イニシア塚口ってどうですか？(ＰＡＲＴ２)

え…つい先日まで空きだらけだったのに
とすると業者の買い上げ
アウトレットマンションの仲間入りですかね～
返金祭も終了か～

そういえば私の友人も（知ってる限りで３家族）値下げ後マンション購入してました。
なんだかんだ言って売れてるんやね。このマンション。
今買いどきやもんなぁ。

良かったですね、売れて！

今朝までとんでもなく荒れてたスレなのに、もうすぐ完売御礼ですか？
まとめてアウトレットになったんでなければいいですが。

わぁ。やっぱ売れてるんだね～！
よかった（＾＾）よかった（＾＾）
確かにいい物件だったかも。

住人板かなりすごいことになってます。
これからどうなるのでしょうか？
安値で購入できた方も喜んでばかりはいられないでしょう。

住民版のほう、とうとう来るところまできちゃったって感じですね。
誰と誰のバトルなのかも分からなくなりそうですね。

もうすぐ完売？？
絶対うらがあると思います。
すんなり完売だなんて・・・どう考えてもありえないですよ。

下部組織でもいいから、北と南を別の組合にできないですかね。
想像するだけで、精神的負担が大きそうだし、検討する前に嫌気がさすでしょう。

確かに・・・

今度は住民さん同士のバトルですか？

ＰＴＡの役員とか色々決める時も大変そうなマンション・・・お疲れさま。

問題は、入居後に勃発する可能性大ですか？

完売が本当どうかは住宅情報ナビが更新されればわかるでしょ
短期間で完売する場合は たいがいアウトレット行きです

こんな安物マンション ちょっと下げたくらいで売れるわけない

値段下がっても買いたくない。

おまいらここがすきだな。
いくらになつたらかうつもりかしらんが、
ほどほどのかみさまがこのへんにしとけといってるぞ。

もうあいじょうのうらがえしはやめにしてげんちにいけ

かんばいじょうほうはまっかなうそだ
きのういにしあはおやすみしてたんだからな。

完売＝批判をかわす為にアウトレット業者に丸投げですか？
だとすると、いよいよイニシア自体も危うくなってきますね

アウトレットでも何でもいいけど北棟とは別のマンションにできんの？
共有部分も管理も完全に分けて間にフェンスも設置して欲しい。
出入り口も南と北で完全分離にしてくれ。
ちょっと耐えられへんわ。

最近では稀に見る物件ですね。
関西地区の物件では、ダントツの話題性・・・
１０年後いやいや、５年後どうなってるかある意味楽しみです。

>238

つりかもしれんが、嘘はいかんぞ！
イニシアさん、水曜日休みだそうですよ。
水曜日にマンション見に行って、売れてるところを確認できるわけ無いのでは？？？

住民板の方がバーストしてますね。
他のイニシア物件の方の苦情も冠一緒で恥ずかしい･･･あると思います。
週末棟内モデルルーム行かれる方がいましたら、実際の空気をレポートください。

北の方々で返金求めてる方は自分の財産も無駄に磨り減らし、他のイニシア物件の価値までも下げる厄介者だと正直思います。

まぁ自分さえ助かれば基本良いのでしょうね。


259さん。その通りです。冠一緒ってだけで気持ち悪いです。

まぁ危ないデベだから、こういうことも仕方ないとは思いますけど。

ごく一部の人が間違った方法で不平不満を言っているだけで、大部分の方は「静かに今の生活を続けたい」と思っているだろうに。不本意な書き込みを続けられては、ほかの住人が気の毒ですね。

これでは普通の管理組合の理事はノイローゼになってしまいますわ。
後先考えずに行動力だけあるというのは困ったもんだ。

他のマンションも営業マンが値下げはしないと言って、買ったら後から値下げと言うのは今のご時世よくある話だけど、なぜこのマンションだけこんなにエスカレートしてるのだろう。尋常ではない。日々返金や不満ばかり持ち続けて暮らして楽しいのだろうか？新築でこれでは今後は思いやられる。特に反対でない人はいい迷惑だね。マンション住人のレベルを下げられて。イニシア塚口に住んでると言っただけで、あ～あのマンションと言われたり思われる日も近い。もう手遅れかな。

問題は５年、１０年たってどうなるか。
大型物件だけに、これだけもめたら世間様の評判よりも身内で問題が続発しそう。

値下げに対する住民の怒りが激しく表現されるのは、規模が大きいからです。
つまり５００戸強の部屋数規模なため、爆発するのです。
過去に住宅供給公社が販売した大規模物件で、値下げ販売されたため、既存居住住民怒りが大爆発した。
新規入居者には共用部分を使わせないとか、数多く不満が出ましたが、結局は何もなく時と共に嵐は消えました。
そういうものですよ。小規模なマンションは500でも1000万でも値引きしようが、何も声が上がらない。
アウトレットになって２，３割引で広告出ても何も声が上がらないのです。
関東では当たり前になっていますよ。
イニシア塚口は、過去の住宅供給公社の値下げ時の反応によく似ています。
ゆえに時と共に収まって行く歴史に準ずるものだと思いませんか。
私も検討中ですが、火は沈下していくのを様子みしています。

定価で買った北棟の住民の方はイニシアを恨み、格安で買っただけの南棟の方は北棟の方に妬まれる。どなたかが書き込んでましたが、まさに「南北戦争」ですね！想像するだけでこの先の生活が苦痛です。最近まで検討してましたが別の物件で契約しました。正しい選択をしたと思います！

今はもめてるかもしれないけれど、いつか平和な日が来るかもしれない。隣が誰かもわからないようなマンションもあるけれど、うまく北棟と南棟をまとめていければ、非常に住みやすい場所になるかもしれない。ずっと住んでいたいと思うようなマンションになることを希望します。がんばりましょう。

値引きで安く売られることってそんなに深刻なんでしょうか、
先に購入した人って予算内で好きな間取り・階を選べたのでは
そんな自由なチョイスの中で予算内に納得できた間取りを選び
すべてにおいて　■納得■　して購入されたのではないでしょうか、
マンションの売れ残りが値引きで売られることは今に始まったことではないし
購入する際も想定していると思っていましたが、

売れ残り＝ろくでもない間取り・階数＝値引きしなけらば売れない欠陥商品＝値引きは当然

値引きによる販売で資産価値が落ちるというのはある意味このご時世だから仕方が
ありません、住まいより資産価値だけを気にするのならそれに見合う物件がもっとあったはずです
それよりも先に買ったおかげで納得いく価格で素敵な間取り・階数を選べましたよって
前向きになれないでしょうかね。

私はこのマンションではありませんが、完成直後に大幅値引き売りされた物件を定価で購入したものです。

値引き販売されている部屋が、本当に「ろくでもない間取り・階数のだれも買いたくない部屋」
であれば、定価購入組も納得できるのでしょう。
しかし実際には、経済状況の変化によって売れ残ってしまっただけで、
時間をかけてじっくり売りさえすれば、さほど値を下げなくても売れそうな良い部屋まで
大幅値引きで売られているのですよね。
売主に対する不満があるのは、私は理解できますよ。
どうしてもっとじっくり売ってくれないのかってね。

経済状況が変わってしまったのだから、仕方がないとは思いますし、
このマンションの有志の方のように行動することは正直どうかと思いますが、

近頃では簡単に数百万円の値引きがありますが、庶民にとってその金額を貯蓄するにはどれだけ大変なことか。
簡単に仕方のないことと、割り切れない感情は人間なら当然もってしまうものだと思いますよ。

>>269

ようはものの考えようといいたいわけです、マイナス方向に考えればキリがありませんよ
経済状況がどうあれ間取りの劣悪がどうあれ売れ残りに対する値引きは今に始まったことではありません
その時その価格で納得いって契約したのだから前向きに考えたた方がいいのでは
500戸クラスなら売れ残り、鍛工後もモデルオープンで家具付にして値引き売りは想定範囲です。
私はこの地域ではありませんが塚口は良質な住宅地ということは理解できます
事実6丁目あたりは由緒あるお屋敷が多かったと記憶しています
このマンションはマンション名に塚口を名乗っていますが住所はあくまで上坂部町
もしこのマンションが塚口～丁目に位置したならばブランドがもっとあったとおもいます売れたと思います
マンション名に塚口といてれも所詮塚口のマンションではないわけです、
こういった付近の有名な地名をとりれるマンションは総じて売れ筋といいがたく完売御礼などほど遠く
資産価値でものをみれば最初から売れ残るのは想定の範囲です。

話がそれましたが後で後悔するならもっと勉強しろとあらゆるリスクを排除する術を身につけること
値引きでぐだぐだいうのなら売れ残りを買えと、
そのマンションを気に入り価格を含め納得いって買ったのだからそのことに責任と自覚が必要

ちゃんとしたことを言ってる風だが、イニシア関係者や同業の人間の発言だったら、かなり興ざめ。。。

値引き前に買った住民の意見に納得はできないが、理解はできる。
ただし、2007年－2008年前半に買った人は、全国みな損をしている。
大多数の人は表面化していないだけ。
値下げしなければ売れないんだから、マーケットを恨むしかない。

自分の場合は、2007年に金はなかったし、
去年の夏以降、中古マンションが下がっていたので探し始め、
結局昨日マンションを買う契約をした。
去年のうちに中古を買わなくて良かったと思ったが、
これから下がる可能性も否定できない。
でも、それは自分の判断だから、誰かを恨むのは間違い。
運があるかないか、ただそれだけ。
そんな自分も株やFXで損を出したし、
その事で、もちろん誰のことも恨んでいない。

値下げの理由がないのに下げたのなら分かりますが、この経済状況で販売する厳しさをもっと理解してあげてほしいものです。現在、そこそこ売れているように感じましたが、いつになるか分からない景気の回復を待ちながら定価で販売、1年経過後アウトレット化するよりは、損を承知で今の経済状況に合わせた価格で販売した方が、今後起こったであろう管理費の上昇等の恐怖を考えなくて済み、住民にとってはむしろ良かったんではないのでしょうか？
そもそもサラリーマン金太郎でもないのに、役員から価格を下げたから完売して来いと言われ、「私は定価で売るべき、いや売って見せます。」なんて言う人は普通いないのでは？

マンション住民の方なのに、どうしてそんなに自分のマンションを悪く言うんでしょう？
理解できません。
値引きで価値が下がるより、そうした発言で下がるほうが大きいと思います。
そう考えると、イニシアの方の販売活動を邪魔しているようにも思えます。
私もこのマンションを検討していましたが、そんなに悪いとは思いませんが。
もしかして、躯体に問題があり、雨漏りとかするんですか？違うと思いますが。
外から見ていると、敷地の中はきれいだし、カタログ見てたら理想郷みたいですよ。
そりゃ、超高級マンション（億ション？）に比べればいまいちかもしれませんが、普通のマンションからすれば、とってもいいですよ。

客観的に見て、ココも住民板も「住民なりすまし」族がいるね。２７７のように、これからも働いてローンを払っていくマイホームのことを「雨露さえしのげればいい場所」っていうなんてありえないよ。

住民版にいってきました。
買えません。というか、ココには住めません。
賃貸でも借りる人がいるのか。甚だ疑問です。
よって、見送りです。

ココの住民達は天に唾して、
自分達でドンドン価値を下げているのが分かっているか。
南北戦争が終結しても、勝者って誰なの？

>>272氏に同意。

結局この板で値下がりして騒いでいる類の人は、マンションが時価で
値上がりもすれば値下がりもすることを理解していない。

分譲当初は株も高値で絶好調。
例えば当時持っていた株の評価額が3000万円だったとしましょう。
今、日経平均は当時の半値です。つまり3000万円投資している人の場合、
平均的に1500万円は損をするわけです。
文句を言いますか？自己責任ですよね。

むしろ当初価格で買ってしまったので高いと思うが、株を買っていたら半値
なのだから、株に投資するより値下がり幅が少なくてよかった、と前向きに
考えるべきだと思います。

住民版で、『入居を検討していますが、マンション検討版とマンション住民版を見てるとすごく程度の低いマンションのような気がします。全てが本当だとは思いませんが、もっと前向きな話題はないんですか？？ 』
『外観、内装、セキュリティなど特に問題があるようには思えませんが、掲示板を見ていると「南北戦争」とか「住民同士の愚痴りあい」とか、環境も住人も程度の低いマンションのような気がします。』と投稿したら、部外者扱いされました。
イニシア塚口マンションを購入検討する上で、もっと前向きな話題はないんですか？？

>285さん

まだ平和だった頃の、過去レスを参照されてはいかがですか？

>> 286さん

ありがとうございます。過去レスも見ました。
クチコミ最初に『さあ、有意義で建設的なディスカッションをしましょう！』とありますが、途中からは値引き合戦と南北戦争の話しばかりでウンザリです。
本当にここは『イニシア塚口のマンション検討版』なのでしょうか？
どう見てもマンションのけなし合いの掲示板ですネ！！

購入板はもっと酷いのだからそれも致し方ないだろ。
デベ板だって酷い。

285
購入者の板で発言したら、そら部外者扱いされるだろうよ！嫌なら買わなきゃいいだけの話。

>>287
本気で検討する人が少ない＝売れないから大幅値引き
ということですよ。

即完売で妬みから荒れるスレもあるけど
ここは住民板の荒れ具合を見て直接レスできないから代わりに荒れてるのよ。

前向きな話題が欲しければ
まず自分から前向きな話題振らないとね。

おやっ？南棟は完売したのですか？

私は自分の購入した部屋を後悔していません。
このマンションに入居してから子供の友達も数えきれないくらい沢山増えました。
もちろんママさんの友達もたくさんできましたよ。
ママ同士の会話の中でネットで南北戦争とか書かれてたよ(笑)って笑いとばしてます。

私はここに来てよかったと思っています。

マンションズ関西版（４月２１日号）には　販売戸数　南棟１０１戸と
出てますけど。　　北棟は１７戸になってますね。

２９２さんに同意します。

住めば都です。一部の人が大騒ぎして、ことを荒げているようですが、たまたまです。
イニシアの中は平和そのものです。
不特定多数が書き込める掲示板だから、無責任なだけです。

気にせず、平和に暮らしましょう。

周りにとやかく言われたくありません。ほっといてください！

南北戦争・・・座布団一枚！！ってぐらいうまい表現だね。
アメリカの南北戦争は、人種差別だったけどここは値段差別が原因かな。
南も安物買いの銭失いになりかねないな。

南北戦争といっても38度線のほうでしょ。

私も北の住民ですが、ママ友達一人もいません。もう輪が出来ていてはいれないのです。

イニシアの中が平和そのもの？そんなことないでしょ。営業さん？それともかなり安く買えた人達？じゃあ南北戦争はフェイクな訳？どう隠しても有名だよ。

これから南の人も大勢はいってくるし、心配ないですよ。
思い切って、声をかけてみてください。
別に仲間はずれになんかされませんよ。

掲示板の書き込みをみて、ちょっと引くかもしれませんが、気にしない、気にしない。

私はなるべく気にしないようにしています。といいつつ、書き込みしてますが？？？

板門店の非武装地帯なら大丈夫ですか

毎週多くの方々が見に来てるの知ってるでしょ？
私も掲示板よりも自分の目で見て購入を決めたんです。
買いたくない人もいるでしょうけど、買いたいと思う人もこれからどんどん出てくると思うし
掲示板なんか気にする必要ないでしょう。

南北戦争って、不思議。
北から南への侵略ならわかるけど。。。
南は北に対して攻めたりしない（人も少ないし。。。）。

南は、怒りにわれを忘れている北を沈めて平和に暮らしたいだけ。。。

これ以上、怒りにわれを忘れるようなひどい仕打ちをしないで。。。

言葉の暴力ですよ。

ちなみに、北はイニシアへの恨みはあるかもしれませんが、南へのうらみは無いはずですよ。

そうあって欲しい。。。

北南なんだろうけど、南北戦争と言いやすいからみな言ってるんでしょう。真面目に受け答えて大丈夫？イニシアへの不満→欲しかったものを安く買った(買ってる)南への不満。同じでしょ。

＞掲示板なんか気にする必要ないでしょう。
って言いながら掲示板に書くと意味無いよーな…。

確かに。。。

今日も南棟に引っ越し来てますね…。

ここの人気の無さは、立地（匂う森永越えと夜道の暗さとダイヤ乱れＪＲ各停）と
もこすくるんという幼稚なコンセプトの巨大キャラメル箱のドミノ並べ。
それに加えて、住民の要素が加わりました。
検討の余地･･･ない、と思います。
同じ価格帯で求めるなら、三田か日生中央の方が大阪への利便性を除けば天国のようにいい物件に見えてきました。

まぁ、まぁ～
ほんと、ここはいいおもちゃになってますよ。
引くに引けない社内の事情で値引しても、入居者には納得できない気持ちもわかる。
アウトレットに出さないだけ、デベも誠意ある対応なのかも・・・
昨年のガソリン代を考えれば、マンションの値が下がっても不思議じゃないよね。
ただ、完売が遅れただけでしょう。

三田や日生中央と比べられたらかわいそうです。コンセプトが違い過ぎてる。利便性は比べられない！

住みやすいよ！
喧嘩は止めよう！

なんか変な小学生が住民板でえらそうに語ってるぞ。
何なんですかね？
レベル高そうに見えてレベル低っ。
えらそに説教たれるなら住民全員の前でやってあげたらいいのにね。
結局人前だと何も話せないのかな？
やっぱり検討からはずそ～。

賃貸の建物に比べたら、イニシアは豪華だぞ！
問題外だ。
でも、いやな住人がいたら、すぐに逃げれるよな、賃貸は。

No.315 by 購入検討中さん、あえて１回だけ相手にしてあげるね。
過去ログ読んだらわかるけどここにゃ返金要求なんかしないでぇー。
個々の責任において納得、購入した物件に対し値引きが始まったとたんに
損したぁー金返せぇーってのはおかしーだろって考えの人も多数住んでんだよ。

つまり返金要求は賛否両論。何で中立派があえて返金要求派の旗振りせにゃいかんのよ？
イニシアサイドが謝罪して丸く収まるならそれでよし、納得いかないならもう少しは
住民として付き合うよってことのどこがえらそうなん？
誰でも思いつくようなネタ大事に隠し持って出したとたんに笑われたんじゃ可哀想だから
指摘したまで。

ゆとり教育のおかげでどーも学習時に優しさ・丁寧さ・心地よさを求める風潮が万延しとる。
自己責任と切り捨てられても仕方ないのかもと思い始めた・・・。さよなら。

ゆとり世代なのかな、強行派は？

小学生さん、あなたのスタンスはよくわかりました。話し方がヘタクソなだけだったのですね。さよなら。

ここの紛争2chでも有名になってるね
北の住民はも深く静かにやればよかったのにね
資産価値もだが風評被害で今後の購入者層に影響しそう
もっと値下げしなれれば売れないよう予感がする。

2ちゃんねるもガキのいたずらだったりして（笑）

2チャンネルにスレが立つとか！何かおもしろい事になりそうだな。

前向きに検討していたのに、何かもう読んで疲れました。
入居もしてないのに、掲示板読んでるだけで疲れるとは、何なんでしょう・・・
前向きに検討してたけどしばらく辞め・・・ふ～ぅぅ・・・。

結局北で運動してるグループの思う壺に嵌りつつあるような。
住民板みても、風評被害を煽りながらデベに「円満解決」＝金、求めてるしね。
資産価値暴落するのに自分の首絞めてるのが解からないとは、そのアタマが解からない。

確かに。。。笑

2月時点で「大手」なんて認識持ってるってトチ狂ってるとしか言いようがない。

そもそもが大手でもなんでもない上に、コケかけで疑義ってて会社も社員もまさにクビ皮一枚の状況で。

ホンマ痛々しい。売るほうも、買うほう（の一部）も。

今が買い時ですね、
現在のところは風評被害があって敬遠されがちかもれませんが
2.3年模すれば世間はすっかり忘れますしマンション内でも過去の出来事とし忘れますよ
もしかしたらこの一件でさらに値下げをしけらば売れない状況ならさらにお値打ち
今買っても北棟を買った人たちに比べて価格・税においても明らかにお得
あとは北の方にもっと騒いでもらってもっと値が下がるようにお祈りしつつ
チャンスを生かしてください。

あのな、忘れようが無いのよ、ネット社会では。

ぐぐったら速攻上がってくるんだから。

中古でも買うとき誰だって検索ぐらいするだろ。

あのなぁ　ネット社会ならなおさら飽きられ易いのがわからんか？
いまは単なるお祭り、sy回問題まで発展したのヒューザーの一連のマンションのことなんか
誰もしらんし世間では忘れ去られている、
たしかに検索すれば出てるくるだろうがもう誰も関心ないって世間は開きやすいのよ。

イニシア塚口の返金乞食騒動より今世間では話題なのは千里中央で建設中の高層タワーだって
中層階の柱が上層階の重みに耐えきず柱が変形したっていうじゃないか
補修で強度が保てるらしいがそれはあくまで売りたい側・施工ミスしたの言い分
この件でキャンセルした奴もいるが人気立地のためそれでも売れてる
1箇所あるってことは他も警戒せねばならないのにな
これも時が過ぎれば忘れるのかも知れないが
人が住みだした重みで今後どうなるやら
結局このマンションはいつ爆発するかわからない爆弾を背負いながら生活するわけだ

それに比べればイニシア塚口マンション構造自体に問題がない
逆風の中でこそ購入のチャンスだからさ。
いつまでも覚えてるとしたら北棟の何某だけでしょうよ。

あげ。

少なくとも、もうすぐ一年になるこのマンションに問題はなかったようですね。
でも、設計ミスとは怖いですね。千里中央のマンションは住宅性能評価を受けてなかったのでしょうか？

イニシアは受けてたはずですが。。。
もっとも、住宅性能評価の結果がどうだというわけではないので、評価を受けてそのマンションを取り壊すということがない限り、気休めにしかならないのかな？

＞あのなぁ　ネット社会ならなおさら飽きられ易いのがわからんか？
＞いまは単なるお祭り、sy回問題まで発展したのヒューザーの一連のマンションのことなんか
＞誰もしらんし世間では忘れ去られている、
＞たしかに検索すれば出てるくるだろうがもう誰も関心ないって世間は開きやすいのよ。

そりゃ私みたいな単なる野次馬なら明日にでも飽きて忘れるでしょうけど
実際マンション購入する時にググってこんな過去ログ出てきたら
とてもじゃないけど「過去の出来事だから飽きたし関係ない」なんて思えないなｗ

世間は飽きても、購入検討者は飽きないでしょうね
これから購入する人はこの騒動を知らない、いわゆる情報弱者だけでしょう

すてきな住人が揃いそうですね

ハード（土壌、建物）に欠陥があるマンションは論外だが
ソフト（管理、住人レベル）に欠陥があるマンションは一番やっかいだな。

住民板みてるとこのレベルで騒ぐなら
大規模修繕はもちろん
日々の管理でもおかしなことを言う人が出てきそうだな。
これは時期が過ぎれば解決するとかそういう問題でない

>>334
一つの案なんだけれど、南と北で建物名を変えればいいと思う。
南棟は名称変更で、「イニシア塚口Ⅱ」にして、別名マンションで売ればいいのでは。
北とは別のマンション名なのだから文句が出ないと思う。
当然管理組合共有施設も別々で中間点に柵を設けて北棟（塚口Ⅰ）と区切る。
北の住民も、別のマンションの価格が違うなら仕方ないと納得するのでは？

その他にいい解決策があるだろうか？前向きな案を出し合いましょうよ。

物件概要見る限り、北棟と南棟は独立した二つの物件ですね。
38度線引くことは可能ですが。。。
でも。そんなことしたら、週刊誌ネタですよ。
値下げが原因で「南北戦争」「38度線設置」って。

南棟はイニシア塚口のままで
北棟はイニシア森永製菓横でいこう