ユニハイム豊中桃山台［旧称：桃山台・蒼穹の丘プロジェクト］その２

180さん、教えてください
具体的にどのような欠陥があるのですか？
また、ベランダにひび割れがあると、なぜその階全体のコンクリートにひび割れがあると言えるのでしょうか？

181です
ごめんなさい。
「ひび割れがある」ではなく、「ひび割れしやすい」でしたね。

今回のベランダの亀裂(ひび割れ）は同じ階のベランダに出てるのが良くわかります。一般論として、説明を加えます。

一般の知識として、このような亀裂の発生から推定されるのは、この様なベランダ(例えば７階の床として）の下の階(６階）の柱と壁(戸境、隣との間の壁）が同じ日に同じ配合のコンクリートで出来ているので、同じ階に集中して亀裂が出たと考えられます。乾燥収縮亀裂が発生しやすいコンクリートは一般には、よいコンクリートとは言えません。(この建物に限定はしてません、一般論としてです。）

亀裂には、乾燥収縮亀裂や部屋の床が撓んで割れる亀裂もありますが、水を多く含んだコンクリートは特に若齢期(建物が出来てから数年間、コンクリートが乾燥し、強度が出るまで）に亀裂や床の撓み(専門的にはクリープによる撓み）が出やすくなります。梁にまで亀裂が出るようでしたら、構造上、耐震性能に対して重大な瑕疵になると思います。

ベランダの床には、通常亀裂を集中させてあえて割れるようなスリット（最初からコンクリートの厚さの半分くらい）切っておく）を各戸毎に設けている例もありますが、予想通りには割れないのも現実です。

　室外の亀裂は、将来も直しやすいのですが、室内の亀裂は床の仕上げ、また天井仕上げによって分かりづらく、施工による瑕疵なのか通常程度の劣化によるものなのかで、費用で揉めるもとになります。

　もし、この物件の購入をお考えでしたら、今回の亀裂のデータ(写真など）を残しておられた方が良いともいます。一言で言いあらわすのは難しく、長くなってしまいました、何となく、お分かりいただければいいのですが。

181です。
183さんありがとうございました。
よくわかったのですが、この物件のベランダのひび割れの部分は、スラブ部分のコンクリートがむき出しになっていると言うことですか？
通常は、躯体部分のコンクリートがむき出しではなく、表面が吹き付けになっており、そうなると表面のひび割れから階全体のひび割れが推測されるというわけでもないと思うのですが。

↑　躯体部分のコンクリートがむき出しではなく、表面が吹き付けになっており、そうなると表面のひび割れから階全体のひび割れが推測されるというわけでもないと思うのですが。

　割れ幅が小さい（0.2~3mm)ものは、接着剤が入らないので表面に特殊な樹脂を塗装し補修します。割れが大きく(0.3~)なると、コンクリート接着用の特殊な樹脂を細い針で注入して補修します。写真でよく見ると、割れ目に塗装した付近に黒い点が見えるところがありますが、この点は注入した跡です。今回は。構造体(コンクリート）が出来上がってから、１年以上経てますので初期亀裂が出きった段階で補修を行っているようです。
　
　コンクリート表面の仕上げ剤(吹付？塗装？）材が伸縮材を使ってれば亀裂は出にくいのですが、それでも亀裂が見えるのは、仕上げ剤が薄く、下地コンクリートに追従して我が表面まで出たと思います。実際には、仕上げ剤を少しめくって(削って）みて確認します。
　これだけの数の亀裂と同一階での亀裂を見ますと、その階全体のコンクリートがあやしいと考えることはおかしくはないと思います。「そうなると表面のひび割れから階全体のひび割れが推測されるというわけでもないと思うのですが。」・・・ひび割れが入り易いコンクリートであることは想定されますが階全体のひび割れが推測されるとは言ってないのですが。 数年後の状態から判断すべきですが、微妙なところです。

181です
ありがとうございました

見えにくいのですが拡大してご覧ください。　西棟南面　最上階の庇の裏？？見えにくい時は現物で確認を。

これだけのワケありだと相場の500〜1000万引きでの
販売ですかね。70平米が1900万〜の販売かなと予想してます。

このような物件では、設計/建設住宅性能評価書は期待できないのでしょうか。

今朝会社に行く時見たらひびが塗ってあったよ！

↑１８９様へ
　設計/建設住宅性能評価書では、構造の安定(特に地震に関しての補償）や劣化の軽減(柱とか基礎）などの項目は瑕疵保証の対象になってますが、ベランダとか庇の亀裂は性能評価書の対象にはなってないと思います。ご購入時によく確認された方がいいと思います。
　外壁の塗装などが、性能評価の対象であれば、１０年までの外壁修理(塗り直しなど）が瑕疵保証の対象になるといいのですが。
↑１９０様へ
　庇にひびがあるってことは雨漏り？？、　庇の形、仕上げの種類、などの資料を持ち合わせてませんので、一般論として話してみます。庇の雨がかり(雨水がかかる場所）に亀裂や防水工事の施工不良等があれば、そこから水が浸入し、コンクリートを伝って室内へ入ることは、ままあります。ベランダも同じでコンクリート自体や亀裂を伝って、室内へ水が入ることがあります。
マンションでは、天井からの漏水は、上階のベランダから、床の漏水は自分階のベランダから水が入ります。
室内への漏水は、亀裂だけとはいえず、むしろベランダや屋上の防水工事が施工不良や劣化の場合の方が多いと思います。

192様
189です。ご丁寧なコメントをありがとうございました。
設計/建設住宅性能評価書に対して漠然とした信頼感を抱いていただけでしたので、
今後は、事象ごとに確認していこうと思います。

スーモSUUMOの冊子に折込の立派な広告見てビックリ！
ＬａｎｄＰｌａｎの中に
～●人も車も安全に通行できる、歩車道分離の動線計画～
って謳ってあるじゃないですか！

ここに今造ろうとしている道路って、豊中市で最も危険になると言われてる道路ですよね。
片道歩道で狭い所は１．３ｍほどしかないし、勾配は１１％だとか
坂の一番上には近隣マンションのごみステーションがあり、道路を渡るのに危険だから
信号を付けてほしいと住民が嘆願したら
大阪府警がこんな急こう配の危険な道路に信号はつけれない、横断歩道も無理と言っているとか。
おまけにその先には東泉丘小学校があり通学路ですよ。

車の通行反対運動はまだ続いてますよね。

歩道も急こう配で狭いため自転車や車いすなどもすれ違えないのでは？

だというのに、まあ、いけしゃあしゃあと広告に大々的に書くかなあ～。

無責任な企業体質にほんとあきれます。

販売会社さんも資質も問われるんじゃないの？

反対運動の方はよそでお願いします。

196です
すみません
契約済みではありません
匿名表記の選択ミスです

完成予想図が妙にスッキリしてると思ったら
南側にくっついてるレオパレスが載ってない．．．

ここ…売れると思いますか？？
ある意味注目してます。

今ここを見に来てる人は皆そこに注目してるのでは？
でも６０００万台はきついと思うが。

低層階の70㎡で2,300万円くらいだったら検討するけどね。
アベノミクスで500万円くらいは上乗せかな･･･

代表例じゃなく全戸価格一覧表はいつ発表されるのかな？

いろいろ記載がありますが、販売会社は、これら環境条件をどのように説明するのか？実態をしっかり聞いておきましょう。販売には、説明責任がついてまわります。ちなみに、地震保険適用されますかね？

ただ、
インターネットで調べてみた限りでは、
仏念寺山断層が将来的に動く可能性のある活断層かどうかは議論の分かれるところのようです。

南海トラフ地震が起きた時の被害を考えると、海辺は避けたいです。

ただ、大地震で全国規模の被害が生じた時には、生き残った者も地獄の苦難を味わうことは
避けられないので、それまでの間、いかに充実した生活を送れるかで考えた方がいいのかもしれません。

物件は、東豊中、千里中央、桃山台（建て替え建築中）いくらでもあります。リスク承知で高額買い物する方いるのでしょうか？購入後の資産価値が守れると思いません。いざ転売するときには、償却評価とリスク分が付帯事項でついてまわる「トホホ」なモノになりませんかね。

南側の長谷工がどんな建物になるか見てから決めたいね。

２０９か１０には、このマンションの中央に、（具体的には、西棟の東側の住戸、南棟の西寄りの住戸）「上町断層帯の佛念寺山断層」が通っており、マンションが近所に倒れる危険性があり近隣住民と目下裁判中と書いてあったのでは？

　この断層は、国土地理院の都市断層図や豊中市の防災関係のパンフレットにも書かれている。この断層は大阪府の調査(現場から北約５００ｍ）でも確認されている。大体こんなことだったように思います。ご購入の方は、承知の上で購入された方がいいですよ。

　この種の断層裁判では、建築基準法では「断層上であっても、建物を建ててはいけない」とは書いてないので、このマンションも合法だそうです。ただし、断層による障害の有無(現状の設計では杭の支持力が足ら無いと係争中と聞いており、この事による後のこと（黙っていても生じる杭の沈下や地震時の倒壊）は裁判所が責任を持つシステムにはなっていない。

　また、削除去れないうちに、知っておいたうえで、購入・・・どうぞ。

214さん　ありがとうございます。
断層のことも裁判のことも近所の人達は周知の事実でしょうが、
近くに住んでない人には広告だけではわからない大事なことですよね。
裁判の内容も購入検討にあたってはぜひ知っておきたいことです。
業者の圧力で削除されたのでしょうか？だったら大変なことですね！
こういうことこそがマンションコミュニティで聞きたいことです。
こんな大事なことが削除されるんだったらこういうサイトの存在意義にかかわりますよね。

ユニチカエステイトの親会社のユニチカの株式市場での動きがおかしい。
額面６０円ほどの、とりたてて株価の材料になるような題材も、急激な
業績改善も聞かない銘柄が、連日東証１部の売買高トップになり
今日も１億株以上の大商いである。　　その割のは株価はアップダウウン
しておらず、６０円から６５円くらいの幅での動きだ。
裏で何が起こっているのでしょうか。

ネットでスーモに面白い動画のってましたね。
やっぱり環境はいいんでしょうね。
これって高いの？

広い意味の環境なら北摂どこも同じだけど、
狭い意味の環境を言うとやっぱりニュータウン内の方が長期的にはよく維持されるだろうね。
ここも南側に大規模開発が控えてるし、北側の空き地も道路が開通したらじきに何か建つのでは？

格安マンションになると思ってたのに
2900万からって…

動画見ました。幸せな家族の夢があふれんばかりの映像。
平穏な幸せな家族が将来の夢を実現するためにマイホームを購入を検討するとしたら
環境はもちろんですが、環境だけでなく、地盤や建物本体の安全性、道路の安全性などきちんと調べるのが懸命でしょう。
購入する前に、安全の確認をすることは自己責任です。
家族の命は購入者自身で守っていかないと。

将来地震がおこるかどうかはわかりませんが、おきたときに危険である物件はやはり避けた方がいいでしょうね。
一生に一度の買い物ですから賢い消費者になることをお勧めします。

自己責任．．．でいいのかな？今の世の中何でもそうだけど。
販売時に断層のことは説明してるのかな？
知ってて納得して買うのと、知らずに買うのではだいぶ違いますね。
販売始まったってことは裁判は終わったんですかね？

裁判はまだ継続中ですよ。

予算が足りないとは思いつつ、図面を見てしまうと広い間取りっていいなと思います。
Ｃタイプの間取りを見ているのですが、キッチンの位置が面白いですね。
ポーチに直接出られるドアがあるのでしょうかね。
ゴミをトランクルームに入れておくなんていうことも出来たりするのでしょうか。
洗面室も廊下側とキッチン側両方にドアがあって、主婦には嬉しい動線が確保されて
いる感じがします。

こういう奥まった細長いキッチンは夏暑いですよね。
トランクルームにゴミを入れるなんてありえない...
男性目線の間取り設計じゃないですか？
結局普通の間取りがいいんじゃないですか、主婦目線では。

今朝の新聞の折り込み広告上の写真を見ると、外階段が鉄骨階段のようです。
分譲マンションで鉄骨階段っていうのも桃山台には似つかわしくない気がします。
見間違えかもしれませんが。

チラシは見ていませんが、そういえば鉄階段ですよ。
夏場ミュールの音なんかが大変そうですね。コンクリの内階段でもカンカンうるさいのに。
桃山台と言っても、この辺は並びも裏も賃貸だし、閑静な住宅街って感じではないですが。
そのかわりコンビニなんかは近いです。

骨組みが鉄なだけじゃないの？もちろん表面は
コンクリでしょう。
それにしても契約者いてるの？

今時は鉄階段は聞かないですね。

百貨店の非常階段とかなら見たことがありますよ。

最後はコンクリコーティングで仕上げなんだと思っていますが??

>>227

もういらっしゃるんじゃないですか。
契約者板はまだできていませんが。
ここを見た契約者さん、是非立ててくださいー。

今日から販売ですね。
でも、１４０戸もあって建物も完成しているのに
１５戸しか売っていないのはなぜなのでしょうか？
空き住戸だらけの建物に住むのはこわいです。

検討する人は『ユニハイム千里桃山台』を
検索して問題を理解してから購入する必要が
ありそうですね。

前に断層がすぐ近くにある新築分譲中マンション見に行った事あるけど最初から販売価格の1割引き提示してきましたよ。もちろん免震構造のマンションでした。

一期販売で１５戸売り出したけど、売れ残ってるらしいよ。
１４０戸売り切るのは大変だろね。

ここの書き込み見てしまったらとても買えないよ(^^;;

お役所の法的基準を満たしたマンションなので心配していません。

243
豊中市長が許可出したなら問題なしって事では？

＞２４９
っていうか、だから裁判になってるんじゃなかったっけ？

それが事実だったら豊中市に住む事さえ嫌になりそう。
市長の判断も何も信用出来たものじゃないってことですか。こんな市ってある？

市長は王様でもなく、選挙で選ばれるのだから、市政を改善していこうという大志があるのなら、
それなりに努力すべき。与えられるものはすべて良きものと子どものように信じてはいけないと思う。

お隣の吹田市はバリアフリー化が進んでいて、万博跡地の誘致にも成功してます。
箕面市が頑張ってた国循移転もやっぱり結果は吹田へ決まり。
でも、箕面は↑には失敗したけれど北急延伸が決まり大成功、これからマンションの建設が進んで税金増える。
他はみんな成果をだしてる。
豊中もようやく千中の再開発をするみたいだけど遅いって。
パルの寂れた感じをいつまでほっておくつもり？
市長が違うとこうも違ってくるのかな。市民の事本当に考えてるのかってただただ疑問です。

ここって、3月に出来上がるようですね。実際の部屋は見れるのかな。
バリエーションがあるようですが、和室がある部屋が多いみたいですね。
あまり使わない部屋になりそうで、いらないかなと感じました。

１年も前から建物は出来上がってましたよ。
コンクリートが乾いて入ったヒビもちょっと前に補修完了。

重要な部位のベランダ、妻面の耐震壁のクラックは重大な構造体の欠陥です。補修では欠陥は直りません。以上

263 デベってなんですか？専門用語？業界用語？
わたしデベソではありません。
265 正解です。

２６７さん　ありがとうございます。
南棟って二つありますね。
建物の短い方の面を妻面というんですか？
（シロウトで済みません。）

管理者さん、必要以上の削除は大問題ですね。

近所の反対さんは、勝つのでしょうか？
負け試合なのでしょうか？
お金が目的なの？

俺なら金だな。
反対派の負け確定じゃないの？

お金欲しい。
それなら頑張るけど
負けたらいくら請求されるの？
そっちが心配。

デベは反対派に損害賠償請求していますか？
何億円になるのかなぁ。
賠償金を反対派から回収したら、その分マンション安くしてくれたらいいのに。（笑）

デベの皆さん、カタリに忙しいようですね。
注意をそらしたい都合の悪い話はなんでしたっけ？

274さん
お立場は？

道路工事が終わりそうでした。
開通すると便利になります。

ここの書き込み見てもメリットがひとつも無いのですが
何かありますか？

>277さん
メリットがあるかどうかは人それぞれだと思います。
知りたい情報があるなら、質問されてはいかがでしょうか？
値引きはありましたか？とか(^^ゞ

＞278さん
値引きあったんですか？
一期分の１５戸もまだ完売してないようですが。
こういう場合、普通は一期分を売り切るために値引きをするのですか？
それとも一期の売れ行きが悪いと二期で値引きをするのですか？