ユニハイム豊中桃山台［旧称：桃山台・蒼穹の丘プロジェクト］その２

もうすぐ大売出し、こ期待！！勿論大安売りだ．

上町断層、９キロ長かった　地震規模は１・５倍に
http://www.asahi.com/tech_science/update/0405/TKY201304050003.html

これと、文科省、京大防災研の「上町断層帯における重点的な調査観測　平成２２～２４年度　成果」を読むと、このマンションそばの佛念寺山断層のリスクはずいぶん低下したようです。もう心配しなくても良いのでは？

（１）神崎川以南の上町断層は２７００年前以降に動いており、これから数千年は動かないだろう。

（２）そもそも上町断層の一部と考えられていた佛念寺山断層は１２万年以上動いておらず活断層と考えなくても良いだろう。

どうでしょうか？

岩田先生は朝日新聞の「それなら危険性は下がって一安心といえるのでは？」という
質問にこう答えている。
「最近の活動が確認できたのは北部の１カ所。今年度、別の場所を調査する。
断層帯の一部が動いても強い揺れに襲われる。過度な安心はしないで、必要な備えをしてほしい」
要は、確認できない場所の方が多いということ。
京大防災研の報告書のむすびにはこうもある。
「全体を一体と考えるよりは、一部が活動するといった可 能性も出てくる可能性もあろう。」
「断層帯としてはより複雑な特性を持っており、それを解 明するには
データセットの限界や新たな問題が提起されているとも考えられる。
ひとつひ とつの問題点を解決するための継続的な調査研究が必要である。
同時に上町断層帯が活断 層密集地帯である大阪堆積盆地に位置することから、
北の有馬-高槻構造線、南の中央構 造線、東に位置する生駒断層帯の活動特性や形状を踏まえて
総合的に解釈をしていく必要 があると考えられる。」
結局上町断層帯についてはまだわからないことが山積しているということ。
一部分について一つわかったことを拡大解釈して一喜一憂しても仕方ないのでは。
備えあれば憂いなし。

No. 58さん

岩田知孝　京大教授のコメントは下記の記事ですね。

暮らす、断層に立つこの街　大阪・上町断層帯
http://www.asahi.com/national/update/0831/OSK201208310099.html

昨年９月にすでにこのような記事があったのは知りませんでした。ご指摘ありがとうございます。No.58さんのご意見や、岩田教授の「過度な安心はしないで、必要な備えをしてほしい」について、全く同感です。これは、日本のどこに住んでいても、当てはまることです。

今回の産総研と京大の報告書で私が注目するのは、「佛念寺山断層は１２万年以上動いていない」と推定されたことです。当マンションの周辺住人としては、直下の佛念寺山断層を心配していました。それが活断層ではないのであれば、「過度な心配」は不要になります。

詳細は報告書の下記に記載されています。


３．１ 活断層の活動区間を正確に把握するための詳細位置・形状等の調査
http://www.jishin.go.jp/main/chousakenkyuu/uemachi_juten/h24/24Report_...

６ページから７ページ

なお、従来、上町断層帯の北端を構成すると考えられてきた佛念寺山断層は、千里山丘陵高度の不連続および急斜する大阪層群を根拠として確実度 I の活断層とされてきた (活断層研究会編, 1991)。地震調査研究推進本部地震調査委員会(2004)はこれを踏襲 し、上町断層帯の北端を構成するとみなしている。しかし、鮮新―更新統の大阪層群を切る佛念寺山断層を記載した市原ほか(1955)は、信太山層群には佛念寺山断層の影響がみられず、同断層の形成期は大阪層群堆積後、信太山層群堆積前としている。信太山層群は、 その後の調査研究によって、高位段丘構成層および中部更新統であると考えられた(藤 田・笠間, 1982;市原, 1993)。また、岡田・東郷編(2000)は、佛念寺山断層に沿うリニアメントは、断層に沿う差別浸食によって生じた断層組織地形として図示している。さらに、サブテーマ1の詳細活断層位置の検討において、佛念寺山断層に沿っては第四紀後期以降の地形面および地層に累積的な変位と変形が確認できなかった。そのため、本業務 においては、神崎川付近の上町断層以南を上町断層帯に含めることとし、詳細な活断層・ 活構造分布図を作成した。

コメント：

＊同断層の形成期は大阪層群堆積後、信太山層群堆積前としている。＝つまり３００万年前以降１２万年前以前に形成されている。

＊信太山層群は、 その後の調査研究によって、高位段丘構成層および中部更新統であると考えられた(藤 田・笠間, 1982;市原, 1993)。＝つまり３００万年前から１２万年前

＊岡田・東郷編(2000)は、佛念寺山断層に沿うリニアメントは、断層に沿う差別浸食によって生じた断層組織地形として図示している。＝つまり、古い時代に作られた断層が、その後浸食された地形が、地表に直線上に観測されている。

＊サブテーマ1の詳細活断層位置の検討において、佛念寺山断層に沿っては第四紀後期以降の地形面および地層に累積的な変位と変形が確認できなかった。＝つまり、佛念寺山断層は過去１２万年くらい動いていない。

断層論議も大切ですがユニハイム千里桃山台の掲示板では、もう少し現実の堀跡からの判断が重要ではないでしょうか。
昨年７月頃の山を切り取った時の山肌、原発の断層調査以上に多く見られた縦縞土層、破砕粘土層、断層の研究者の誰が確認されましたか？数千枚の外からの写真で解析された先生は、断層と断言している。多くの研究者は断層とはの定義、各学会でも異なる定義での議論は、もうやめたら如何ですか。あの縦縞土層が断層のせいでなくとも、縦縞土層の上に、一本数千トンの杭で１４階の建物、それも住宅を載せるのは本当に安全と言えるのでしょうか？
購入を考えてる方は、購入物件と周辺部への補償の担保をとっておかれることをお勧めします。

↑へ
時間はあるが肝心のお金がないよ。無責任の最たるものですよ、おつかれさんです。
売りにも出せない、訳ありマンションなら、早く叩き壊して、元のみどりに戻す方が早い。後からきて、出て行けとは如何なものかな、匿名さん。地震が来たら、真っ先にあなたが逃げ出しそう。

ここは本当に凄いですね。
よく市が許可しましたよね、

まぁ豊中市自体が一番真っ黒な存在なんですけど。

↑豊中市の行政内部が。

６７さん、前にも述べましたが、アベノミクスの株高騰の時代に親会社のユニチカは１株６０円、社会的に相手にされていない株価です。危険道路で事故が仮に発生した時に、賠償能力ないと思われる。

白いシミは白華現象と言います。

コンクリートの割れ目、又は打継からの

雨水が流れてきています。大丈夫かな？

大丈夫な訳があるはずがない。誤魔化して地下室を住宅にするとこの様になる。地下室に、なぜベランダがあるんですかね。
もうすぐ梅雨です、山を削った斜面は崩れ落ち、ベランダは白華現象、もう、どうにも止まらない。

パークハウス豊中のスレッドも覗いてみて下さい。
豊中市の他の問題も書かれています。

７３　みにいったが石原や橋下みたいな人ばっかりで感じ悪かったよ。

豊中市の根本的な問題だと思います。
深刻ですよ。

上から塗って補修しただけじゃだめなの？
売り出し前までにキレイにするんじゃない？
またはがれてくるのかも知れんが。

法令や国交省ガイドラインでは、建物に気になるひび割れ、白華（エフロ）現象が発見された場合は、それら原因を特定する建物調査が必要とされています。ゼネコンや施工者がよく言う「コンクリートはひび割れるもの、問題はありません」等の対応は誤りで、消費者の不安に真摯に取り組む姿勢が求められています。

マンションの専有部（居室）や共用部のコンクリートに目で見て分かるひび割れ等の不具合が発見された時は、ひび割れの原因を調査することが大切です。構造体に問題があるのか、単なる施工ミスなのか等を確認し、それらの内容に相応しい補修、保全を行う事が、建物の安全性、耐久性の確保、将来の資産価値を守る事になります。
また、ひび割れや劣化を誘発する要因（隠れた瑕疵、欠陥）がある場合は、大規模修繕計画に支障が生じ、将来に多額の一時金を負担しなければならない場合があります。

　よく確認しましょう。

前レス：https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/175028/　NO.722,730,734で、老人ホームの基礎に、杭のあるなしで　「杭がないことはない」と人を小ばかにして非難された方、「匿名」さん、完成してしまいましたが、杭はなく、べた基礎でしたが、反省と謝罪をいい加減に、されたら如何でしょうか。

道路工場進めていますね。笹部駐車場に回り込むように見えますが、駐車場の車と交錯しませんか。
どうしたいのでしょう。シーアイのＢ棟ＣＤ棟の車も出入り危険性増しますね。
笹部駐車場を走り抜け、シーアイ私有地を通り抜ける車も確実増えそう。

いろいろと問題がありますね、その通りです。
白華現象は施工不良です。建物は完成してますね、肝心の道路などがまだできていません。
計画変更を繰り返しながら、山上の隣地もマンションに？？、道路が付かないと建てられないよ。
何が何でも、の正体はこれですよ。

ここまで地域に嫌われる物件って滅多に見ないですね。
豊中市は全域にニュータウン条例を適用すれば、着工後に揉めることないのに・・・
ニュータウン条例はクリアするのに手間が掛かりますが、近隣とデベロッパーが腹を割って論議できて有意義ですよ！！

隣のマンションの山、また地盤事故おこしたらしいね。
これで３回目。行政指導とかないのかね。
だいたい隣のマンションは黙ってるのかな？

サッシのまわりのヒビ割れ今日見ました。
南棟の東壁面、えらいことになってますね。
各階すべてに補修がありましたが、
上層階なんて、ベランダ側のサッシの角すべてに亀裂が入っているところもありました。
びっくりです。
白い塗料の補修跡が生々しいです。
新築なのに隣のマンションより老朽化して見えますね。

この雨で１階の庭付近には池ができていました。

サッシの原因は軟弱地盤の沈下ではないのですか？
心配ですね！

サッシ周りのひび割れ（専門的には収縮亀裂か）文章で読むより写真の方がわかり易い。
問題は、この壁は耐震壁として設計されてること、耐震壁は構造上重要な部所であること。表面の補修で誤魔化していいのかな？
もし、販売されるのであれば、重要な告知事項になると思いますが如何でしょうか。

写真をクリックすると、見えると思います。

ひび割れって、こんなに大きなものだったのですね！
しかも開口部全部に！
ユニハイムってことはユニチカですね。
黙って売られたら企業の体質疑いますね。

ひび割れひどいですね。しかも各階に出ていて。新築なのに悲惨。これだけトラブル発生するマンションも少ないのでは。業界の語りぐさになるでしょう。まさに身から出た錆、いや、ヒビですね。

今日通りかかると、新築なのに各階に入っていた酷いひび割れはきれいにすっかりお色直しされてました。
こんなことがあったことなど何食わぬ顔で売り出すんでしょうね。
マンション購入者は余程注意しないと欠陥マンションかどうか判らないですね。

購入を検討する時は、こういう掲示板の投稿をしっかり参考にしたいものです。

今日、地盤事故？の調査してたみたいだよ。
山に人が大勢上がって土掘ったり写真とったりしていた。
その時一般住民らしき女の人が写真とっていたのを業者らしき人が止めて
その女の人を後ろの金網に押し付けて食ってかかって退場させてた。
今時乱暴な業者で驚いた。他にも回りに作業員大勢いたのに皆知らん顔だし。

つつじの山自体が縦縞の地層だから亀裂が入り安いのでは。
バームクーヘンみたいに。

つつじの山の裏側の掘削が始まりましたが、あちこちで豪雨の被害が出ているにも拘わらず、削っている急斜面はむき出しのまま。また地盤がずれるんじゃないですか？業者は山が崩れるのを待ってるのでしょうか？とにかく懲りないユニチカ、東急に業者のモラルはあるのでしょうか？消費者はどういう業者が建設しているのかをしっかり勉強し賢い消費者にならないとこういう企業はのさばるばかり。売れれば何をしてもいいというような業者は淘汰されるべきです。

建設している道路は午前、午後で１日４時間くらい通行止めにするようですが。ゴミ収集の車、宅配便の車、デイケアサービスの車、みんなあの道路に駐車していたのに、出来なくなります。
通り抜けの車との間でトラブルも発生するでしょう。特にＣＤ棟の住民の生活は変わります。
Ｃ案にしたら道路はできる。と宣言していた人達はけじめをつけ謝ってほしい。
子供たちの教育にも悪い。
豊中市の小役人が最悪だが、こいつらに普通の人間の感情があればね。

こいつら発言のほうが教育に悪いですよ。
冷静に道路反対を訴えていかないと。
譲歩するならきちんと住民の意見を集約してからでないとダメでしょう。

蒸し返して悪いけれど、Ｃ案で妥協していれば車道はできなかった。Ｃ案で妥協すれば道路ができると宣言していた方からは、どうしてＣ案否決という結果にも関わらず、車道ができるのか、なんの説明もない。無責任だと思います。

シーアイは豊中市と「車道反対」で協議していたはずなのに「道路構造に伴う交通安全協議書」（案）がシーアイの理事長あてに提出され開示説明を一部の理事だけが受けていたとのことです。
なら、住民への説明会を早急に開催すべきでしょう。

豊中市とシーアイ理事会はいったいどういう関係なってるのでしょうか？

理事会はあくまでも「車は通らせない」で戦ってくれてるのではなかったのですか？
理事は住民に説明責任があるはず。

早急に住民説明会を開催してください。

何もかも知らされずでは不安はつのるばかり。

車道を通す話が具体化して来ているようですが、あんな危険な道路に一般車が通行するなんて絶対事故が起こりますよ！
住民の皆さん一般車道は絶対阻止してください。
通学路に車が突っ込んだら、事業としてごり押しをした業者、地権者、それを特例のＯＮパレードで何とか通せるよう計らった豊中市はどのように責任をとるのでしょうか？
最悪、ユニハイム千里桃山台の住民と地権者ＴさんＳさんだけチェーンでもして通ればいいんじゃないですか？

ここを購入する人いるんですか？

お盆も終わりまた工事再開ですが、いつ住民に道路説明会してくれるんですか？
一般車通ることには絶対反対です。いつ発言の場設定してくれるんですか？
居ても立っても居られません。シーアイの理事長しっかり住民の声きいてください。

理事長解任？以外にないようですよ。豊中市（道路許可の部所）に一般住民への説明がないことを訴え、理事長の取り込んでの
説明会は無効であることを直訴する事です。

理事長はいくらかもらったのでしょうか？

断層の上の古くて耐震基準が危険なマンション住民同士で、もめ事！

早く安全で新しいユニチカマンションに引っ越しをしましょう。

建築基準法には、断層上に建築物を建てるのは避けましょうとも書いてない、だから建てることは法に違反していない。しかし、建築学会の基礎規準には、建てるのを避けた方が良い、豊中市の防災マップ（国土地理院の都市断層地図を引用）では、ご丁寧にも断層には注意しましょう、と書かれている。
　それでも、ユニチカ、指定確認検査機関などは合法と言ってるようだが、安全の担保は誰がするのだろうか。
豊中市は最高気温が日本一とかで喜んでいる前に、危険度日本一の断層マンションをPRしたらいかがかな。

　「真夏の夜の夢」で終わればいいが、その夢も近々、破れそう。近々、「危険なマンションも正夢」になりそう。

人気が高い豊中市らしいですが、今の浅利市長ちょっとお粗末すぎませんか。
今回のユニハイム千里桃山台についてだけでも、安易な許可の連発で色んな問題山積みのマンションが大手を振って完成しようとしているのです。
開発許可然り、建築許可然り、危険な道路の開通然り。

事故があれば、すべて浅利市長あなたの責任ですよ！
市民はもっと賢くならない！！とんでもない危険が自分たちに及ぶことを自覚しましょう。
おかしいことはおかしいと言い続けましょう。
下手な妥協は後々身を滅ぼします。

裁判で勝てれば真実味もあるが?
負け続けて、全滅してるようじゃまともな事としては、扱われない！

何が危険か！！
最初は危険な階段ができるから反対してたんやろ！
階段があかんから道路案が浮上してきた。
道路案に反対したからユニチカが譲歩して遊歩道案を提案してきた。
それにも反対したから道路案に戻っただけ。
挙句の果てに道路が付くことになったのは管理組合に責任転嫁！
道路は大騒ぎするほど危険なものではない！
反対派の行動が最も無責任で非難されるべきだ。

122さんの話は筋が通っていると思います。話を複雑にしたのはどなたですか。
Ｃ案を否決するよう様々なチラシ配布して、話を複雑にした方から、どうしてＣ案が否決され、大喜びしたのに、結果車道が出来るのか経緯説明してほしいです。私のような単純な人間には理解できません。

北摂最安値での販売じゃないですか。
70平米で1900万〜くらいじゃないの？

シーアイハイツは一千万もしないよ。
２百万でもいらんな！

↑説得力全くない。

テーブルの上にのっていない物を数え上げろと言われても困る、
という人間の弱点。
これこそが、犠牲が出て初めて対策を講じるという、
悲しくも情けないことを繰り返さねばならない原因かな。

○○のような悲劇が起こらないために、○○という対策をとろう！
と声高に叫んでいた人は昔から存在していただろうけど、
愚民によってその声はかき消され、
ただ、“君主危うきに近寄らず”という格言のみが残された。

前フリは十分ですなら、どうしてＣ案を否決したのに、車道が出来るのか誰か説明して下さい。自分達の都合悪いことは黙っていて、理事会を批判するのは筋が違うと思います。

【ご本人様からのご依頼により削除しました。管理担当】

ZYUMINさんいつぱん住民にはなんの説明もありません。ご存知のようですね。是非教えてください。

ZYUMINさん、せっかくＣ案を否決したのにどうして車道が出来るのか、理由聞かしていただけると期待したのに、削除されていて残念です。そんなに複雑な話なんですかね。

理事長も人の子
”お土産”を渡されたら何も言えないよ・・・

１３６さん、お土産とはなんですかね

私は住民だから削除しました。
ここってユニハイムの掲示板ですよね。
なぜか違うなって気づいたからです。
理由がおわかりにならないのなら自分で聞きにいかれたらいいでしょう。

ZYUMINNさん、どなたに尋ねるのですか

zyuminn さんは何か勘違いされてませんか？

ユニハイムには、まだ住民はいません、この掲示板はユニハイムに関係されている方々や入居を考えている方々、ユニハイムによって迷惑をこうむると考えてる方々、のいろんな意見を出し合って、良き環境にしようとされてるのではないでしょうか。

「私は住民だから削除しました 」、　　どこの住民だから削除されたのですか？意味が不明ですよ。

「なぜか違うなって気づいたからです 」　　何が違うのかお気づきの点を書き込まれたらいかがですか。

「理由がおわかりにならないのなら自分で聞きにいかれたらいいでしょう 」　　教えてあげてもいいのでは、これではイタチの最後っ屁と言われても仕方がないですね。

騙した人が悪いのか、騙された人が馬鹿なのか
私もＣ案だと車道が出来る、というＣ案反対のチラシを読んでＣ案否決に回りました。
結果車道が通ります。こんなことなら余計なチラシ配布しないで欲しかったです。さらに、その後なんの説明もありません
ユニハイムの地盤の話、建設確認問題は別にして、車道の件は反対の旗振った方本当に無責任だと思います。

　確かに、車道が出来るようになった経緯は分かりづらいですね。
いずれにしても、近隣マンションなどの理事長などが賛成したのではないのでしょうか。賛成された関係者の名前を公開して、この場で公開質問をされたら如何でしょうか。

　工事も業者側から言えば順調に進んでいるようで、設計も非常に慎重にされたように聞いております。これだけの慎重さ(ボーリングの多さや擁壁に場所打ち杭？？）で、マンションも擁壁も設計されていたなら、この様な裁判にはならなかったと言ってる方もいらっしゃいました。

　9月になれば、行政、民事の裁判の審議が行われるように掲示されてます。
結果によっては道路だけが合法になり、他は勝手な予想ですが、昔から、too big to fail、とも言いますが行政は住民敗訴、そのような判断がされないようにお願いしたいものです。民事は住民側の勝訴になりそうな予感が！！！　酷暑の夜の夢ではですが、案外正夢かも。

最近活動内容を記したチラシが配布されました。
様々な車道反対運動をされておられるようですが、Ｃ案が否決されたのに何故車道が出来るのか、肝心な部分の説明がありません。説明して下さい。

【一部テキストを削除しました。管理担当】

１４３＞こんなところで一住民の個人名を出すのが適切だと思われるなら、自らも名乗られたらどうですか。

143さん個人名をこういう場で出すのはいかがなものかと。
普通の方なら少しは考えるのでは？

きちんと聞く相手をご存じなら自分で聞きに行かれればいいのにと思います。
私なら経緯を堂々と聞きに行きますね。

それか説明会を要望されてはいかがですか？

個人で言いにくいのなら理事会から要望してもらっては？

チラシの内容この場に投稿してくださいよ。

興味深々ですから。

マンション対策委員会に属される方々へ
今までの住民に対する「ミスリード」は、どういうふうに責任を取られるのでしょうか

それは、もうすぐ裁判が終わった後に起こる損害賠償でしょう！

なんでも責任・責任と・・・追及するのが当たり前の世の中
・・・とは言え

あえて言わせていただければ、
「ミスリード」に責任はないのでは？

一般常識で考えれば、道路はできない。
なぜなら、あまりにも非常識な道路だから。
警察９％の勾配と両側歩道でないと絶対認めないという指導もあったのでしょう。
普通、警察が絶対認めないと言えばできないと思うのは当たり前では？

蓋を開ければ、豊中市が許可したから仕方ないという理由で道路が造られようとしている。

モラルのない企業が開発業者だった。
豊中市は簡単に近隣住民の話も聞かず先に許可を下してしまっていた。
だから、
普通に考えればできるはずのない道路ができるってこと。
恐い世の中ですね。

「ミスリード」のみを追求しようとしている方たちの思考回路にも恐さを感じますね。

↑裁判で負けるのはほぼ確実！

都合よく独自で嘘を誇張した結果を見定めようじゃないですか！

警察に確認してもらったというのは、あなたご本人がですか？
言った言わないはお互いに根拠がないですね。話が食い違うのであれば一方的に嘘つき呼ばわりするより一緒に聞きに行かれてはいかがでしょうか？
上で名指しされていた方は私も機会ある毎にお見かけしていますが、長年コミュニティのために私利私欲なしに働いてこられた方だと思っています。
マンションのこれまでの暖かい雰囲気が今回のことで誹謗中傷がはびこり殺伐としてしまった気がして、理事会の議事録を読む度、嘆かわしく思っております。

↑１５１へ
　裁判は下駄をはくまで分からない、とも言いますよ。乞うご期待！！

↑１５４へ
　金銭で和解？　和解はあり得ない、何を和解するのですか。
　近隣へ迷惑料でもお配りになるのが常識では、154の方ならとっくに、ご存じのとおりです。
　マンションの理事長あてには、・・・・野暮なこと言うなと言われそう。