ＧＥＯ　ＴＯＷＥＲ　｜　ジオタワー宝塚（その２）

以前駅近でしたけど、騒がしいし、ごちゃごちゃして　もう住みたくありませんでした。
個人的には　ほどほどのはなれた距離がいいです。

そのかわり、サンビオラ跡マンションは　人がごちゃごちゃありますよね、どうかと。。
薦めれないなあ私は。現実に建ってからよく考えれば良いんじゃないかな。
建てればだけどねぇいつになるやら：：

あついねえ

それがタワマンの宿命だからね

普通のマンションなら、３方向に開口部があったり、悪くても南北２方向とか、風の抜ける方向に窓があるけど
タワマンは、角部屋で条件が良くても、せいぜい東と南の２方向とか
つまり、風が通りにくい
通風は住宅の基本中の基本だから、電気仕掛けのシステムでカバーできるものではないことは理解しておくべき

そういう物と理解して、それでも他のメリットに魅かれる点があるなら買えばいいんだよ

あのう　うちは普通のマンションなんですけど＾＾タワーじゃないのですよ＾＾

ジオは空調が効いて　涼しかったですよ、うらやましい。。。でもおかねな～～い

>ジオは空調が効いて　涼しかったですよ

つまり、やっぱりタワマンって電気仕掛けのシステムで無理やりにしないといけないってことだろ？
電気代もかかるし、もし停電にでもなったら、基本的な構造として救いがない建物だ。
その点では無理がある住まいだね。
それにエコじゃない。

まあ、完璧な住まいなんて無いんだから、換気の点でタワマンは不利ってことは素直に認めておいて
他の点で長所もあることについて考えた方がいい。

マンションの物件のスレでは、短所の指摘の正当な話にまで（営業マン風の？）人が無理に反論して
かえって短所の話を長引かせている展開が多いから、無理な反論はやめて欲しい。

購入済みで来年入居予定、時々部屋を見に行ってる者です。
一応、つい先日の真夏の暑い日に行って来ましたのでご参考に。
私も、タワーは風が通りにくいので、きっと暑くて蒸し風呂のように
なっているに違いないと思って行ったのですが、意外や意外で、割と
涼しかったので驚きました。ちなみに南側の部屋です。理由はよく
分かりませんが、最近のマンションはテラスが広くて奥まっているので
直接日が入らないからかもしれません。
今は田舎の一戸建てに住んでるのですが、家に帰ったら家のほうが
暑かったです。
家の位置、方向にもよりますが、一概には言えないのではないかと
思いますよ。

まあ、タワマンの風通しの悪さは常識的なこと。
外周を歩いただけでも、風下側は空気の流れがないのが分かる。
スクエアが構造だから仕方が無い。
いかに開口部を取ろうが、開口部の向きが限定されている以上は、風通しの悪さは宿命みたいなものだよ。
常識的な話なんだから、今さら短所の話ですらならないかも。

とは言え、あんまり話が長引くのも困りものだから、別の話をしよう。

前段で触れた、開口部の面が限定されている効果として、台風の時の安心感が上げられる。
どんだけ風が吹いてきても、こっちの窓とあっちの窓を突き破って、家を風が吹き抜けていくことはない。
そういう意味で、タワマンって大暴風の時でも、意外と安心感があるんだよ。
外見ではポッキリ逝かないか心配な感じもあるけどね。
中に入ると、スクエアな構造のおかげで、外見の印象とは違った感じを受けるんだよね。

【一部テキストを削除しました。管理人】

タワマンに住んでいますが、風が通り抜けて涼しいですよ。この夏昼間にクーラーを使ったのは３回です。夜は１部屋だけ１０回ぐらい使っています。マンションっていうのは夏は絶対クーラーに頼らなければいけないと思っていたのですが、良い意味で予想外でした。冬は日差しが奥まで入って暖かいし、夏の南は太陽が入り込みません。

南側のテラスのない窓側はやはり暑いという印象でしたが北側は大丈夫でしたよ

風はいがいと通るという印象でした

私はタワマンって暑いと思いますね。

引渡し前の内覧などの際には、閉めきっていた割には暑くないじゃんって感じかもしれませんが。
でも生活が始まってみると、やっぱり暑いです。
特に帰宅直後ですね。

なんと言っても、入居後は冷蔵庫を始めとした、色々な熱源が稼動してしまいますから。
それに生活が始まると、湿気も発生するわけですしね。

スカッと風が抜けるような窓の位置の物件に比べて、全般にタワマンが暑いのは仕方がないです。
でもエアコンを付ければ解決します。
帰宅時間にあわせて、少し早めに稼動させたりする工夫でかなり変わりますよ。

エアコン代をケチるような人が少なくて、住民のレベルも高くなっていると考えておきましょう。
プラス思考で行きましょ。

ここは電気代が安いですからそんなにケチらなくても大丈夫ですよ。
ウチの場合は、前に住んでいた所の半額ぐらい！です。
とは言っても一人の時はもったいなくて、やっぱりエアコンつけられない小心者ですが＾＾；

前に住んでいたところは風通し良かったですけど暑かったし、騒音問題とかもありますから、結局窓締めてエアコンかけることがほとんどでした。
両隣の家が窓を開けて生活していて、声は丸聞こえだし、赤ちゃんの声にピアノに･･･すごくうるさかったので、防衛の意味もあり。。

結局、ご近所と生活のリズムが一緒で、関係が良好でないと、窓開けて生活するのは難しいんじゃないでしょうか？

電気代、安いですね、びっくりしました。
ここのマンションでは　自力で電力を発電して供給する仕組みがあるから一般より単価が安いみたいですね。

いろいろ言ってる方いますけど　うちの東側の部屋も涼しいですよ、これは机上の論理ではなく、これが現実ですので、否定されてもねえ。

電気代の安さ嬉しいです。こちらのマンションの発電設備と電力会社との１棟まるごとの契約方法がいいですね。
緑あり、芝生あり、セキュリティーよしで快適な生活を送っています。

どこかの営業マンでしょうか？、
さすがにちょっと気分悪いコメントがありますね。


ここは、今まで住んだマンションの中で、ほんと住んで快適ですけどね、

別に住んでくださいといってるわけではないですので。。。勘違いのないようにです。

ただ単に、住んでてお勧めですよってことです。

話は少し戻ってしまいますが、風通しについてですが、わが家は南東の角部屋ですが素晴らしい風が吹き抜けますよ。
もちろん全くの無風の日もあるにはあります。でも湿度も地表に較べるとかなり少ないし、リビングの窓には紫外線防止のフィルムを張ったことも手伝ってかなり爽やかに過ごしています。ダイニングのある南の窓を開け放しているので、風の強い日は山のてっぺんで食事をしているようです。少なくとも現実を知らないのに“タワーマンションは風通しなし”と断言するのはやめてもらいたいですね。

そのとおり　賛成です。
南向きもお友達の東向きも　風通し良好です。

風は理想的には対角線に通り道（抜け道）が確保できれば
風通しは良いですね。
プラス南向きで眺望あれば最高です。

我が家の感想です。
南向きの部屋で、角部屋ではありません。
真夏は太陽が高い為に部屋ベランダには直射日光は入りません。最近日が傾いてきて若干ベランダに直射日光が入る程度です。入居直後の春には部屋の中まで日光が入っていました。
南方向にしか窓がありませんが、複数の窓を開けていればそこそこ風は入りますし、今年の夏は冷夏だったせいか、エアコンは数えるほどしかつけておりません。（扇風機は使用しております）
上の方も仰っていますが、電気代はかなり安いと思います。各家庭によって異なると思いますが、以前の一人暮らしのときよりも安いです。
寒い時は、床暖房とガスヒーターを利用しておりましたが、こちらもかなり安い印象でした。

風通りについては、気にしなければ玄関を少し開けておけば風がよく通ります。
地上から離れているためか、こちらに入居して風が非常に強い印象があります。窓を開けているとカーテンが暴れまくります。

あくまで我が家の意見ですが非常に快適に過ごしております。

やっと、サンビオラ第三棟の解体工事が始まりました。

南口に永らく住んでいる者として、入居された方々の満足感を聞くのはとても嬉しいです。きっとこの辺りの環境も気に入って頂いたと思います。出会う人々の感じはどうですか。いや、それと知らずに道やお店でお目に掛かっているかも知れませんね。

＞イースト入居済みの方々

いよいよ週末にウエストのインテリアオプション会があります。
我が家はフロアコーティング施行くらいしか考えていないんですけど、
付けて良かったオススメのオプションはありますか？

超快適です。価格以上の価値大です。

素朴な質問ですが、火事になったら大変なことになりそうですが
・・・スプリンクラーで全てまかなえるなら消防署はいらないでしょうし

旦那が建築関係ですが火事に関しては心配ないというので大丈夫かなと思ってます。
ここがダメなら高層ビルも全部ダメですね（笑
ちゃんと法に基づいて作られ、検査も通ってる訳ですから、過剰に心配すること無いと思います。
というか火事で大変なのはどこでも一緒でしょう？・・

旦那は一級建築士なので、一応ポイントは押さえてくれてると思いますし、見た目に関しても
プロの目で見てもきれいに出来てるって、丁寧な作りに満足して買ってますから、不満なく、
快適に生活させてもらってます。

私個人的には敷地に余裕があるのがいいなぁと、最近改めて思います。
特に仕事帰りにお庭を通ってマンションに入るのが癒しになってます。
ウエスト棟が出来たらもっと開放的でいい感じになるのでは？と楽しみにしています。
ベランダから下の芝生や木や景色を見るのがちょっとした癒しになっていて、ほんと快適です♪

僻が目。住み慣れた目には新しい宝塚さ。

入居済みの皆さん、教えて下さい。
このマンションの遮音性能はどうでしょうか、上下階の音は気になるでしょうか。

>>846
自分のマンションの資産価値を下げるようなことを、書く住民がいると思いますか？
住民ならウソでも「遮音性はいい」と書くに決まってる。

遮音性はいいですよ。上の階のお友達の人にジャンプしたりしてもらいましたが　何も聞こえませんでした＾＾

>>８４８さん、具体的な評価事例有難う御座います。WEST中層階で購入申込み進めたいと思います。
>>８４７さん、もっと人を信用しなさい。私はこのタワーの掲示板を見ていて、良心的な住民のかたが
多いと感じました。
私は棟内の住居の一例として８４８さんを信じます。（８４７さんなら、どうせ販売側の営業の投稿
だと言いたいでしょうが。）

>>846さん

参考までに。
イーストの半分から上、南側に入居しております。
上と片隣が入居しておりますが、生活音はほとんど気になりません。
気になる音は、南側の隣接する道路を爆音仕様の車やバイクが通過する音ですかね・・・
たまに市役所前の公園などでのイベントの音楽や声が少し聞こえてきます。
ただ、窓を開けている状態ですので、閉めていれば気になりません。
遮音性は結構良いとおもいますが。

そのとおりです。
音はまったく気になりませんよ。

EAST　のモデルルーム３邸限定の特売でてますね。
うらやましい。。。

遮音性ですが、以前住んでた所と比べたらかなりいいです。
以前は、上の人が何をしているか分かるような音がしていましたし、昼間に寝ていると、下の人がしゃべっているのや掃除機をかけているのが分かりました。
今は上からはたまに雷？！と思うような音がしますね。
低い鈍い音で、遠くで雷が鳴ってるような。
旦那は気付かないんですけどね(^_^;)音に敏感なら少し気になります。
下の音は一切聞こえてきません。

隣は子供が騒いでいても、掃除機をかけていても、壁からは音は伝わってきません。
大抵窓を開けているので外から聞こえてきますが、こちらの窓を閉めれば聞こえなくなります。

私の場合は以前住んでた所の騒音がひどかったので、たまに上から音が聞こえてきたときに、逆にここの静かさを再認識します。

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>851
それはどこからの情報ですか？

同じ阪急不動産で販売予定のタワーを検討しています。
まだ、販売も先なのですが、こちらの物件は仕様、設備、施工状況など
どうですか？参考にしたいと思っています。

マンションミュージアムの人は阪急の人？オリックスの人？

阪急ですよ～～＾＾オリのひとはいないんじゃないかなあ＾＾

最近急に引越しで入居の人増えてきましたね。会話が楽しいです。

今の公表の売れ残り状況だったら、もっと待っても問題ないのでは？それこそ、3月の決算を狙った方が賢いような気がしますが？
あくまで公表ですから、本当はもっと残っているんでしょうしね

ジェンヌさんも結構いらっしゃいますね。
きれいな人見るとテンション上がります。

ここは遮音性いいですけど、それはマンションの性能であって、非常識な人が住めば騒音問題は発生します。
いまのところ皆さんいい感じの方ばかりで快適ですし、挨拶も気分良く出来て雰囲気もいいですね。
これからもこの調子でお願いします（笑

竣工後は必ず限定と称して完売まで値引き販売が継続されるのが業界の商習慣です。
幸いに気に入った間取りが残っていればラッキーです。
限定戸以外でも気に入った間取りがあれば要相談でした。

どれくらいの値引きなのか気になるところです。
よくモデルルームになったところはオプションを無料でつけてくれたりとか家具付きとかっていうのはききますが・・・

＞＞８５５さん
阪急の社員じゃないですよ！ちいさい販売会社のいわゆる売り子のひとですよ！ｗｗｗ
阪急の社員になりすましてやってるんだろうけど（ｗ）

EAST　のモデルルーム３邸限定の特売は　スーモの情報誌にありましたよ＾＾

モデルルームとは言え　間取りに問題なければ　超お買い得ですね、うらやましい限りです。

阪急系かオリックス系か　質問していただけじゃないのかな？？

８５５さん、ずばり阪急系でしたよお～ぅ。

８５５さん８６３さんも業者の人でしょうけど、販売員は阪急の社員になりすましているクロコさんですよ！
大手のデベはどこでも販売員はクロコです。だいたいは名も知れていない会社の社員か個人が１ケ月契約でやってるんですよ！大手は人件費削減のためそうしています。派遣切りと、まあ同じ事をしています。

８６３ですけど、あの～～勝手なこと書かれてますけど　少なくとも、ワシはまったく住宅業界に関係ない専門職のサラリーマンですよ。すでに的外れですよ。

クロコ？何の説明をしたいのやら、、、。

完成して、たった半年。今の売れ残り状況で値引きをしていて、片方だけでも残100戸弱。

あと半年待てば、どれくらい下がる事やら。

また、芸能人やタカラジャンヌのような金額や将来の値下がり幅を気にせずステイタス性を望んで買ってる人と、いくら下がったか気になるとか、販売員がどうとか言っている人が共存共栄できると思っている事が不思議。

タカラジャンヌ?

１００もありません　なにをいってるやら、どこの業者でしょうか、失礼な人。

いつ事務所にいったんでしょうか？？

EASTはもうあまりありませんよ残りわずかっすょ

WESTはまだまだですけど

事務所に行かんでもネットで見れますよ。公表で70前後なら3割増しくらいで考えても少ないくらいじゃないですか？

ネットではわかりません。ぜんぜん反映されてません

そんなわけないでしょ。ちゃんと更新日を記載していて更新してるのだから。今、一番媒体で重要なネットでうそついてる事になりますし。

実際に行けば現実がわかりますけど、まあ、行っても行かなくてもどうでもいいですよ。
ネット絶対主義じゃねえ、別に頼んで載せて貰ってるわけじゃあるまいし、現場で人と話をしないとわかりませんよ。

それは単純に、価格表のサクラにだまされてるだけか、あなたが営業マンにウソをつかれてるか、あなたが営業マンで必死に弁解しているかのどれかでしょ

このマンションの半数以上の間取りと価格設定は富裕層向き

その世代に向けた販売戦略を考えるべき

富裕層というか、少し大きめの間取りは、高齢者が土地を売って買うというケースが多いと思いますよ。
戸建の家が古くなってきて建て替えるとお金もかかるし大変だから、土地を売って新しくて綺麗で設備も最新のマンションに・・・というシニア層。

確かにシニア層の方もいらっしゃいました＾＾

シニア層とか、富裕層とか、一般市民とか、そんな事より売れてるのここ？
夜に電気があまりついてないのですが？まだ、入居してないというレベルじゃ無いような思うのですが？

厳しいでしょ。
地元か宝塚に思い入れがない人は富裕層であれシニアであれ
こんな中途半端なマンション買わずに利便求めて都心のタワー
にしますよ。

買えないから、文句を言っているようにしか見えませんよ。
そうでなければ、買う気もないのに、よそのマンションに興味を示すなんて、本当に時間がお有りなんですね。
そうやって良くも悪くも話題になる目立つマンションなんですね。
せいぜい吠えてください。

883
kitahama
タワーの住み心地はいかがですか？
そちらのスレ貧富の差でもめてるようですが。。。

実家が雲雀丘の為、少し興味があっただけです。
我がタワーでは低層階の人達が夜な夜なオーナズラウンジで夜景を楽しまれているだけで
夜景なんてそのうち飽きますからすぐに納まりますよ。ご心配なく。
また怒られるので二度とこのスレには投稿しません。ごめんなさい。

金持ち喧嘩せずってか。
お見事。貧乏人の私はついつい・・・

都心のタワーは、知らない間にオーナーが外人さんになってたりして、ちょっと不安です。
職場が遠くなるけど、ウチは敢えて宝塚を選びました。
利便性だけ求めるなら都会はいいですけど、環境や治安はウチにとっては大事でした。
住み心地には満足しています。

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ワタシイラクジンデス。
ナカヨクシテクダサイネ。

ここは英語ではえらーがでます。
宝図化は外国人からみてもよいところですね
なかよくしましょう。
わたくしも都心はダメです。

阪急と思って行ってみたけど、高い買い物ほど物ではなく・・・
せっかくいい物件だったのに・・・

あのモデルハウスはどうして、うさんくさい営業マンがゴロゴロいるの？
なんか、セレッソコートみたいな安っぽい感じだったけど・・・

同感

ひがんでるの？

うさんくさい営業マン、いましたっけ？

もう少ししかなかったですねえ。
なかなかの売れ行きのようでした。
はやく移りたいです。

EASTはあとわずかでしたよ、あと何人か商談中のようでした。
販売状況は一軒づつ、きちんと大きな掲示ボードに掲示されてましたよ。これが最新です、売却済みの赤でいっぱいでした。
空想で悪いうわさばかり立ててる人に危うくだまされそうでした。
やっぱ足を運んでみるものですね。駅すぐ隣のマンションより静かだし、部屋は東から南側がいいですね、景色もかなりOKです。
ネットで振り回されずに、結局は現物を見ないとって所でした。

そりゃ、販売員は阪急の社員でなく事務所もない宅建業の免許もないような会社の人間で、いつ派遣切りされるかわからないような人がやってるんだから、うさんくさくてもあたりまえ！私の知ってる業者では詐欺まがいや警察にお世話になったりお客さんと関係持ったりむちゃくちゃですよ！まあ、悪い事ばっかりしてそうですからすぐに消えてなくなるんでしょうが！業者間でのウワサはすぐに広まりますから！中堅の会社の方が社員で販売か販売代理の社員の人が販売しているので、責任を持って販売していると思いますよ！言った言わないの事になった時のことを考えて、販売員の言葉は録音するか、その場でメモをとることをオススメします。

なんかムチャクチャ言いますね(^_^;)
私の担当の方は宅建主任者で、免許も見せて頂きましたし、うさんくさいなんて全然思いませんでしたよ。
社員じゃなくても誠実に仕事して頂ければOK。
社員でも対応悪ければバツです。
営業さんがうさんくさかったら、マンション気に入ったって買う訳ないですよ！

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ここのモデルルーム、今月末で閉館されるそうですね。
この間、友人が行ってきたそうです。
劇場みたいなシアターや、すごく大きなジオラマ模型があって、とてもわかりやすかったって言ってました。
「売れてた？」って聞いてみたら確かに結構売れているみたいで、「他の宝塚のマンションでも完成して２年近く経つのにまだ売れていないマンションがあったり、施工会社が倒産をして、雨ざらしでほったらかしのマンションが販売を再開したり、そういうのに比べたら良いんちゃうかなぁ」って言ってました。完成した実物も見学できたそうなので、印象がかなり良かったみたいです。購入する方向で進めるそうです。私も閉館される前に行こうと思っています。来月からは完成したマンションの方で、販売されるそうです。

一般的に竣工後は棟内モデルルームに移管されるけどようやく撤収ですか
なかなか撤収しないのでかなり苦戦してると思ってました。

９１０さん・・・
９０８さんは「他の宝塚のマンションでも・・・」って言ってますよ＾＾；
なんでシティータワーとか北浜タワーとかでてくるの？
文面も理解せず、なんか必死すぎて他の販売の方かなって感じがする・・・（違ってたらゴメンなさいね）
苦戦しているのであればコストを考えて、すぐにでもモデルルームを撤収するものでしょ？逆じゃない？

私も　宅建の免許見せてもらいました。
いい加減な文書書き込みしてると　冗談抜きに通報されますよ。

よく売れてますね。
今年中のEASTか、オール電化のWESTか　迷いますね。
民主党になったんで、住宅ローン減税を考えるると今年中入居かなあ。。。

ＷＥＳＴを検討しているのですが、
オプションとかってまだ間に合うのでしょうか？
「最近オプション会があった」と前の「カキコ」にあったと思うのですが・・・
２回目とかって知っている人います？
コーナーガラスが魅力で角住戸を考えているのですが、
ＵＶカットフィルムとかってありました？

※でもここのマンションって良くも悪くも本当に注目されているんですね。
私が比較検討している他の物件のページは、全然盛り上がってません…
注目されなさ過ぎてどうかな？って思ってしまいます。
検討中の方も、購入者の方も、ライバル業者の方も興味無いのかな？って…

オプション会は2回ありましたが、現物を展示するために“会”の形にしているようです。
実際にはオプション工事をするのは鍵の引渡し後なので、ギリギリでも間に合いますよ。
オプション会でよ～く見てきて、じっくり検討して申し込みは後からで全然大丈夫です。

ちなみにUVフィルムもありました。南向き角部屋であれば是非オススメします。
我が家はリビングのみに張りましたが、張ってない部屋とは全然違います。

９２２さん。ありがとうございます。

やっと休みがあいそうなので
一緒にこの週末に行こうと思っています。
モデルルームも閉館されるそうなので、
間に合ってよかったです＾＾

売れてないのは有名だよ。今の売れ残り方で値引きしてるのに、もう少し経てばもっと値引きするのがわかるじゃない。今買う人がいるわけ無いでしょ？ここの板で検討している人、買った人はよほどのお人よしかシャレで億を出せる人か、販売員しかいないでしょ。

もう少しってどれくらいですか？
もっと値引きするってどれくらい？

安い物件が先に売れていくから、待ってるうちに手が届く物件なくなってるかも。
１年待って半額以下になるなら待ちたい。

雑誌やネットの販売数の更新はかな～り遅れてますよ。いつからその数字だろう？？？＾＾

現地に行けば分かります、大きく張り出されてました。
はっきりいってWESTは別として、EAST残りはわずかです、むしろ検討するにしても、予算や間取りが希望に合うかが最大の問題な感じ。
ここを選択肢にしている人は、現地行かずにネット雑誌で検討なんかしてるともってかれちゃいますよ。

宅建主任者と宅建業の免許（業者としての免許）は別物ですよ！（＾＾；）

別物かなんか知らんけど、免許なんてどうでもええねん、ようは自分が満足出来る条件や。わかりまっか。

乱暴な人がいますね。
免許がどうでもいいわけないでしょう。

乱暴なのかも知れませんが、私も免許の事はどうでもいいと思います。
仮に営業さんが皆さんその訳の分からない無免許の会社の社員だとしても、その会社の名前はどこにも出てこないのですから、確認しようがないです。
それなら、買い手側が営業さんを信用出来るかどうか、対応に満足出来るかどうか、そういう事で判断するしかありません。
それに契約は阪急不動産（及びオリックス）ですし、阪急不動産の名刺を持って仕事してる訳ですから、責任は全部阪急さんにあります。
阪急さんが無免許なら大問題ですね。

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なにゆうてまんねん、乱暴とか差別せんとってくれまっか！　
免許あったらどんな特典があるんやちゅうてんねん。
それだけや、ほかになんもあらへん。
納得したら　こうたらええねん

免許とか免許番号とか一般の方に信頼、安心を与えるものではないんでしょうか？
明日になればどこにいるかわからないような人から説明されて、高い買い物をするべきなのでしょうか？
もし、購入したあとに数年してからはその担当の方はどこにいるかわからないんでしょ？
例えば車ならそれはありえませんし、スーパーのレジの人じゃあるまいし（＾＾；）
本当に阪急の社員はいないんですか？

社員がいないわけ無いです。

車でも何でも、転職や異動で担当者が代わることはありますよ。
全然有り得なくないです。

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家買った後だれが面倒見てくれまんねん。だれもみてくれへんで　幼稚園じゃあるまいし。あまいあまい。
自分で責任もって行動せんなあかんで。世の中はきびしいいんやで。

９３６です。大手といっても売り逃げするってことですね・・・
そうですね、世の中騙すか騙されるかくらい考えておかないとね・・・
９３８さん、いいこといいますね。（＾＠＾）
でも、社員じゃないのに社員のふりして名刺出して、あなたはどこの会社の人？？みたいな人から説明されるんですね・・・騙されてるような感じですね・・・
正直、資料請求したんですが行こうかどうか迷っています。阪急の社員の人から説明を受けることは可能なんですかね？

939さん
おそらく、今のデベは新規事業が少なくなり社員があまってるから全部とは言わないけどほとんどが自社社員だと思いますよ。しかも、他社の社員でも最後の責任は売主に帰属するので安心して良いと思いますよ。
私個人では、チラシやネットの販売戸数が間違ってるとか、宅建免許と主任者証と従業者証明の区別が付かない等そんなレベルの人が入居・検討・販売しているマンションなんて絶対イヤですけど。そんなレベルの人と富裕層が共存できるわけがない。

今、商談中の物件はイーストで100万円家電プラス本体から2割引の提示です。今年中にもっと値引きするのでしょうか？誰に対しても最初の電話の時点で受付嬢は本体値引きをほのめかすほどです。一度皆様試してください

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いわゆる、クロコ・・・免許のない業者が不動産を売ってる

ここにかきこみしてる免許がどうとか、阪急の社員じゃないと・・・とか言ってるやつらみんなばか。
とくに住まいに詳しい人とかHNのわりに全然わかってない。
知ったかぶってこんなとこで間違った知識さらすのはずかしくないの？

2割引きはないでしょう、キャンペーン込みで1割でしょ？

私に提示された条件は2割でした。新車と同じで担当者や商談時期によりちがうかもしれませんね。ただ入居してるとはいえ完全竣工前にこれだけ値引く物件は大丈夫かな？

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2割はひどいですね、これから買う人はうれしいでしょうが・・

わかって無い事も無いと思うのだが。

チラシ掲載の金額・戸数は信用しなくていいと思います。金額に関しては、武器を隠しているでしょうし、限定戸数なんて物は無く、すべての空き住戸に適用されると思います。

それはそうですが、あまり値引きはしてほしくないです

今でも2割程度当たり前です。
それ以上お願いしてます。
だって残り物ですから仕方ないでしょ営業さん。

ひぇ～～！


２割引きは、めちゃお得ですね～！！！


タカラズカ周辺は、そろそろ新築在庫もあまり無さそうですし…

と言うか新価格が2割程度高くて業界が利益取りすぎていたのが
新新価格で正常化しただけでしょう。

いいな２割引
けどタワーは管理費修繕費と駐車場代が高いからね
これだけで毎月４万ほどかかるんじゃない？

もう入居しましたが、2割引はひどい！！
なにやってんだ！！

うちは1割も引いてないぞ！

うちももう一度値引きしてもらいに行きます

値引きしないと　出るとこ出るしかないな！！

出ても無駄です。果物が並んでいる店先で、美味しそうなのを選んで正価で購入した後で、夕方に割引購入した人が居たとしましょう。どちらも正当な売買契約であって、誰にも落ち度がありません。不動産もまた、価値の保証された商品ではありませんから、時価で購入したものについてはそれでケリがついています。

ざけんな2割引きなんぞ八百屋やあるまいし、
うちも返してもらいたい　ほんまやったら、みんなで請求やで

>>953へ
954さんの意見に同意します。

割引が事実がどうかは当事者以外は分かりませんが、
仮に事実だとすれば、貴方は己の判断力の鈍さを恨むしかないでしょう。

「出るとこに出てやる！」と息巻く気持ちは分からなくもないですが、
よしんば、貴方が「出るとこに出た」としても、貴方が負けることは「確実」です。
100％、いやそれ以上の確率で貴方に勝ち目はありません。
貴方が「出る」以前に、この勝敗は決まっています。

弁護士費用、裁判費用、そして貴方の貴重な時間が無駄になるだけですから、
そんな愚かな事はお止めなさい。

失礼ですが、貴方が勝訴する確率は
「お天道様が、西から昇る確率よりも低い」
と言っても差し支えありません。
もし、信じられないのならば、法律に詳しい方なり、あるいはインターネットでも構いませんので
この手の裁判の行方を調べれば、直ぐに分かるはずです。

仮に、売主から差額の返金を認められるようなことがあれば、
スーパーマーケットの特売品、デパートのバーゲン、アウトレット商品、その他色々、
世の中の殆ど全ての商材が、同様の損失補填の対象になってしまいます。

冷静になりましょう。

訴訟を起こして貴方の大切な資産である、このマンションに悪評が立つことの方が
遥かに貴方の資産低下を招くことになると思いますよ。

心配いただかなくとも、この手の優秀な弁護士知ってます。
尼崎でもすでにこの手のことでもめているマンションもあるでしょう。
状況しだいでは早速話してみたいと思います。

１割引なんてすらないと　営業さんは言ってたのに　ゆるせない！！

夕方割引の食品に例えてる頭に注射した方がよさそうな人いるね。マンションは不動産です。意味わかるかな？資産です。過去に同じような裁判で定価購入者への補填など、業者側敗訴の判例かなりある。一度管理組合を通して入居者集まって話し合った方が良い。そのこと一番わかってるのが阪急だよ。だからチラシやHPで割引公開しないんだよ。

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果物にたとえてる人、もしや、阪急の人じゃないでしょうね、
住人をだまそうとしてもだめじゃぞ。
業者敗訴の判例たくさんあるそうじゃないか！！
事実なら返してもらうからな

最初から解かっていたでしょう。
まぁ、目の当たりして腹は立つでしょうが・・・

竣工後の売れ残り住戸やモデルルームを値引くのは最初から想定できるが、完全に竣工してない時期での値引きはありえない。阪急は売り急ぎたいなら、値引きを公にした上で定価購入者に対する説明義務をはたして頂きたい。そのほうが両者にメリットが多いのでは。

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敗訴している場合の判例をよくご覧下さい。資産価値を保証するような文言がパンフレットなり広告などに残っているか、あるいは売買にあたって同じような説明があった点について証言が一致した場合に負けてます。公団が負けてからは業者も用心深くなって、そのような保証まがいの言動はしないものです。不動産と野菜の例えですが、一物二価も不動産には良くあることで、例えば賃貸マンションの同じ条件の部屋が、契約の時期によって家賃が違うことは稀ではありません。野菜と不動産の価格決定に違いを見つけるのはミクロ経済学の面白い宿題です。

団結です。

阪急に価格減額しての再契約を要求してみてはいかがだろうか！！

許さん2割引は調査だ！！

このマンションは値引きしてるんですか？
信用できないですね…
値引きしてるってことはもう既に資産価値はないんですか？

こんなにもめているマンションはややこしいですね

商談してくれた男性社員の人もいまいち頼りなかったし…
態度は堂々としていましたが、本当に阪急の人かな？って感じでした…
失礼なこと言ってすみません。

団結の輪を広げるぞ！！　許さん

もう、社員さんが削除依頼で消してますが、この物件は売れないしもう少し待てばさらに安くなるって載せましたでしょ。書き込みしてから1ヵ月もたってないですけど。
訴えても、同じ。自分たちのレベルの低さを公にさらすだけですよ。専門の弁護士を知ってるとか言っている人もいますが、大手の顧問弁護士軍団に勝てるとは思えません。

なんだかどんどん皆でこのマンションの価値を下げていっているようなので、もうやめてほしいです。

すんでみてとてもいいマンションだと思っているので、値引きしたとしてももう購入したものが納得できる理由づけと、価値をさげないような配慮をお願いしたいです。

値引きはいくら口止めしてもこのように出てきてますし、売ったもの勝ちというような商売をしていたら今後の阪急
のイメージダウンになるとも思いますので、営業の方は自分の売るものに自信を持って、自分自身の価値もさげないよう頑張ってください。

この業界生きるか死ぬか。
アウトレットになってヤケクソ販売されるよりかはよいでしょう。

とにかく早く完売期待します。

不動産はリセールや担保価値もある。家賃や野菜との比較はありえない。また資産価値を保証する文言が入った広告なんかあるわけない。契約者勝訴の可能性高いです。それにこの程度の案件で弁護団もでない。示談だよ。裁判が公になるだけで阪急はイメージダウンになるから。契約者さん達は情報誘導されないで。

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何か同じ事でもめてる塚口のマンション有りましたね。
要するに販売不振からくる慣れの果て・・・
その程度と言う事かここも。。。

宝塚まで来てマンションはピンと来ない。
やはり宝塚（郊外）ならやはり戸建のイメージしかないから
良いマンションなのに苦戦するのでしょうね。残念。

リセールと担保価値に言及するならば、野菜も短い時間ながらその価値を持してはいるけれども、質入れができるカバンくらいと比べてあげると判り易い。結局のところ、売買契約なので一物二価であったことが発覚しようとも、いやそれが普通なのだけども、契約は取り消せない。後から値引きというのは、モラトリアムと同じく例外中の例外。

社員関連らしき人が団結をうやむやにしようとしてますね。
契約者勝訴の可能性あるんでしょ。うやむやには絶対されない。みんなで話そう！！

テレビみたいに規格品でも、電気屋さんによって値段が異なりますし毎日値動きがあります。値づけは売り主の自由なのです。マンションは魚と同じように、ひとつひとつが異なる商品で、互いの価値を比べようがありません。値づけに失敗したものは売れ残り、売り主は譲歩して値引きします。逆に、買い手が居ると読めれば、売り主は幾らでも高い値段をつけられるのです。これが経済原則です。売れ残った物を値引きすると価値が落ちるのではなく、買い手が価値を見いださなかったから売れ残ったのです。値引きをすると不動産価値が落ちるという妙な表現がありますが、そのような相場を形成しようとする不動産仲介屋に問題があるのです。

うんちくは　不要！！

絶対に2割引きは了解できない！！団結。

購入された方達のお気持ちは察します。
ただドライな言い方になりますが、現在の所、購入しなかった者にとってはですが、この物件の価値が価格と合っていなかった、そう思う人間が戸数に対して多かったと言う事。
団結されて裁判にでもなれば、購入していない者からすると「君子危うきに近寄らず」で、ますます価値が下がる事になる。

「価格が下がる」と裁判になるくらい揉めている物件として、結果様子見となり、購入希望者がいても遠ざかる。売れないから物件の価値がまた下がるの悪循環になるような気が…。

本当に値引き販売をしないと売れないような状況なら、既に購入している方々が団結してそれを止めさせたら（仮に出来たらですが）、当然ほとんど売れなくなるでしょう。そうなると空き住戸だらけになって資産価値は大きく下がる。

感情的に納得するためには、全購入者が団結して、値引きを勝ち取るしかないのでしょうけど、そうなると全物件の価格破壊が起こり、今後未完成の棟を含め、アウトレット物件のような事になって、これも資産価値を大きく下げる事にはなる。
阪急も事業計画を見直す可能性が出てきて、サービスなどの低下につながり、それに対してまた裁判にでもなれば、悪循環になっていく…。

「団結だ」と叫ぶお気持ちはわかりますが、どの方向に持っていけばいいか、かなりまとまるのが難しい問題になるでしょうね。

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物件じたいは良いと思うのですが、最近の経済状況では、高い設定だったとは思います。売れ残ってるところは最初の値段設定が強気というところが多いですね。

もう少し安ければ買うのにってところ、それで売れずに値が下がるのを待っている人が多いのでは

うちももう少し待ったほうが、と、思いましたが、年齢的なことなども考えて購入しました。

住んでみてとてもよいマンションだと思ってます、多少の値引きはしょうがないと思いますがほどほどにしてほしいです。

モデルルームに使っていたからという理由づけで１割引きとか、場所的なことで値引きは許せますが、そうではない２割というのはちょっと、もう購入したものにとってはものすごくくやしい気持ちです。

この様な掲示板は私も含めて匿名性による無責任な意見になりますよね。だから実際に過去の判例の確認が大事かも。それにまだ野菜や大量生産できる工業製品とマンションを同じ資産のように意識誘導してるのは実は竣工前の値引を正当化したい阪急ですかぁー？ 阪急百貨店で買ったベッドが帰りに寄った大丸で2割引で売ってても誰も裁判しない。判例もない。そこが不動産と質草や食品の争点でしょうか。でも内容はともかく、他のマンションみたいにアホっぽくガラ悪い文面で反論るする人いないのがこのマンションの救いかもね。

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不景気の象徴のようなものですね。同じような事例が各地で問題になってますが
有効な解決方は無く過去の事例を視ても先契約者の泣き寝入りケースが多いようです。
法律的にみてもやはり致し方ない事なのでしょうか？

事業者による不正、不法な取引が証明できれば別ですが、不動産取引は景況も含め、基本的に自己判断による自己責任。
後は、事業者と購入者の間で、損得計算をどう計算・判断するかではないかと。

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裁判して下がろうが　別にどおでもいい、どうせ下がるのだから。
要は戦って自分達が納得するかどうかである。
2割引は法外でありえない、さっそく事実、経緯の調査をして
団結して戦うことのみ。

わたしは賛同します。
平気でそんな値段で売ってる業者は許さない＠＠！！

2割引でもいいから早く売ったほうがいいよ。
宝塚南口のタワーの販売が開始されたら・・・

なんとか業者側を擁護する意見の人に聞きたいけど、竣工前値引きや過去の判例についても言及してね。竣工前だよ。またシティタワー系やプラウドのイメージや資産価値を守る販売手法と阪急の違いも。

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私も既に購入済みの者ですが、始めに営業の人に確認した時に、阪急は値引きは絶対しないです、とおっしゃっていました。それなのに、このような値引きが実際に既にあるというのは納得できません。一度、営業の人に確認するつもりですが、購入済みの他の方も一度営業の方に確認された方が良いと思います。複数者の声は大事だと思いますので。

最初は強気だったけれど、今は・・・ってとこでしょうか？

でもなるべくそんなに値引きせずうれるよう努力してほしいと願います

私は自分で納得し購入したため、値引きについては特に反論はありません。

魚屋に朝行って値引き交渉しても店主が怒って追い出されるだけですが、夕方になると赤札が立っているものです。不動産は長持ちするではないか？と反論されそうですが、マンション販売は常に鮮度を気にする市場です。（それ自身おかしい事なのですが。）竣工後１年経つと新築とは称せないので、値付けは市場に任されます。そうすると２割引きどころか、新築プレミアムがはがれた価格で販売せざるを得なくなりますから、そうなる前に値引きして売ってしまう訳です。

別に、阪急の人間ではないので、値下げしてくれるなら検討するのにラッキー、価格を維持して売れ残るようなら他をあたろうか、ぐらいに思ってますが、この板の書き込みを見ても、購入者の方々の意見は「断固２割値引き阻止～モデルルールの１割ぐらいなら可～あきらめざるを得ない」まで、さまざまですね。

値引きに対して、一部感情的になられてる方の気持ちも分からないではないですが、まだ入居されて半年ぐらいと日が浅い中、購入者のみなさんの意識もいろいろ。

出来るだけ資産価値を下げたくないのは誰しも同じだと思いますが、その方法論が見当たらないのも現実。

阪急に対して、管理組合以下、購入者がみんなで同じ方向にまとまって交渉するのは、なかなか難しそう、と言うかあまり現実的ではない気もしますね。

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みなさん！
契約してから何をごちゃごちゃ言ってるんですか！
あなたたちはその値段で納得して契約書に名前と印鑑を押したんじゃないんですか？
だから契約書なんですよ！
後からごちゃごちゃ言っても始らない！
双方（売る側と買う側）合意の上で約束したんじゃないんですか？
もし、隣の土地にマンションができて、安かったらどこに文句を言いに行くのですか？
少し前に書き込み９３８にもありましたが・・・
『家買った後だれが面倒見てくれまんねん。だれもみてくれへんで　幼稚園じゃあるまいし。あまいあまい。
自分で責任もって行動せんなあかんで。世の中はきびしいいんやで。』
自分で責任をもってください！
信用して阪急で買ったんでしょ！
信用したあなたが悪いのでは…

阪急は信用するに足る不動産屋さんです、全体としては。私はそう思います。信用した私が悪いとも思いません。時々とんちんかんな事を言う営業さんが居るかもしれませんが、担当さん１人だけで売買を進めることはなくて、個人的な欠点は互いにカバーし合ってます。マンション売ってた人が、他の部署に転勤して行くのはチト寂しいですが。

>992
では自分がその立場になってもいえますか？

相変わらずの業者擁護意見と、納得を装おった住民は阪急様かな？共通して過去の裁判や判例に触れない。ぜーったい触れない！たくさんの住民勝訴の中でも最近の近所では2007年の芦屋判決やマスコミが騒いだ多摩ニュータウン判決は有名だ。ただいずれも竣工後かなり年月が過ぎての値引きであった。それでも住民勝訴。竣工時の値付けを読み違えた業者の責任と。大きく資産価値を下げたとも。こんな早期にモデルルーム意外の値引きはたとえ1割でもあり得ないのです。管理組合通して住民が団結するのは現実的です。よくあることです。意識誘導されないでね。お魚で納得できる属性の人はこのマンション少ないよねー。人脈豊富な知的富裕層が多い物件なので阪急様は怖いのかな？反論の人は裁判に触れてね。でも触れないよ。ぜーったい！

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お互いが同意しての契約とはいえ、商談時に今後も値引き販売はしないとの説明を受けて実行した契約なら問題ありますね。

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団結とか、許さんとか、人脈豊富な知的富裕層が多いとか訳のわからない事をいうような思考だから騙されるのですよ。やるならやればいいやん。今のままじゃ確実に負けるから。
不動産のチラシや契約がどれだけ逃げ打ってるか。営業が値引きしないと言っていても立証さえ無理でしょう。言った言わないになるのが目に見える。

値引きをする前に販売体制の見直しをすればと思います。社員さんが販売しているそうですが、いい物件は自社販売でやっているから売れ残るのではないでしょうか？販売体制の見直しをすればきっと売れますよ！問題のもないいい物件は時代に関係なく売れていますよ！この物件はいくらいい物件とはいえ、自社販売で利益を追求しすぎたんじゃないのかな？しっかりとしたマンション専門の販売会社に販売提携をすればきっと売れますよ！阪急さんには大変失礼ですがこんないい物件で１割り２割引きしないと売れないなら販売社員さんは他の部署に異動させて販売会社（販売代理契約）に委託したほうがいいと思いますが…１割2割値引きしないと売れない物件とは何か問題がある物件だけですよ！その物件は何か問題がありますか？あるなら話は別ですが。

元々付けられた価格に、問題があるのかも。

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精神的に追い詰められた教養と資産がなさそう業者擁護者って、なぜ感情的な文面になるのですか？それに住民が騙されたとすると、阪急が騙したとゆう仮説まで立てて。裁判を視野に入れた示談が妥当かな。

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判例がそんなに欲しいですか。ではどうぞ「新築分譲マンション値引き裁判」をキーワードに調べてください。公団や住宅供給公社の雑な商売とは判例が明確に分かれています。判例解説では、公的機関の公共性について議論される場合が多いのですが、私はミクロ経済学の「見えざる手」に導かれた価格形成であるかどうかが論点だと考えています。公的機関は不良債券を抱えても容易には値引きしない、いや、できないのです。それが公的信頼性だと解釈されることもあるのですが、無理を重ねるといずれ破綻します。不動産業者であれば、もっと早期に軌道修正したはずです。なお古典経済学には情報の隠蔽という考え方は薄いですので、持てる情報に大きな不均衡がある場合は話が違って来ます。よくある例が一戸建て分譲業者による販売直後の倒産。マンションの事例で考えると、大多数の住戸を大幅に割引しなければ売れないことが業者サイドで自明でありながら、平然とした顔で定価販売したかどうか、その辺りが論点となります。見た所、大多数の住戸で値引きに追い込まれた形跡はないのですが、いかがでしょうか？

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見事！想像力豊かな素人の意見ですな！

専門家に判断を委ねた方がはっきりするのではないでしょうか

判断をゆだねようとせずに、自ら勉強するのです。

もし３LDKが1億円だったら、いくらよくても誰も買わなかったし
３LDKが１千万円だったら、ほとんどの人が買っていた
ようするに人それぞれの価値観がある金額で家を購入するのだから
単純な話で自分が買ってもいいかなって金額だったんだから買っただけの話。
もし自分の買った家が、後から資産価値が上がったからって
追加でお金支払いますか？ただ今回は下がったって話で値引きになっただけ
そんなこといっていたら、銀行の金利なんてどうするんですか
市場は動いているのです、契約した日がその金額で
昨日と明日は違うのです。

１００４さんと同意見です。
先に契約した方は、好きな階・好きな間取りで契約できたと思います。
その時点で納得した値段で購入したんですよね。
あとで契約された方は、階数も間取りも限定された中で
値引きされた値段で納得して購入されました。
お互いにメリット・デメリットがあると思いますけど。
今は、値下げしたから文句を言っていると思いますが
資産価値が上昇して販売価格が上がったとしても
先に購入した方が１０００万や２０００万を追加して
払うことはないと思います。
そのような時は、先に買ってて良かったって思いませんか。
今回は、その逆で値引きしたから
うちも値引き分を引いてもらわないと納得できないって
いうのは、少しおかしいのかなと思い書き込みさせていただきました。
お気持ちはわかります。もう少し落ち着いて冷静に判断して
同じ気持ちをしてらっしゃる方と話をしてから
販売会社にどう対応するか、結論を出したほうが得策かなと思いました。

かといって、値引き購入された方を差別したりするのだけはやめてくださいね。
どこかのマンションみたいに北棟・南棟の対決みたいになるとマンション内が
ぎしぎしして住みにくくなりますのでね。
新しいきれいなマンションなんですから、フレッシュな気持ちで
さわやかに心地よくご近所とも仲良く住みたいですよね。

久し振りにこの板を見に来ましたが、なかなか盛り上がっていますねー!!!
１割以上の値引率であれば、現在の契約を破棄し手付金１割を払い、同じ物件を
再契約をした方が得になる人も居られるのではないでしょうか？残金を払い込む前に
一度確認されたら良いのではないでしょうか。
しばらくはこの値引きで話題を盛り上げましょう。金は怖いねー。

やっぱりみんな、なんやかんや言うてこのマンション狙ってるんやな～Ｗ

値引きがわかってたら　もっとええ部屋　買ってましたんや。
2割引きは絶対ゆるせへんで！！

これから段取りしてしっかり対応してもらいまっせ。

竣工入居後は２割以上引くケースも今や良くある事ですが
それまではせいぜい1割引きプラス諸経費では無いでしょうか？

最近値下げの話題が、多いですが　他社に売買委託して値下げするんですが、こんな話はもめる元ですね。直接値下げするなんてひどすぎますし、すでに入居している方の立場はどうなるんでしょうかね。
もう販売してかなり経っていますが、現在の入居率はどのくらいなんですかね。
安かったら買いたい物件ですが、私は他社に売買委託（安くなるまで）するまで待ちたいです。
早くもっと安くならないかな。

入居済み住民さん

確かにひどいですよ。私は入居済み住民さんに賛同します。
このスレ読んでて　なんか入居済み住民さんにひどいこと書いている人もいますが、値下げはすでに入居している人に失礼です。入居者の承諾が得られていれば、問題ないですが、まだ新築物件ですからすでに入居されている方への還元がなくては価格値引きは、難しいはず。一割でも難しいはずです。このまま　モデルルームにすべてするんでしょうかね。節操がないのでは？・・・
入居済み住民さん　こんなひどいことは入居者で話し合ったほうがいいかもしれません。全員になれば強いですから・・・　頑張ってください。

業界の商習慣です。
余りにも不勉強・無知は罪です。

売れずに値引きするの、どこのマンションでもやってるやん。スーパーと同じやろ。