と比べるのは適切ではない。
需要があるかないかでしょう。
なければ値段は下がります。
万が一売らなければならないときもある。
その可能性を考えるのは当然のこと。
下手したらそのせいで先の人生変わることが
十分にあるのですから。
売るときどれだけ需要があるかどうか。
需要が少なければマイナスが大きくなる。
それを考えても買いたいと思えれば
買ったら全然良い。

ココ買うなら、手堅く名谷駅前のUR賃貸にしておいたほうが　得策かもね。

出たいときに出られるし、将来　戸建ても狙えるし・・

追記


ここは色々な意味での悪意で書き込みがある。
この物件の評価を下げようとする悪意と、
資産価値なんて関係ない、安ければ良いなどの本気
とは思えないコメントも。
真に受けて買ってしまうと、後で後悔することもあるのに。
浅はかで無責任。

資産を買ってるのだから、資産価値を考えるのは当たり前。
評価の仕方は人それぞれですが。

需要が一つの大きな要素としてはあるが、ここはまずそこが一番のマイナスかと。

No234さんへ

No233です。

No224さん＝No234さんなのか分かりませんが・・・。

おっしゃられるようにバブル時との比較は不適切かもしれませんが、

私は「値下がり率が少ない＝資産価値が高い」というのは、No224さんの価値基準であって、それを否定するつもりはありませんが、ただ皆には当てはまらないのではないかと疑問を呈したのです。

No234さんが言われるように、「万が一売らなければならないときもある。（その通りだと思います。）」⇒だから売る時の需要や価格を考える・・・それは貴方の価値基準として尊重されるべきですし、その範囲であれば、おっしゃられる通りだと思います。他人がとやかく言う問題でもありません。

でも、例えば、子供がいなくて退職金など無借金で物件を購入し、それなりの貯蓄と年金がある・・・という老夫婦にとって、将来の価格はそれ程大きな問題ではありませんし、仮に老人ホームへ移られるとか「万一売らなければならないとき」に遭遇しても、値下がり分は家賃だったと納得できるケースもあるのではないかと考えたのです。

ここを購入の参考にされている方には申し訳なく、謝罪いたします。購入の為の参考にならない書き込みはこれを限りといたします。

233と234や202.204は、相入れないな(爆)
見る限り、234、202、204は、ローンでガチガチ！だから、売る時の心配しなきゃ恐くて買えない。
228にしても、偉そうに購入を語ってるけど、やっとマイホームってのが、文章力から見え見え。
一方233はどう見ても、相当な資産家で、恐らくノーローン。文章力からしてもある程度の社会的地位にいそうだし。
だから、同じ土俵で議論したって無理(爆)

こんばんは、228の書き込みをした者です。

238の方が、やっとマイホームを持てたのがって
言いますけど、そんなの当たり前じゃないでしょうか？

私は20歳で結婚して、3500万のマンションを買い、
家族の成長と共に将来を考え、マンションを賃貸に出して
27歳の時に6000万越えの注文住宅を買いました。

誤解がないように言っておきますが、親の援助は一切
受けていません。

私も一生懸命頑張っています。

だから、ここのマンションを買われた方も物件を気にいって
買われた訳ですから、中傷されても気にしない方が
いいと思いますよ。

誰かが言われてたように、このマンションを検討されてる方に
有益となる情報交換をした方がいいのではないでしょうか。

あまりに程度が低すぎるので。

だからぁ〜 あんたが「家を買った事がない人が適当に言ってるだけならマジで爆笑なんだけど。」とか言って人を中傷したんだよ(笑) ここは買った事が無い奴が、判断材料求めて来るとこで、買った人間が、自分の購入金額自慢しながら、「あまりに程度が低すぎる」とか、人を見下して優越感にひたる場所じゃないんだよ。

あんたを支えているのは、どうしても人に自慢したいマイホーム購入で、そうでない人間を見下すことだってのが、文章から透けて見えてるぜ(爆)
あんたこそ、賃貸のマンションが空いたらヤバイんじゃないの？

233はタワーマンション以外にも複数の物件を所有。少なくても総資産は数億円。

ここがいくらするのか知らないけど、3千万や4千万の物件ならゼロになってもたぶん問題外。

でもあんたや234は「下手をしたらそのせいで先の人生が変わる」悲壮な人。同情するし親近感も沸く(笑)けど、233とは立場ちがいすぎッ！だから無理！(爆)

２３８さんも感じ悪いですけど、２３９（２２８）さんも、結局は人の中傷と自慢話で感じ悪いですね。

言い争っていることのレベルも低いし、若くして高い物件を買ったから言ってる事が正しい…みたいな

もう２３３（＝１９６）さんのような方は来てくれないんでしょうね。色々と参考にさせてもらっていたのに…。

２３８さんが言われるように、「文章は人となり」を示しませんか？　

そういう意味では、２３８さんも２３９さんも同じ穴のムジナかと。

税理士さん入れていないんですね。
ふっ～

体育館とてもいいですよ！！！！！！

体育館いいですよね＾＾

六甲にプールつきの安藤忠雄さんがデザインした物件があるんですけど、設備って大事ですよね。

六甲の方は中古ですけど、価格はここと同じくらい＾＾；

いろいろ迷ってます

以前から住んでますが、今のところ大きな問題はありません。スタッフのかたもしっかりしているし、お掃除の方は朝早くからきれいにしてくれ、さわやかな出勤時刻を迎えられています。
トータルすれば、本当に購入してよかったな、と思っています。前は賃貸だったので、家賃を考えると、もっと早く決めればよかったと思うぐらいです。
車生活中心ですが、すぐ前から三宮行きのバスも出ているし、生活そのものに不自由は感じていません。

強いて言うなら、価格が大幅に下がった時の売主さんからの報告が紙一枚ポストに入れただけであること。
価格を下げることは、販売のために必要であるが、そのときの対応がなっていなかったと思われます。差額を返せとかは言わないから。せめてもう少し誠意のある対応をしてほしかったです。これからほかの事で問題があったら同様な対応をされるのではないかと、少し不安です。
もうひとつは、価格を下げてから、新しい入居者さんが入ってきてうれしい反面、エレベーターの稼動システムの要領が悪く、朝急いでいる時に限ってなかなかこないです。
価格を下げてから、少しマンションの設備周囲にごみやタバコの吸殻が落ちてたり、違法駐車がしてあったりして、少し乱れてきてるようにも思えます。

ただマンションはやはりり共同生活なので、私自身も知らないうちに他の入居者の方に迷惑やストレスを与えてしまっていると思われますので気をつけて、楽しい生活を送りたいと思います。

１人でも多く入居され、本当のマンモスマンションになれたらいいなぁとおもいます。

良かったでつね、立派なところに入居されて。
うらやましいです。
入居者にも恵まれ、スタッフにも恵まれ　言うことなしですね・・

すみません。三宮行きのバスは市バスですか？

山陽バスです。
片道￥４００で、時間帯にもよりますが３０～４０分ぐらいです。

榊さん(三田さん）のレポート？
榊さん(三田さん）　誰ですか？

周りの人がどういったとか、評論家が辛口だったとか
そんな情報に左右されずに
しっかり、現地や周辺の環境を自分の目で確認して
本当に「ここにして良かった」って思えたら
別に誰がなんと言おうといいと思う。
皆さんにとって、良いマンションって
駅に近い？商業施設が近い？学校や病院が近い？
価格が安い？設備が充実してる？ほか
いろいろあると思いますが、
個人個人で生活や環境が異なるので
自分のライフスタイルに無理がなくて
住んでて気持ちの良いマンションが
その人にとって良いマンションだと思います。
えらそうに書いてすみませんでした。

確かに人それぞれですね。
だからといって、このマンションを否定するのは良くないと思います。
他人から見れば、リスクの多いマンションだとしても
購入した人は、住み心地が良いから選んだと思う。
批判するのは、簡単だけど
批判する方のお勧め物件って本当に良いマンションなの？
大多数に入居して完売したマンションが良い物件なの？
まあ、気の持ちようだからね。
気になるから書き込みも増えてるんですよね。

ここを気に入って購入された方はもちろんそれでいいんですよ。
ただ売れていない部屋があるというのは、それだけ不利だということなんですね。
気の持ちようだけではどうにもならない問題も生じてきますから…

完売するマンションは総じて良いマンションだということになりますね。

267さま、言葉足らずで申し訳ありません。
「竣工前」「早期」を補足致します。
流れを読んで頂ければご理解いただけるものと勘違いしておりました。

あと「総じて」と申しております。想像力も少しは働かせて下さいね。

この辺りは戸建てでも3000万円前後で買える所・・・
ここやこの周辺のマンションを買った人は何が決め手でしょうか？

ここを候補に入れている人に参考になるのではと思います。

広告で見て驚きました・・・
４ＬＤＫ１００平米超南東角部屋が２０００万代で出てるなんて！！
しかも新築！！
叩き売りとはまさにこれを言うのでしょうか？
そんなに売れてないんでしょうか？
そんなに不便なんでしょうか？
なんだか、安すぎて怖いくらいです。
もともとの価格は４０００万超えていたのに。
大変失礼かもしれませんが、価格が安いので
住まれている方は若い世代の方が多いのですかね？
住民の方の質はあまり良さそうな感じがしないのですが。

新築で買う時はコレでもか、アレでもかと広告宣伝されるのに
中古で売る時は、ほぼ「裸で勝負」という状態です。
そういう時、何が重要かというと、不動産としての実際の資産価値です。
そのマンションの資産価値が高く評価されるものであれば、
そこそこの価格で売れるでしょう。
そうでなければ・・・・・悲しいことになります。

だから、新築マンションを買う時に「感動」してはいけません。
それは、「騙されている」のと同じであることが多いからです。

事業主が変わったみたいですね。
分社したとなってますが・・・
やっぱり会社大変そうですね。。。

近隣のマンションのバルコニー見てるとひどいね
布団だけじゃなくハンドタオルとかまで干してある
しかもただバルコニーに掛けただけ

兼北扱いの中ではリブコートオリジンだけが、分社化された㈱フラターナルなる会社に売主変更されましたね。

リブコート垂水駅前は村本建設とのジョイントだから、こうはいかないという事を勘案すると、何故この時期に本物件だけが分社化なのか、何を準備しているのか説明の欲しいところです。

大幅な値下げ→分社化→その先にあるものは？

意味も無く、分社化する必要ないですものね。

どなたか、詳しい方教えて下さい。

兼北の負債・負担を分散して減らして存続させていくのか、もしくは兼北がもう駄目なので、
分社化して今度はそっちの会社で生き残ろうとしているかのどっちかでしょう。
どちらにしろ兼北は相当大変だということだと思います。

現在すでにお住まいの方にお伺いしたいと思います。

共用施設は、現在活用されていますでしょうか？
託児ルームがありますが、利用されている方はいらっしゃいますか？
良かったら、お伺いしたいと思います。

資産価値とか管理費の高騰（共用施設が多い）とか心配もありますが、それよりもほかマンションに比べて、いい条件のものも多いと思っています。

託児ルームを使ってる方はいないと思います。体育館はちょくちょく使ってるみたいですよ。

共用設備の使用料　高いな。

１時間５００円も１０００円もだして　使う人種がいるとは　思えないが・・

今後、バスも有料になるだろうし　どうやって　生活していけばよいのやら？

だれかおせーて・・

ご返答ありがとうございます。
託児ルームは使われていないのですね。

体育館は使われているようですね。ありがとうございます。

ここのマンションに住んでる者です。
共用施設は週末になれば結構使われてるみたいです。

体育館やパーティールーム、シアタールームなども２階を通ると使われていました。
ここに住まれてる方は皆さん快適に楽しまれてるみたいですね。

正直、分社化とかここのご意見を聞いてると不安になる部分もありますが
住んでいて本当に満足して快適に過ごしています。

買ってしまった以上、何かあっても何も出来ないかもしれませんが、
アフターサービスを担当するフジタという会社は全国的にも優良企業と
主人から聞いているので信じたいと思っています。

一日でも早く完売してたくさんの方が入居される事を
住人として願っています。

フジタって潰れてるんじゃなかったっけ？

兼北はつぶれますよ

そんなに悪くはないと思うよ。地下鉄に乗ってもこのマンションの宣伝をしているし。
中を見てもきれいだったよ。この安さも魅力だな。
西区に職場がある人は買ってもいいんじゃない？

余力の無い会社が大規模なマンションを建てて耐震強度は大丈夫なのでしょうか？

地震が来ればペシャンコになるのも怖いしな～

建築基準を満たしている新築マンションでペシャンコはありえんだろ。
有り得るなら他のマンションが大丈夫であることを証明してみろ。

【一部テキストを削除しました。管理人】

289さんの言うように現在の新築マンションでペシャンコはありえません。
288さんはどこの新築マンションがペシャンコになったことを言っているのでしょうか？
ここのマンションは強化コンクリートを使っており、また一部に強化鉄筋を使っているので耐震はできています。
もちろんここは建築基準を満たしているマンションです。

ブランズが完売したみたいだし、競合物件が一つ減って良かったね。

デベに勤めている主人は東急と兼北(笑)が競合するなんてすごい時代だななんて言ってましたが。

果たしてここは完売できるのかな～？

それだけ東急が変なところに建てたという事でしょ。

普通のマンションを（笑）

それに比べれば、色々考えて企画されてる兼北はんのマンションの方が
よっぽどマシなんちゃいます。